Коронавирус и другие пандемии.
6,990,413
32,279
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 20:29:38 |
На тему курения и вируса.
новая дискуссия Дискуссия 732
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8214749/David-Hockney-claims-smoking-cigarettes-PROTECT-against-coronavirus.html
Дата внутри.
(Я ничего не утверждаю – кроме того что это интересно.)
ЦитатаКитайская и американская статистика показывает непропорционально маленькое количество курильщиков в госпиталях.
Дата внутри.
(Я ничего не утверждаю – кроме того что это интересно.)
ОТВЕТЫ (21)
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 21:11:09 |
Цитата: mv2014 от 15.04.2020 20:29:38
Про вейперов там ничего не написано? У них даже собственная болезнь есть - на рентгене ничем от ковида не отличишь.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 21:21:51 |
Цитата: Tauruss от 15.04.2020 21:11:09
Ничего.
Думается вейперы останутся загадкой - слишком опасная идея что вирус был в США уже летом 2019.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 01:01:18 |
Да, были в Иране. Они там лечились древесным алкоголем, работало, человек семьдесят действительно умерли не от вируса.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 07:50:54 |
Цитата: mv2014 от 15.04.2020 20:29:38
В 90-е годы как-то подхватил сильный насморк. Старый слесарь посоветовал пускать дым от Беломора через нос. Купил пачку — через сутки был как огурчик.
Позже лечил воспаление лёгких пенециллином. Через год та же история. Не стал колоться — выкуривал штуки три беломорины (больше не лезло) в день, правда ещё были молоко и мёд. Сам выздоровел и с тех пор про лёгкие забыл.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 08:24:23 |
Старый слесарь, был человек гуманный ведь в просвещенной Англии практиковалось и более изощренные способы табачная клизма: Практика использования "табачных клизм" для спасения утопающих быстро превратилась в популярный способ лечения множества других заболеваний, включая головные боли, грыжи, заболевания дыхательных путей и спазмы в животе. Табачные клизмы даже использовались для лечения брюшного тифа и холеры, когда пациенты находились на последней стадии болезни. Табачные клизмы не всегда делались при помощи специального приспособления. Если его не было под рукой, то его с неимоверной легкостью заменяли обычные курительные трубки. Конечно, такой близкий контакт был нежелательным, поскольку спасающий мог случайно вдохнуть, а не выдохнуть дым. Если бы пациент резко дёрнулся, то контакта его задницы со ртом человека, вдувающего в неё дым, было бы не избежать, не говоря уже о том, что пациент иногда был болен заразной болезнью. Но что поделаешь. Добровольцы и врачи Лондона всегда были самоотверженными людьми.
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 09:26:08 |
Не такой уж старый был тот слесарь в Вашей жизни, коллега - подумаешь, "Беломор".
Нужно было крутить самокрутки и выкуривать в сутки пачку "Курительный табак крупка" (сечка) Помните Шурика и Бывалого на складе потребкооперации в "Операции Ы"? Вот это было универсальное и безотказное средство. Особенно - от насморка и диареи... одновременно. Это уже мне советовали МОИ старики. Будьте здоровы, коллега!
|
|
ЛипСибирякъ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 10:02:41 |
Нехило ты прикалываешься!..3 дня бухал, а потом выпил ряженки иии обрыгался. Просроченная ряженка это 100пудово!
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 15:31:37 |
Цитата: mv2014 от 15.04.2020 20:29:38
Продолжу.
Анекдотическая добавка – у знакомого соседи: отец, мать, сын. Мать и сын получили вирус (принес сын) и болезнь, недели 3 назад, отец спокойно курит в сторонке.
Это не интересно, должен быть механизм.
Видится два:
1. Ниже BMI. Наверняка фактор, но думается недостаточный для эффекта.
2. Что-то связанное с ACE2 receptor. И есть минимум три статьи которые утверждают что курение на ACE2 действует, причем негативно, и увеличивает вероятность болезни.
Однако ни одна из них не имеет в себе данных (кроме того что на лабораторных крысах вымучено--но на крысах можно что угодно доказать, тем более что их вирусом не заразить.). Зато политически правильные статьи. Да, в одной сказано что надо ожидать жуткой вспышки в Индонезии ибо там курят.
А вот данные по Китаю:
https://www.qeios.com/read/article/561
ЦитатаAbstract
The study purpose was to examine the prevalence of current e-cigarette use and current smoking among hospitalized patients with COVID-19 in China, considering the high population smoking prevalence in the country (26.6%, 50.5% in males and 2.1% in females).
A systematic research of the literature (PubMed) was performed on April 1. Out of 432 studies, we identified 13 studies examining the clinical characteristics of a total of 5960 hospitalized COVID-19 patients that presented data on the smoking status. No study reported e-cigarette use among COVID-19 patients. The prevalence of current smoking ranged from 1.4% to 12.6%. The random effect pooled prevalence of current smoking was 6.5% (95%CI: 4.9-8.2%).
.....
Introduction
There is a lot of speculation about the effects of smoking on Corona Virus Disease 2019 (COVID-19). Smoking increases susceptibility to respiratory infections and media reports suggest that it may increase the risk of being infected with acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), the virus responsible for COVID-19.
