Еще на тему смертности

Цитата: mv2014 от 11.05.2020 07:33:59А вот вам 5166 : дома престарелых в Нью Йорке:

2,598 подтвержденный смертей + 2,646 вероятных (анализы не делали)  /  101,518 (число людей в таких домах)   == 5165.68

5.2% процента это уже серьезно... причем на самом деле больше – это только те кого в госпитали не отправили. 

Да и процесс далеко не закончился... может и за 20% будет.

Источник

Цитата: mv2014 от 11.05.2020 07:33:59

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 07:55:24Без сроков,с какого по какое считали, без показателей смертности в "мирное" время трудно как либо оценить эту информацию.

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 07:55:24

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 07:55:24Без сроков,с какого по какое считали, без показателей смертности в "мирное" время трудно как либо оценить эту информацию.

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 07:55:24

 

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 10:55:25Смотрите https://glav.su/foru…age5660896

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 10:55:25

 

• +0.11 / 8
• • 8

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 11:09:59Алекс, вы либо слишком впечатлительны, либо пытаетесь всех обмануть и запугать. Максимумы надо сравнивать с максимумами, а не средними значениями, процессы надо рассматривать в развитии, тогда увидите общий для всех стран Европы спад смертности 2016-2017 - период благоприятных условий, 2018 - неблагоприятный период - реализация отложенной смертности - 2019 спад смертности, благоприятные условия дожития и накопление людей со слабым здоровьем - 2020 подъем. Разница между пиками и подъемами будет 10-20%, ничего существенно выходящего за эти рамки не происходит. 
Странам с одним типом медицины лучше удается вытягивать богатых стариков и копить их в благоприятные годы (в неблагоприятные они все равно умирают), в странах со вторым типом проще сглаживать пики смертности в неблагоприятный период.
Не дергайтесь вы так, все равно умрете, как и все мы, и для мира это трагедией не станет, только небольшого количества родственников.

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 11:09:59

 

• -0.07 / 6
• • 6

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:15:06Вот с чем здесь не согласен- так с тем- что у нас все хорошо....
Здесь да. И как взрослый человек постоянно вижу   факты и стараюсь понять и разобраться.

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:15:06

 

• +0.22 / 16
• • 16

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 11:36:24Алекс, когда люди умирают это в любом случае не хорошо. Где угодно и какие угодно. 
Но человек не живет вечно и смерть это абсолютно естественный конец, ну или для кого то начало. Нельзя смотреть локальные пики - они обусловлены локальными причинами, ошибками конкретных людей, техногенными причинами. Надо смотреть продолжительный по времени период и достаточно большую территорию, только тогда можно оценить происходит ли что то необычное. Локальный пик погибших от коронавируса в день, для Парижа, не превысил количества погибших от аномальной жары, но пик по жаре был неделю, а по вирусу второй месяц. А уж какой пик был 11.09.2001 в Нью-Йорке. Пока по показателям общестрановой смертности ничего выходящего за рамки сезонной эпидемии ОРВИ с осложнениями не происходит. Предполагать, что именно на нашу жизнь выпало уникальное для многотысячелетней истории человечества событие, появление совершенно особого вируса - гордыня и преувеличение. Прочихаемся и все пойдет по старому.

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 11:36:24

 

• -0.25 / 25
• • 2
  • 23

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:55:36и этот результат 3 место по количеству больных людей.
В мире.
А мы в мире  далеко не 3 по численности....
И да мне плевать. может медики себе на премии зарабатывают- надо найти и выявить.
Может тесты делают ложно положительные- надо искать и выявлять.
может волосы надо платком закрывать- надо найти и выполнять.
Не важно. Важно , что на результат влияют не объяснения а, усилия и действия.
А так - для самоуспокоения графики с % роста- великолепны...

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:55:36

 

• +0.13 / 9
• • 9

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 14:07:53Нет. Алекс, в данном случае сравнивать сравнивать можно статистики только внутри одной системы учета. Россию с Россией, Китай с Китаем, США с США. Сравнивать страны между собой можно только как Навигатор, по производной определять у кого процесс проходит быстрее у кого медленнее.
Есть некоторое число контактировавших с вирусом, ни в одной стране это число не известно. Частично его можно определить по исследованиям на антитела. Информация по таким исследованиям более чем скудна.
Из этих контактировавших медицинская система, в зависимости от настроек (попросту в зависимости от установок властей) выявляет какой то процент "активных случаев". Сравнивать это число с числами в других странах просто бессмысленно. Даже число проведенных тестов нам особо ничего не даст, на моего братика и его коллег тратят по тесту каждую неделю, организация богатая, может себе позволить, а я приехал из за границы ни одного теста не делали. Ни по одной стране нет информации какой процент тестов уходит на те или иные группы риска и категории населения.
Со смертностью уже разбирались, единственный вид смертности которую подделать затруднительно - общая смертность по стране, вот на нее и ориентируйтесь.
Всё остальное легко регулируется парой постановлений на тему как правильно считать.

Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 14:07:53

 

• +0.09 / 15
• • 9
  • 6

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 19:44:42Уважаемый Сергей.
Нет ни какого смысла сравнивать себя с другими странами.
Вот нет и все.
Что изменится- если бы РФ была на 100 месте в мире? Или на первом по смертности?
На самом деле НИ ЧЕГО.
Только сами граждане РФ могут что то сделать у себя в стране.
Или не сделать.
По этому сравнение нужно только для того , что бы меньше набить шишек.
Ваш посыл понятен. Вырабатываем иммунитет.
Вот только как все признают это 70 % должно получить контакт с вирусом.
То есть в РФ более 1 млн дополнительных трупов.
Я не считаю такой подход рациональным....
То что Вы не видели близких Вам людей умирающих- и на основании этого не считает это страшным показывает Ваше отношение к этому.
Для меня смерть любого человека это трагедия...
По этому и обращаю внимание на факты.
Подход по выработки иммунитета настоящий тупик.

