Regeneron

Цитата: DeC от 26.05.2020 10:34:45Sanofi хочет продать свою долю в компании Regeneron - СМИ\n\n

Цитата: DeC от 26.05.2020 10:34:45

 

А чего бы Биокаду не закупиться Регенероном?

• +1.44 / 16

Цитата: NavyGator от 26.05.2020 11:50:02А чего бы Биокаду не закупиться Регенероном?

Цитата: NavyGator от 26.05.2020 11:50:02

 

Нафиг он ему нужен по виртуальной цене за реальные деньги, которую еще и дополнительно накачивалли бесконечными куе крайние лет 13, а в моменте когда и эта виртуальщина еще дополнительно вздута насосом истерии вокруг Короны тем более. Ему что потом лет сто, если не двести работать на окупаемость этого эпохального приобрЕтения ? Бабло ведь будет из нас с Вами при этом выдаивать, чтобы «окупить»

• +2.26 / 34

Цитата: Сизиф от 26.05.2020 23:54:37Нафиг он ему нужен по виртуальной цене за реальные деньги, которую еще и дополнительно накачивалли бесконечными куе крайние лет 13, а в моменте когда и эта виртуальщина еще дополнительно вздута насосом истерии вокруг Короны тем более. Ему что потом лет сто, если не двести работать на окупаемость этого эпохального приобрЕтения ? Бабло ведь будет из нас с Вами при этом выдаивать, чтобы «окупить»

Цитата: Сизиф от 26.05.2020 23:54:37

 

Регенерон - это выход на новые рынки и уже готовые производственные мощности плюс препараты, которые аппрувлены FDA.

• +1.66 / 15

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 07:57:45Регенерон - это выход на новые рынки и уже готовые производственные мощности плюс препараты, которые аппрувлены FDA.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 07:57:45

 

Вы уверены, что всякие афтырьские права проживут без кардинальных изменений хотя бы в среднесрочной, не говоря уж о долгосрочной, перспективе?
А, кроме них в капитализации фармы на виртуальных рынках мало чего еще есть 
Как и доступ к рынкам процентов на 80 ими же определяется.

• +2.77 / 40

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 13:14:06Вы уверены, что всякие афтырьские права проживут без кардинальных изменений хотя бы в среднесрочной, не говоря уж о долгосрочной, перспективе?
А, кроме них в капитализации фармы на виртуальных рынках мало чего еще есть 
Как и доступ к рынкам процентов на 80 ими же определяется.

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 13:14:06

 

А нам нужны не только авторские права.   Hам нужны рынки. А рынки - это уже зарегистрированные лекарства плюс инфраструктура производства + потенциальные разработки.
К сожалению, в фарминдустрии, без патентного права разработки осуществлять крайне сложно, ибо это очень ресурсозатратные вещи. Само производство лекарств часто стоит копейки, а вот разработка формулы - миллиарды долларов. Поэтому без патентного права, отбить эти миллиарды невозможно.

• +1.58 / 25

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 13:23:25А нам нужны не только авторские права.   Hам нужны рынки. А рынки - это уже зарегистрированные лекарства плюс инфраструктура производства + потенциальные разработки.
К сожалению, в фарминдустрии, без патентного права разработки осуществлять крайне сложно, ибо это очень ресурсозатратные вещи. Само производство лекарств часто стоит копейки, а вот разработка формулы - миллиарды долларов. Поэтому без патентного права, отбить эти миллиарды невозможно.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 13:23:25

 

Еще один миф, активно внедряемый виртуальной экономикой, дабы обосновать почему надо драть три шкуры за лекарства.
Давайте на пальцах прикинем бюджет не маленького исследовательского центра по разработке лекарств. В долларах, чтобы с Вашим утверждением сравнить.

Пусть у нас 1000 исследователей с зарплатой 5000 долларов в месяц (350 000+ по нынешнему курсу),  Эта средняя зарплата, совсем не кислая даже по западным меркам. А уж по нашим... (ни разу наших вторым сортом не считаю, помним про паритет покупательной способности)
5000х12=60 000 долларов в год на одного исследователя. 60 000 000 долларов в год на тысячу.

