Результаты обследований сотрудников М.Симоньян

Цитата: Andranik65 от 29.04.2020 13:53:29Результат нас потряс. Из 162 человек переболевших и имеющих иммунитет нет НИ ОДНОГО.

Цитата: Andranik65 от 29.04.2020 13:53:29

 

Запятую после слова человек не поставила, потому смысл был изначально не очень понятен.

• +0.18 / 9

Цитата: Andranik65 от 29.04.2020 13:53:29Весьма интересное сообщение от М.Симоньян - https://t.me/margaritasimonyan/5947
"Итак. Мы первыми в России провели своим сотрудникам массовый тест на антитела (кроме медиков и военных).


Мы надеялись, что такое тестирование позволит нам выявить переболевших и имеющих иммунитет. И вот именно эти люди будут работать, пока мы изолируем тех, кто не болел.


Результат нас потряс. Из 162 человек переболевших и имеющих иммунитет нет НИ ОДНОГО.

Зато 16 человек болеют прямо сейчас! И ни у кого из них нет симптомов.

Это десять процентов. Еще раз. ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.

При этом мы с самого начала эпидемии предпринимали меры предосторожности, сильно превышающие установленные правила. Еще до всякой официальной изоляции мы отменили все командировки, все, даже частные, выезды сотрудников за границу, минимизировали количество съёмок, отправили на удаленку всех, кто не должен физически находиться в аппаратных и студиях, постоянно тестировали сотрудников, изолировали не только тех, у кого мазок показал ковид, но и всех с клиническими проявлениями ОРВИ и тех, кто контактировал с ними. Потому что в каждом случае ОРВИ мы видим потенциальный ковид."


Как бы специалисты, здесь присутсвующие, могли прокомментировать эти данные?

Цитата: Andranik65 от 29.04.2020 13:53:29

 

Специалист может ответить только имея знания.
Сейчас видимо таких людей еще нет. Или они свои знания не афишируют.
Но есть обычная логика.
И она говорит либо вирус очень легко обходит защиту человека (При этом мы с самого начала эпидемии предпринимали меры предосторожности, сильно превышающие установленные правила. ).
Либо тесты показывают часто ложно положительный результат.
На заболеваемость.
И наоборот.
Иммунитет вырабатывается и тесты его не показывают (слишком не точные) или иммунитет не вырабатывается и тесты это показывают..

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 29.04.2020 17:00:32Специалист может ответить только имея знания.
Сейчас видимо таких людей еще нет. Или они свои знания не афишируют.
Но есть обычная логика.
И она говорит либо вирус очень легко обходит защиту человека (При этом мы с самого начала эпидемии предпринимали меры предосторожности, сильно превышающие установленные правила. ).
Либо тесты показывают часто ложно положительный результат.
На заболеваемость.
И наоборот.
Иммунитет вырабатывается и тесты его не показывают (слишком не точные) или иммунитет не вырабатывается и тесты это показывают..

Цитата: Alex_new от 29.04.2020 17:00:32

 

Тут речи вообще нет об иммунитете. Речь о том, что 10% выборки являются бессимптомными носителями. Иммунитет у них выработается через пару недель или меньше. Остальные 90% - интактные к вирусу.

• +0.18 / 9

Цитата: NavyGator от 29.04.2020 19:31:05Тут речи вообще нет об иммунитете. Речь о том, что 10% выборки являются бессимптомными носителями. Иммунитет у них выработается через пару недель или меньше. Остальные 90% - интактные к вирусу.