Цитата: Alex_new от 11.05.2020 19:44:42

 

• +0.20 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: Аква от 11.05.2020 19:58:40Вырабатываем   иммунитет, но не просто  так  а при  избытке  коек  на  сегодняшний момент и   при  достаточном  количестве ИВЛ.  
 Когда  коек в  достатке с  этим вирусом уже можно рядом жить, он не  обрушит  систему. А если  смертность будет оставаться такой  как  сейчас  то популяция  ее не заметит. Любая  смерть трагедия.  Но   вы много   грустите   по  10  тысячам москвичам умирающим   ежемесячно?

Цитата: Аква от 11.05.2020 19:58:40

 

• +0.03 / 15
• • 8
  • 7

Цитата: Братан от 11.05.2020 20:01:34А врачи есть?Да и ИВЛ-это ,как исповедь перед смертью

Цитата: Братан от 11.05.2020 20:01:34

 

• +0.13 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:09:48ИВЛ   да,   согласна.  Но,  если  бы   у нас  их  не  хватало,  то  все  бы  этим   возмущались.  Нет ? 
Врачей   наверно  впритык,   но  так  как  пик  пройден  в  Москве (  судя   по всему) то  раз   хватило   на пик,   то на  спуск то  точно  должно  хватить.

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:09:48

 

• -0.02 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Братан от 11.05.2020 20:12:09Про ИВЛ Анча давно рассказала.Я даже не понимаю того ажиотажа ,который подняли вокруг этих аппаратов.
Врачи гибнут,а новых не вижу

Цитата: Братан от 11.05.2020 20:12:09

 

• +0.21 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:23:47студенты  сейчас такую  практику  пройдут,  что  раньше и не снилось

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:23:47

 

• +0.04 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Братан от 11.05.2020 20:01:34А врачи есть?Да и ИВЛ-это ,как исповедь перед смертью

Цитата: Братан от 11.05.2020 20:01:34

 

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: Аква от 11.05.2020 19:58:40Вырабатываем   иммунитет, но не просто  так  а при  избытке  коек  на  сегодняшний момент и   при  достаточном  количестве ИВЛ.  
 Когда  коек в  достатке с  этим вирусом уже можно рядом жить, он не  обрушит  систему. А если  смертность будет оставаться такой  как  сейчас  то популяция  ее не заметит. Любая  смерть трагедия.  Но   вы много   грустите   по  10  тысячам москвичам умирающим   ежемесячно?

Цитата: Аква от 11.05.2020 19:58:40

 

• +0.14 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 20:01:56Давно интересуюсь. 
1. Как и кого он вырабатывается? 
2. Сколько по времени он держится? В месяцах.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 20:01:56

 

• +0.07 / 6
• • 6

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:13:20Понятия  не  имею.   Я  думаю  никто не  имеет   точно  на  данный   момент.  Но   раз  плазму  используют ,    в  том  числе  и  любимые  вами  китайцы, то  что -то  вырабатывается.  И это  что -то   я думаю  лучше,  чем ничего.

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:13:20

 

• +0.18 / 10
• • 10

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 20:15:01Плазма, которая хороша для переливания... как Вам сказать... у пары процентов переболевших ее можно брать. У остальных она ни к черту. 
Т.е. иммунитет неизвестно сколько держится. Тогда о каком "коллективном иммунитете" речь идет? Это ведь не корь с ветрянкой, что раз переболел и на всю жизнь.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 20:15:01

 

• +0.10 / 7
• • 7

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:25:50Обратное  тоже не доказано -  не так ли?

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:25:50

 

• +0.03 / 17
• • 7
  • 10

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 20:28:36Доказано, что нет устойчивого иммунитета и долго он не держится. Еще в феврале. Значит, ни о какой "коллективной выработке иммунитета" и речи быть не может. Не бывает иммунитета от насморка, например.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 20:28:36

 

• +0.18 / 11
• • 11

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:37:07побалуйте  ссылкой,  плиз

Цитата: Аква от 11.05.2020 20:37:07

 

• +0.14 / 5
• • 5

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 21:09:47https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.13.20040980v1.full.pdf
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/25/who-warns-against-coronavirus-immunity-passports
46 дней маловато для "коллективного иммунитета". И это в лучшем случае 46 дней, обычно меньше.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 21:09:47

 

• +0.11 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 20:01:56Давно интересуюсь. 
1. Как и кого он вырабатывается? 
2. Сколько по времени он держится? В месяцах.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 20:01:56

 

• +0.26 / 17
• • 15
  • 2

Цитата: NavyGator от 12.05.2020 01:13:101. Иммунитет вырабатывается у всех переболевших
2. Держится не менее 1 года.

Цитата: NavyGator от 12.05.2020 01:13:10

 

• +0.18 / 19
• • 16
  • 3

Цитата: madshax от 12.05.2020 02:22:46И каким же это образом удалось выяснить, что иммунитет держится не менее года, если первые заболевшие появились только полгода назад?

Цитата: madshax от 12.05.2020 02:22:46

 

• +0.38 / 24
• • 22
  • 2

Цитата: NavyGator от 12.05.2020 02:41:25Потому что антитела в принципе держатся не меньше года, если это защитный титр антител. Если антител недостаточно, то тогда они держатся меньше.
Однако, последние исследования показали, что защитный титр антител, в конечном итоге, формируется у 100% переболевших.

Цитата: NavyGator от 12.05.2020 02:41:25

 

• +0.03 / 2
• • 2