Пусть у нас еще 1000 человек вспомогательного персонала (лаборантки, уборщицы, техники). Со средней зарплатой  аж 2 500 долларов в месяц (почти 180 000 руб. по нынешнему курсу. Тоже все весьма квалифицированные. Это еще 30 000 000 долларов в год.

Пусть первоначальные закупки оборудования и приборов составят по 100 000 на каждого исследователя в среднем, это 100 000 000 млн. на весь центр одноразово первоначально. Посчитаем самую-пресамую ускоренную аммортизацию этого парка оборудования. Пусть пять лет. Тогда начальные затраты на оборудование составят 20 000 000 в год и весь парк его можно будет ЦЕЛИКОМ обновлять каждые пять лет. Все обновлять, ессно не надо, но каждый год сможем докупать оборудование на сумму 20% от первоначальной.

Пусть еще на каждого исследователя затрачивается 20 000 долларов в год на расходные материалы (реактивы, лабораторную посуду и т.д.
Это опять же В СРЕДНЕМ. Всего на расходные материалы 20 000 000. долларов в год.

Здания и сооружения, пусть аж по 10 м² человека, включая вспомогательны персонал. Это аж 20 000 м² . Пусть стоимость его аренды аж 70 долларов за м² в год. Не самый центр Москвы в бизнес -центре класса А, конечно, но в целом более чем приличные ставки за хорошее здание. Можете не арендовать, Купить/построить, с учетом последующей амортизациие и раскладки затрат на срок эксплуатации выйдет гораздо дешевле.
Затраты на аренду
20 000 х 70 = 1 400 000 в год.

Согласитесь, не хилый ведь я Вам исследовательский центр отгрохал.

И что же он нам стоит?

ФОТ
90 000 000
Оборудование и расходные материалы
40 000 000
Здания и сооружения
1 400 000

Всего.
131 400 000 долларов в год !!!

За восемь лет исследований совсем не охулиарды, а всего - то чуть больше ОДНОГО (!) миллиарда долларов.

Теперь сами прикиньте сколько подобный центр в состоянии новых лекарств за восемь лет разработать или уже апробированные улучшать и совершенствовать.

Это все сильная оценка сверху. Ни разу не скупился ни на зарплаты, ни на условия труда. Если где все же поскупился, смело добавляйте, суть не измениться.

• +4.25 / 93

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04Еще один миф, активно внедряемый виртуальной экономикой, дабы обосновать почему надо драть три шкуры за лекарства.

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04

 

Там не совсем верно сказано - не разработка, а испытания на людях и сертификация по правилам ведущих стран (сертифицирующие органы тоже ведь свой кусок откусывают, как страховщики в перевозках). Но да, это заметная, но не вся часть себестоимости. Вторая - разработка синтеза ряда компонент, не просто чтобы было (доступно всем среднеразвитым государствам), а чтобы было за разумные деньги и с минимумом вредных побочных продуктов. Их не патентуют, просто не раскрывают. Примеры из медицины вряд ли кто кроме глубоко погружённых в тему специалистов приведёт, а из бытовых - Украина аммиак российской чистоты сделать не может, соответственно зерном, выращенным на их удобрениях, кормят своих граждан не только лишь все государства.

• +2.55 / 44

Цитата: Senya от 27.05.2020 18:33:55Там не совсем верно сказано - не разработка, а испытания на людях и сертификация по правилам ведущих стран (сертифицирующие органы тоже ведь свой кусок откусывают, как страховщики в перевозках). Но да, это заметная, но не вся часть себестоимости. Вторая - разработка синтеза ряда компонент, не просто чтобы было (доступно всем среднеразвитым государствам), а чтобы было за разумные деньги и с минимумом вредных побочных продуктов. Их не патентуют, просто не раскрывают.

Цитата: Senya от 27.05.2020 18:33:55

 

Ну да, так о том и говорим. Там в целом миф на мифе и мифом погоняет, но много даже не лет, десятилетий уже вколачивается в головы. Как водится, среди подобных мифов и рациональные зерна замешаны, а то уж совсем рыхлая бы каша была, сразу бы с ушей слетала... как та лапша, которая на них держится только при регулярном добавлении.
На развитые рынки золотого миллиарда никого чужого все одно не пустят их доить, не для чужих они эту корову взращивали и продолжают холить и лелеять. Хоть кого там покупай, хоть какими патентами обложись и скупи их. Но при попытке войти туда, да... не сразу пошлют нах, сначала бабло будут стричь с желающих...  за все эти самые... сертификации, апробации и т.д. Стричь будут до тех пор пока лошок желающий «премиальные» рынки подоить сам доится.