Цитата: NavyGator от 29.04.2020 19:31:05

 

Или давайте быть точными и скрупулезными!
1) ГДЕ в какой стране ??? 10% населения являются подтвержденными? Вы же написали - носители- то есть подтвержденные!
2)ТЕСТЫ определяют их не как носители (подтвержденные), а именно как люди у которых якобы есть иммунитет- антитела ... Судя по количеству...это очень под большим вопросом. Причина банальна. слишком большая прослойка и сформирована за очень короткое время.
И это отдельный вопрос который надо изучать. если мы хотим на него опереться.
Изучить- не так уж и сложно. Если прослойка за такое короткое время была сформирована от контакта с вирусом, значит скорость его распространения гораздо выше чем принято считать. Но она более менее постоянная. И если в этой же популяции провести аналогичный тест то за короткое время должен быть ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ РОСТ. например было 10 % стало за неделю 18%. Если же было 10% и стало 11% за неделю, то явно что порождает такой иммунитет не этот вирус. Так как у скорости заболевания и скорость контакта скорость контакта явно должна быть выше и намного.
Давайте уж быть поточнее. это принципиально.
И это принципиально знать это антитела на этот вирус или нет . Просто тесты так показывают.
Симоньян как раз таки столкнулась с практическим применением ответа на этот вопрос.

• +0.03 / 4

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 04:35:36Или давайте быть точными и скрупулезными!
1) ГДЕ в какой стране ??? 10% населения являются подтвержденными? Вы же написали - носители- то есть подтвержденные!
2)ТЕСТЫ определяют их не как носители (подтвержденные), а именно как люди у которых якобы есть иммунитет- антитела ... Судя по количеству...это очень под большим вопросом. Причина банальна. слишком большая прослойка и сформирована за очень короткое время.
И это отдельный вопрос который надо изучать. если мы хотим на него опереться.
Изучить- не так уж и сложно. Если прослойка за такое короткое время была сформирована от контакта с вирусом, значит скорость его распространения гораздо выше чем принято считать. Но она более менее постоянная. И если в этой же популяции провести аналогичный тест то за короткое время должен быть ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ РОСТ. например было 10 % стало за неделю 18%. Если же было 10% и стало 11% за неделю, то явно что порождает такой иммунитет не этот вирус. Так как у скорости заболевания и скорость контакта скорость контакта явно должна быть выше и намного.
Давайте уж быть поточнее. это принципиально.
И это принципиально знать это антитела на этот вирус или нет . Просто тесты так показывают.
Симоньян как раз таки столкнулась с практическим применением ответа на этот вопрос.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 04:35:36

 

 У конкретной Маргариты Симоньян в редакции. Я отвечал ВАМ на ВАШ пост.

Камрад, ну читайте же, на что вы отвечаете?

• +0.15 / 9

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 09:00:56У конкретной Маргариты Симоньян в редакции. Я отвечал ВАМ на ВАШ пост.

Камрад, ну читайте же, на что вы отвечаете?

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 09:00:56

 

У Симонян что ?
10 % оказалось носителей. 
И это что то доказывает? Да ничего! Просто  выявили  новый очаг. Который за 3 дня до этого имел 3% носителей...
Стали бы тестировать еще через 3 дня может 15% было...
Поймите срез в конкретное время в общем то ни о чем.
Как вспышка фотографии.

• +0.01 / 1

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 16:07:29У Симонян что ?
10 % оказалось носителей. 
И это что то доказывает? Да ничего! Просто  выявили  новый очаг. Который за 3 дня до этого имел 3% носителей...
Стали бы тестировать еще через 3 дня может 15% было...
Поймите срез в конкретное время в общем то ни о чем.
Как вспышка фотографии.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 16:07:29

 

Это не репрезентативная выборка. Она прямо сказала, что они соблюдали все меры защиты. 
Давайте оценивать по репрезентативным выборкам.

• +0.08 / 7

Цитата: NavyGator от 29.04.2020 19:31:05Тут речи вообще нет об иммунитете. Речь о том, что 10% выборки являются бессимптомными носителями. Иммунитет у них выработается через пару недель или меньше.

Остальные 90% - интактные к вирусу.

Цитата: NavyGator от 29.04.2020 19:31:05

 

Все верно.
 