SARS-CoV-2 is known to use the angiotensin converting enzyme 2 (ACE2) as a receptor for cell entry. There is a complex and unclear interplay between COVID-19 and the renin-angiotensin-aldosterone system.1 Until recently, smoking and nicotine were found to down-regulate ACE2 expression in the lung and other tissues.2,3 More recent analyses suggest that up-regulation of ACE-2 caused by smoking could be detrimental for COVID-19.4,5 However experimental data suggest that infection with SARS-CoV and SARS-CoV-2 leads to down-regulation of ACE2, and this downregulation is detrimental due to uncontrolled ACE and angiotensin II activity.6,7 It has been observed that decreased ACE2 availability contributes to lung injury and ARDS development.8,9 Therefore, higher ACE2 expression, while seemingly paradoxical, may protect against acute lung injury caused by COVID-19.10
и здесь тоже есть размышления на тему ACE2, которые мне сходу не понять... а кому-то в этих вещах более подкованному может быть понятно.
(просто если понять механизм то может быть и другая защита, с курением не связанная).
Кстати, рекомендации в "правильных статьях" это бросать курить.... ну, не знаю, я бы подождал до конца эпидемии.
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 16:01:28 |
Цитата: mv2014 от 16.04.2020 15:31:37
Курильщики имеют хроническое воспаление дыхательных органов, повышенное количество медиаторов воспаления и клеток иммунной системы в тканях, это защищает от заражения.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 20:47:07 |
Цитата: Ivolgat от 16.04.2020 16:01:28
По-моему лучшая теория что есть.
И тогда мысль: вирусу нужно 2-3 дня чтобы добраться до легких. Если иммунная система его остановит до этого, серьезной болезни не будет.
|
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 03:39:55 |
Цитата: Ivolgat от 16.04.2020 16:01:28
В описаном мною случае ситуация повидимому другая — горячий дым папирос (без фильтра естественно) вкупе со смолой и дёгтем может убивать попавшие в лёгкие вирусы. Примерно так же действует ингаляция из «пшикалок» с ментолом и эвкалиптолом. Только у папирос состав убойного коктейля другой + сильное обессушивание оболочки вируса горячим сухим дымом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 апр 2020 11:15:05 |
Легкие формы ангины, т.е. не гнойную и не фолликулярную, вполне реально вылечить одним беломором, без антибиотиков. Хотя, как безусловный рецепт я бы не стал этот способ рекомендовать всем, а те, кто курит беломор на постоянной основе, ангинами обычно и так не болеют
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 23:14:21 |
Для легких форм ангин - полоскание горла разведенной в воде спиртовой настойкой календулы - будет на порядок эффективнее беломора
|
slavae ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 12:12:34 |
Цитата: Ivolgat от 16.04.2020 16:01:28
Интересно, а это дело только с никотиновыми курильщиками? Читал, в аптеках можно купить травяные сигареты, нет, это не про коноплю, а просто для занятия рук когда бросаешь курить.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 13:50:10 |
Цитата: slavae от 26.04.2020 12:12:34
О! А в советские времена северокорейские сигареты из морской капусты продавали во всех табачных лавках.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 26 апр 2020 15:27:55 |
Цитата: slavae от 26.04.2020 12:12:34
Вообще-то уважаемая Ivolgat ясно написала
ЦитатаКурильщики имеют хроническое воспаление дыхательных органов, повышенное количество медиаторов воспаления и клеток иммунной системы в тканях, это защищает от заражения.
Так что, если Вы не курили, то Вам уже не поможет, не успеет развиться хроническое воспаление дыхательных органов.
Поздно.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 17:52:15 |
Цитата: mv2014 от 16.04.2020 15:31:37
Недавно с удивлением узнал, что есть так называемые очеловеченные мыши. У них изначально были проблемы с иммунитетом, так им подсадили человеческие иммунные клетки, а так как у них свой был плохой, то он не смог бороться с чужеродным вторжением, и получились мыши с человеческим иммунитетом.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 18:05:02 |
Цитата: slavae от 16.04.2020 17:52:15
Всё немножечко очень сильно сложнее. "Очеловеченные мыши" (Humanized mice) - это генетически модифицированный вид. Путём генной инженерии им изменили имунную систему так, чтобы она генерила такие же переменные (вариабельные) части антител, как у человека. Постоянная (константная) часть антител у них обычная мышиная.
Поэтому преклинические испытания на таких животных дают очень хорошую точность оценки, как будет реагировать имунная система именно человека на те или иные вещи. Мышков этих больше всего используют, кстати, вовсе не в вакцинировнии и борьбе с инфекциями - а в исследованиях по аллергиям и связанным с ними заболеваниям.
Купить этих мышков может любая лаборатория, их много кто выращивает. Вот, например, некоторые из многих лабораторных линий (strain), которые предлагает Jackson Labs (там по ссылке описание, что именно наменяли в геноме мыши):
https://www.jax.org/jax-mice-and-services/in-vivo-pharmacology/humanized-mice
Или вот тут вот - тоже понарасписано про лабораторные линии для исследований препаратов. Прошу заметить - линии эти разные, с разными свойствами, подходящими для разных видов исследований и экспериментов. Понять, чего там понаписано - может только специалист:
https://www.jax.org/jax-mice-and-services/find-and-order-jax-mice/nsg-portfolio
Для преклиники по COVID-19, скорее всего, использовались какие-нибудь спец-мыши. Вероятно, какае нибудь линии, сохранившиеся со времён исследования SARS и H1N1.