Исключение могут сделать для чего-то уникального, чего сами сделать не могут или по костам не проходят. Но и в этом случае отдерут свое за «дистрибуцию» или в долю влезть попытаются.

Разработка первичных субстанций, да, существенно сложнее и дороже. Но (!!!) она гораздо централизаванее и затраты на нее отбиваются со многих нижелещащих по глубине разработчиков.

Да и действительно уникальных субстанций, как и, действительно, уникальных технологий считанное количество. Которые нельзя проанализировать и повторить. Учитывая и современные же технологии анализа субстанций, позволяющие не только их состав узнавать, но и все внутренние связи веществ в них входящих. Да и не уникальные многие обычный папуас не воспроизведет даже, если у него бабла как у дурака махорки. Но мы вроде про Россию. Фундаментально, мы им в принципе мало где уступаем, а в чем-то и превосходим даже. 
Но вот. именно афтырьское право стреноживает сильно.

Да и нужны ли, особенно критически, именно уникальные соременные разработки.
Просто прикиньте разницу в технологиях сейчас и, скажем, лет пятьдесят назад. И что... что-то научились лечить на порядок-другой эффективнее? Продолжительность жизни существенно выросла? Вроде не особо. А если и выросла, то скорее от других причин. Питание, сокращение детской смертности, социальная среда и т.д. И, ГЛАВНОЕ,  доступность лекарств, причем не уникальных по технологии, а самых обычных много для чего... а вот с ней напряженка. Покупать дорого, сам делать не моги.

Цитата: Senya от 27.05.2020 18:33:55Примеры из медицины вряд ли кто кроме глубоко погружённых в тему специалистов приведёт, а из бытовых - Украина аммиак российской чистоты сделать не может, соответственно зерном, выращенным на их удобрениях, кормят своих граждан не только лишь все государства.

Цитата: Senya от 27.05.2020 18:33:55

 

Не может? 
Или просто бодяжит КОСТЫ ПОДРЕЗАЯ, стараясь в моменте больше бала срубить, на перспективу не планируя

• +3.05 / 44

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 19:05:02Не может?

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 19:05:02

 

Так чтобы окупилось продажей зерна - именно не может. Когда надо было вкладываться в модернизацию производства тут я ничего не скажу, но в целом это важный, но обычно недооцениваемый аспект Большого Передела. Уметь вложиться в модернизацию когда конкуренты считают это ненужным и отбить, когда станет обязательным. Лучше всего конечно если есть возможность рулить наднациональным торговым законодательством (типа ISO9000 и иже с ними).

• +2.17 / 37

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04Еще один миф, активно внедряемый виртуальной экономикой, дабы обосновать почему надо драть три шкуры за лекарства.
Давайте на пальцах прикинем бюджет не маленького исследовательского центра по разработке лекарств. В долларах, чтобы с Вашим утверждением сравнить.


Пусть у нас 1000 исследователей с зарплатой 5000 долларов в месяц (350 000+ по нынешнему курсу),  Эта средняя зарплата, совсем не кислая даже по западным меркам. А уж по нашим... (ни разу наших вторым сортом не считаю, помним про паритет покупательной способности)
5000х12=60 000 долларов в год на одного исследователя. 60 000 000 долларов в год на тысячу.

Пусть у нас еще 1000 человек вспомогательного персонала (лаборантки, уборщицы, техники). Со средней зарплатой  аж 2 500 долларов в месяц (почти 180 000 руб. по нынешнему курсу. Тоже все весьма квалифицированные. Это еще 30 000 000 долларов в год.

Пусть первоначальные закупки оборудования и приборов составят по 100 000 на каждого исследователя в среднем, это 100 000 000 млн. на весь центр одноразово первоначально. Посчитаем самую-пресамую ускоренную аммортизацию этого парка оборудования. Пусть пять лет. Тогда начальные затраты на оборудование составят 20 000 000 в год и весь парк его можно будет ЦЕЛИКОМ обновлять каждые пять лет. Все обновлять, ессно не надо, но каждый год сможем докупать оборудование на сумму 20% от первоначальной.