Но главное, к сожалению  - то о чем Вы всегда мечтали не работает.  То есть НЕТ прослойки.
И она пишет. нет ее даже среди переболевших.

• +0.03 / 3

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 10:18:22Все верно.
 
Но главное, к сожалению  - то о чем Вы всегда мечтали не работает.  То есть НЕТ прослойки.
И она пишет. нет ее даже среди переболевших.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 10:18:22

 

Дык она же написала, что соблюдали все меры предосторожности, и карантинные меры, и тем не менее 10% заболели и приобретут иммунитет. У них есть IgM или IgM и IgG. То есть они ещё на этапе болезни или реконвалесценции.
Вы неправильно её поняли, она не говори ла, что иммунитета у переболевших нет. Она не говорила, что 16 человек переболели. Если Вы почитаете Дека, то он уточнил, что они ещё болеют, так как у них антитела IgM есть.

• +0.17 / 11

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 10:28:03Дык она же написала, что соблюдали все меры предосторожности, и карантинные меры, и тем не менее 10% заболели и приобретут иммунитет. У них есть IgM или IgM и IgG. То есть они ещё на этапе болезни или реконвалесценции.
Вы неправильно её поняли, она не говори ла, что иммунитета у переболевших нет. Она не говорила, что 16 человек переболели. Если Вы почитаете Дека, то он уточнил, что они ещё болеют, так как у них антитела IgM есть.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 10:28:03

 

В любом случае, камрад, вам спасибо за вашу огромную работу. продолжайте. Даже если теория не верна-ваш труд это не отменяет. но я был бы очень рад, если бы вы оказались правы. но пока увы... с уважением.

• +0.11 / 8

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 10:28:03Дык она же написала, что соблюдали все меры предосторожности, и карантинные меры, и тем не менее 10% заболели и приобретут иммунитет. У них есть IgM или IgM и IgG. То есть они ещё на этапе болезни или реконвалесценции.
Вы неправильно её поняли, она не говори ла, что иммунитета у переболевших нет. Она не говорила, что 16 человек переболели. Если Вы почитаете Дека, то он уточнил, что они ещё болеют, так как у них антитела IgM есть.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 10:28:03

 

ГДЕ в сообщении Симонян, что они приобрели иммунитет???
Более того- она пишет- переболели и не приобрели!!!
Есть носители- то есть те кто сейчас болеют.
С иммунитетом нет вообще!
Во всяком случае в том сообщении именно так и написално.
ИСКАЛИ с иммунитетом- не нашли. Носителей нашли. С иммунитетом нет.

• -0.07 / 6

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 16:44:19ГДЕ в сообщении Симонян, что они приобрели иммунитет???
Более того- она пишет- переболели и не приобрели!!!
Есть носители- то есть те кто сейчас болеют.
С иммунитетом нет вообще!
Во всяком случае в том сообщении именно так и написално.
ИСКАЛИ с иммунитетом- не нашли. Носителей нашли. С иммунитетом нет.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 16:44:19

 

Она не говорила, что переболели. Алекс, ну будьте внимательны к сообщениям?

Цитата: DeC от 29.04.2020 19:51:34162 сотрудника сдали анализы в первый день.

Из них 13 человек имеют антитела IgM. Это значит, что обследуемый, скорее всего, недавно заболел. Необходимы изоляция и дополнительное обследование.

Ещё у трёх человек выявлены антитела обоих классов — IgM и IgG. Это значит, что обследуемый, скорее всего, находится в активной стадии болезни. Ему и ближайшему кругу контактов необходима срочная изоляция, а при наличии симптомов заболевания (повышение температуры, кашель, слабость, одышка) — срочная консультация врача.

Итог: 16 человек из 162 отправлены в самоизоляцию.

У остальных сотрудников отсутствуют антитела обоих классов (IgM и IgG). Это значит, что обследуемые не болели коронавирусом.