Пусть еще на каждого исследователя затрачивается 20 000 долларов в год на расходные материалы (реактивы, лабораторную посуду и т.д.
Это опять же В СРЕДНЕМ. Всего на расходные материалы 20 000 000. долларов в год.

Здания и сооружения, пусть аж по 10 м² человека, включая вспомогательны персонал. Это аж 20 000 м² . Пусть стоимость его аренды аж 70 долларов за м² в год. Не самый центр Москвы в бизнес -центре класса А, конечно, но в целом более чем приличные ставки за хорошее здание. Можете не арендовать, Купить/построить, с учетом последующей амортизациие и раскладки затрат на срок эксплуатации выйдет гораздо дешевле.
Затраты на аренду
20 000 х 70 = 1 400 000 в год.

Согласитесь, не хилый ведь я Вам исследовательский центр отгрохал.

И что же он нам стоит?

ФОТ
90 000 000
Оборудование и расходные материалы
40 000 000
Здания и сооружения
1 400 000

Всего.
131 400 000 долларов в год !!!

За восемь лет исследований совсем не охулиарды, а всего - то чуть больше ОДНОГО (!) миллиарда долларов.

Теперь сами прикиньте сколько подобный центр в состоянии новых лекарств за восемь лет разработать или уже апробированные улучшать и совершенствовать.

Это все сильная оценка сверху. Ни разу не скупился ни на зарплаты, ни на условия труда. Если где все же поскупился, смело добавляйте, суть не измениться.

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04

 

Со всем уважением, но Ваши цифры очень и очень далеки от реальности. Отбивать нужно во много раз больше того, что вы привели.

• -0.19 / 2

Цитата: Andrew Carleet от 27.05.2020 19:20:42Так что ФОТ желательно удвоить.

Цитата: Andrew Carleet от 27.05.2020 19:20:42

 

У нас практически то же самое. Когда я лет десять назад пожаловался, что не понимаю всех налоговых изысков и не могу посчитать ФОТ даже в презентацию, мне ответили "умножай зарплату на два, практически не ошибёшься".

• +0.69 / 9

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04Еще один миф, активно внедряемый виртуальной экономикой, дабы обосновать почему надо драть три шкуры за лекарства.
Давайте на пальцах прикинем бюджет не маленького исследовательского центра по разработке лекарств. В долларах, чтобы с Вашим утверждением сравнить.

Пусть у нас 1000 исследователей с зарплатой 5000 долларов в месяц (350 000+ по нынешнему курсу),  Эта средняя зарплата, совсем не кислая даже по западным меркам. А уж по нашим... (ни разу наших вторым сортом не считаю, помним про паритет покупательной способности)
5000х12=60 000 долларов в год на одного исследователя. 60 000 000 долларов в год на тысячу.

Пусть у нас еще 1000 человек вспомогательного персонала (лаборантки, уборщицы, техники). Со средней зарплатой  аж 2 500 долларов в месяц (почти 180 000 руб. по нынешнему курсу. Тоже все весьма квалифицированные. Это еще 30 000 000 долларов в год.

Пусть первоначальные закупки оборудования и приборов составят по 100 000 на каждого исследователя в среднем, это 100 000 000 млн. на весь центр одноразово первоначально. Посчитаем самую-пресамую ускоренную аммортизацию этого парка оборудования. Пусть пять лет. Тогда начальные затраты на оборудование составят 20 000 000 в год и весь парк его можно будет ЦЕЛИКОМ обновлять каждые пять лет. Все обновлять, ессно не надо, но каждый год сможем докупать оборудование на сумму 20% от первоначальной.

Пусть еще на каждого исследователя затрачивается 20 000 долларов в год на расходные материалы (реактивы, лабораторную посуду и т.д.
Это опять же В СРЕДНЕМ. Всего на расходные материалы 20 000 000. долларов в год.

Здания и сооружения, пусть аж по 10 м² человека, включая вспомогательны персонал. Это аж 20 000 м² . Пусть стоимость его аренды аж 70 долларов за м² в год. Не самый центр Москвы в бизнес -центре класса А, конечно, но в целом более чем приличные ставки за хорошее здание. Можете не арендовать, Купить/построить, с учетом последующей амортизациие и раскладки затрат на срок эксплуатации выйдет гораздо дешевле.
Затраты на аренду
20 000 х 70 = 1 400 000 в год.

Согласитесь, не хилый ведь я Вам исследовательский центр отгрохал.

И что же он нам стоит?

ФОТ
90 000 000
Оборудование и расходные материалы
40 000 000
Здания и сооружения
1 400 000

Всего.
131 400 000 долларов в год !!!

За восемь лет исследований совсем не охулиарды, а всего - то чуть больше ОДНОГО (!) миллиарда долларов.

Теперь сами прикиньте сколько подобный центр в состоянии новых лекарств за восемь лет разработать или уже апробированные улучшать и совершенствовать.

Это все сильная оценка сверху. Ни разу не скупился ни на зарплаты, ни на условия труда. Если где все же поскупился, смело добавляйте, суть не измениться.

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04

 

Вы забыли про клинические испытания. И про то, что из сотни молекул, которые дошли до клинической фазы, одобрят к применению десяток. Поэтому, средняя цена разработки одного лекарства- что то в районе двух миллиардов. Но это зависит от вида препарата. В онкологии, например, запросто и 10+ может быть.

• +0.64 / 11

Цитата: gadyuka от 27.05.2020 20:19:28На этом десятке они озолотятся. Беспроигышно.

Цитата: gadyuka от 27.05.2020 20:19:28

 

Все не прошедшие молекулы закладываются в стоимость той, что таки одобрили к применению. Это логично-- даром не работают. Срок патента, по факту, небольшой, поэтому, расходы нужно отбить за короткое время.
В целом, дело выгодное, но никаких особых сверхприбылей там нет. И риска достаточно.

• +0.45 / 7

Цитата: Doctor_D от 27.05.2020 20:15:26Вы забыли про клинические испытания. И про то, что из сотни молекул, которые дошли до клинической фазы, одобрят к применению десяток. Поэтому, средняя цена разработки одного лекарства- что то в районе двух миллиардов. Но это зависит от вида препарата. В онкологии, например, запросто и 10+ может быть.

Цитата: Doctor_D от 27.05.2020 20:15:26

 

Хорошая иллюстрация живучести мифов. Потому отвечу.
Вы где увидели цифоу из выделенного у Вас? И была ли там калькуляция на нее, или так просто, мамой клянусь у какого онолитега прозвучало.
Но не подрывайтесь искать подобную калькуляцию. Если даже найдете (ту, где именно... Итого: Два миллиарда, как в постиндустриале водится)), что не вдрух... таки если еще и расшифровки статей посмотрите, то процентов 90+ из этой суммы булут всякие роялти, услуги юристов, консультантов (не научных, и не по технологиям, а по организации, маркетингу, реинжинирингу и прочему такому же) и подобное.
Но, если таки знаете такую калькуляцию, где не мамой клянусь, а постатейная раскладка затрат, поделитесь ссылкой. Интересно будет посмотреть.

Ну а про «десяток молекул из сотни», так я на пальцах и скалькулировал работу исследовательского центра из двух тысяч человек в течении восьми лет. Думаю, подобными ресурсами можно не одну тысячу таких комплектов из «сотен молекул» сделать по самым разным направлениям медицины. И если хотя бы пяток из них выстрелит, то обойдется каждый препарат из выстреливших всего в двести миллионов. А, если не пяток, а сотня...

По клиническим испытаниям. Если вы разработали не очередную улучшайку-панацейку, а, действительно, нужное лекарство, затраты на них не велики. Если совсем что-то принципиально новое, чего все ждут, вообще даром, вам еще и прямые расходы типа командировок ваших специалистов оплатят. И это даже на Западе.
Ну а в России, где и роль государства гораздо выше и вовсе клинические испытания по настоящему нужных лекарств совсем не дороги.