Цитата: DeC от 29.04.2020 19:51:34

 

Судя по этим данным, у 16 человек - иммунитет в стадии формирования, то есть он болеет (бессимптомно) сейчас, об этом говорит наличие иммуноглобулинов класса М. Об этом Вам любой студент скажет. Появление антител класса G при наличии М, говорит, что пациент уже находится на продвинутой стадии болезни. Все не имеют симптомов. Hо никто окончательно не переболел.

• +0.12 / 8

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 17:17:21Она не говорила, что переболели. Алекс, ну будьте внимательны к сообщениям?

Судя по этим данным, у 16 человек - иммунитет в стадии формирования, то есть он болеет (бессимптомно) сейчас, об этом говорит наличие иммуноглобулинов класса М. Об этом Вам любой студент скажет. Появление антител класса G при наличии М, говорит, что пациент уже находится на продвинутой стадии болезни. Все не имеют симптомов. Hо никто окончательно не переболел.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 17:17:21

 

читаем сообщение https://glav.su/blog…age5649629
выделил. они знали о 162 переболевших и надеялись что они приобрели иммунитет. анализ не подтвердил.
Это ни чего не значит. может анализ врет. Но то что написано так- то так.
открытие про 16 болеющих! не иммунитет в стадии формирования а болеющих. Исходя из логики- 162 переболело и нет иммунитета , нет оснований утверждать, что есть надежда , что с этими будет по другому.
Извините , но все остальное Ваши мысли и их нет в том посте. Он ниже.
Максимум из того , что указала 10% можно решить, что эти "переболевшие 162" на самом деле не закончили болеть и 16 из них продолжают болеть. Но это не точно. Так фразы построены.
Кроме этого в исходном тексте я взял окончание и добавил его и выделил болдом. Это окончание подтверждает мои мысли.

Весьма интересное сообщение от М.Симоньян - https://t.me/margaritasimonyan/5947
"Итак. Мы первыми в России провели своим сотрудникам массовый тест на антитела (кроме медиков и военных).

Мы надеялись, что такое тестирование позволит нам выявить переболевших и имеющих иммунитет. И вот именно эти люди будут работать, пока мы изолируем тех, кто не болел.

Результат нас потряс. Из 162 человек переболевших и имеющих иммунитет нет НИ ОДНОГО.

Зато 16 человек болеют прямо сейчас! И ни у кого из них нет симптомов.

Это десять процентов. Еще раз. ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.

При этом мы с самого начала эпидемии предпринимали меры предосторожности, сильно превышающие установленные правила. Еще до всякой официальной изоляции мы отменили все командировки, все, даже частные, выезды сотрудников за границу, минимизировали количество съёмок, отправили на удаленку всех, кто не должен физически находиться в аппаратных и студиях, постоянно тестировали сотрудников, изолировали не только тех, у кого мазок показал ковид, но и всех с клиническими проявлениями ОРВИ и тех, кто контактировал с ними. Потому что в каждом случае ОРВИ мы видим потенциальный ковид."
Я не люблю сенсации и истерики. Но мне сложно не думать о том, что такая ситуация, вероятно, не только у нас. Просто другие компании еще не проводили такие массовые тесты на антитела.

Я прошу специалистов прокомментировать эти наши цифры, об'яснить нам, что это значит. Если столько заболевших и ни одного переболевшего с иммунитетом — значит ли это, что мы у подножия страшной горы? Если столько заболевших и, слава Богу, ни одного погибшего, значит ли это, что смертность от короны сильно ниже, чем принято думать? Дайте нам ответы, пожалуйста.

И еще раз всем — пожалуйста, сидите дома!
Как бы специалисты, здесь присутсвующие, могли прокомментировать эти данные?

• -0.05 / 7

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 18:46:52Результат нас потряс. Из 162 человек переболевших и имеющих иммунитет нет НИ ОДНОГО.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 18:46:52

 

Камрад, уже всё выяснили, Марго не поставила запятую. Дек прояснил с иммуноглобулинами. Зачем вы троллите?

• +0.10 / 7

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 18:46:52читаем сообщение https://glav.su/blog…age5649629
выделил. они знали о 162 переболевших и надеялись что они приобрели иммунитет. анализ не подтвердил.
Это ни чего не значит. может анализ врет. Но то что написано так- то так.
открытие про 16 болеющих! не иммунитет в стадии формирования а болеющих. Исходя из логики- 162 переболело и нет иммунитета , нет оснований утверждать, что есть надежда , что с этими будет по другому.
Извините , но все остальное Ваши мысли и их нет в том посте. Он ниже.
Максимум из того , что указала 10% можно решить, что эти "переболевшие 162" на самом деле не закончили болеть и 16 из них продолжают болеть. Но это не точно. Так фразы построены.
Кроме этого в исходном тексте я взял окончание и добавил его и выделил болдом. Это окончание подтверждает мои мысли.

Весьма интересное сообщение от М.Симоньян - https://t.me/margaritasimonyan/5947
"Итак. Мы первыми в России провели своим сотрудникам массовый тест на антитела (кроме медиков и военных).

Мы надеялись, что такое тестирование позволит нам выявить переболевших и имеющих иммунитет. И вот именно эти люди будут работать, пока мы изолируем тех, кто не болел.

Результат нас потряс. Из 162 человек переболевших и имеющих иммунитет нет НИ ОДНОГО.

Зато 16 человек болеют прямо сейчас! И ни у кого из них нет симптомов.

Это десять процентов. Еще раз. ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.

При этом мы с самого начала эпидемии предпринимали меры предосторожности, сильно превышающие установленные правила. Еще до всякой официальной изоляции мы отменили все командировки, все, даже частные, выезды сотрудников за границу, минимизировали количество съёмок, отправили на удаленку всех, кто не должен физически находиться в аппаратных и студиях, постоянно тестировали сотрудников, изолировали не только тех, у кого мазок показал ковид, но и всех с клиническими проявлениями ОРВИ и тех, кто контактировал с ними. Потому что в каждом случае ОРВИ мы видим потенциальный ковид."
Я не люблю сенсации и истерики. Но мне сложно не думать о том, что такая ситуация, вероятно, не только у нас. Просто другие компании еще не проводили такие массовые тесты на антитела.

Я прошу специалистов прокомментировать эти наши цифры, об'яснить нам, что это значит. Если столько заболевших и ни одного переболевшего с иммунитетом — значит ли это, что мы у подножия страшной горы? Если столько заболевших и, слава Богу, ни одного погибшего, значит ли это, что смертность от короны сильно ниже, чем принято думать? Дайте нам ответы, пожалуйста.

И еще раз всем — пожалуйста, сидите дома!
Как бы специалисты, здесь присутсвующие, могли прокомментировать эти данные?

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 18:46:52

 

Первое - хотелось бы получить ответ,  в какой области Вы специалистом НЕ являетесь? Меня Вы рвались учить, как работает вентиляция и применяемое оборудование, здесь иммунологов учите их специальности... В общем - вопрос открытый.
А по тексту Симоньян - учитесь читать то, что написано. Не то, что Вам хочется увидеть. Из 162 человек нет ни одного переболевшего. Из тех же 162 имеются 16 болеющих на момент проверки.
И вся дальнейшая "логика" равна ... Ну, примерно i

• +0.08 / 5

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 10:18:22Все верно.
 
Но главное, к сожалению  - то о чем Вы всегда мечтали не работает.  То есть НЕТ прослойки.
И она пишет. нет ее даже среди переболевших.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 10:18:22

 

Она проверяла не болевших. То есть это +10% из тех кто никак не болел, не проверялся через пару недель будет 10 процентов иммунных хотя никто зримо и не болел.

• +0.01 / 1