Ну и еще... характерное. Самое последнее у Вас. А с чего это вдрух в онкологии разработка нового препарата В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ?
В этой области медицины другие молекулы используются для синтеза веществ что ли, или технологии требуют их в космосе производить в вакууме и с нулевой тяжестью при абсолютном нуле температуры...
А может просто потому, что за лекарства в онкологии нуждающийся в них готов любые деньги отдать, все продав и в долги влезая.... как за лекарство последней надежды 
Потому и содрать с него можно  кратно больше. Вот ценник и умножат на всех стадиях , от рабработки и производства, до каналов продаж. Чего не умножить-то, раз можно содрать.

• +3.30 / 71

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 22:26:54Хорошая иллюстрация живучести мифов. Потому отвечу.

.
 Если даже найдете (ту, где именно... Итого: Два миллиарда, как в постиндустриале водится)), что не вдрух... таки если еще и расшифровки статей посмотрите, то процентов 90+ из этой суммы булут всякие роялти, услуги юристов, консультантов (не научных, и не по технологиям, а по организации, маркетингу, реинжинирингу и прочему такому же) и подобное.
.

По клиническим испытаниям. Если вы разработали не очередную улучшайку-панацейку, а, действительно, нужное лекарство, затраты на них не велики. Если совсем что-то принципиально новое, чего все ждут, вообще даром, вам еще и прямые расходы типа командировок ваших специалистов оплатят.

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 22:26:54

 

Насчет 2 миллиардов человек скорее всего погорячился
Вот, например, https://en.wikipedia.org/wiki/Apotex
"Apotex Inc. - канадская фармацевтическая корпорация.  Основанная в 1974 году Бэрри Шерманом*, компания является крупнейшим производителем непатентованных лекарств в Канаде с годовым объемом продаж, превышающим 1 млрд. долларов США. 
К 2016 году в Apotex работало более 10 000 человек,  более 300 разных лекарств продано в  115 странах мира.
 Доходы составляли около 1.19 млрд. долларов США в год. 
Apotex производит и распространяет непатентованные лекарства т.н. generic,  для целого ряда заболеваний включая рак, диабет, высокий уровень холестерина, глаукому, инфекции и кровяное давление.

ЦитатаПо клиническим испытаниям. Если вы разработали не очередную улучшайку-панацейку, а, действительно, нужное лекарство, затраты на них не велики. Если совсем что-то принципиально новое, чего все ждут, вообще даром, вам еще и прямые расходы типа командировок ваших специалистов оплатят.

Сизиф, но disrespect, но вы уверены, что клинические испытания "ничего не стоят"?
Вы когда нибудь в них участвовали?
Я да, участвовал, по приезду сюда, когда еще был молодой, здоровый, бедный и не очень умный. Как раз в этом Апотэкс.
2000 долларов за пару выходных в клинике, наличкой, очень тяжело пропустить.
Для примера, набирается  группа подопытных 50  человек, это уже 100,000$, плюс доктор с пятницы вечера до понедельника утра, $5,000, плюс порядка 15 медсестер,  $27,000.
$32,000, на след. выходные все повторяется, $64,000.
$164,000 только зарплаты персоналу, и компенсация подопотным кроликам типа меня.
Я уже не считаю такие мелочи как еда, помещение, мед. оборудование в этом помещении, охрана, страховка,  и т.д.
Т.е. $200,000 легко за одно испытание.
Знаете, как долго они проводили клинические испытания элементарного generic лекарства для понижения давления у стариков, на которые я ходил?
Как минимум 5 лет, может и больше.
А знаете почему?
Потому что если они ошибутся, и через 5-10 лет народ начнет дохнуть от этого лекарства, вы%пут ВСЕХ.
И компанию производителя, см. https://en.wikipedia.org/wiki/Purdue_Pharma, и бюрократов, которые допустили это лекарство на рынок, и всех прочих.
* Громкое убийство миллиардера Бэрри Шермана и его жены в их доме в Торонто 3 года назад, так и осталось нераскрытым.
Его дети даже предлагали позже 10 миллионов долларов за информацию об убийстве.
https://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Sherman#Death

• +1.54 / 26

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04Еще один миф, активно внедряемый виртуальной экономикой, дабы обосновать почему надо драть три шкуры за лекарства.
Давайте на пальцах прикинем бюджет не маленького исследовательского центра по разработке лекарств. В долларах, чтобы с Вашим утверждением сравнить.

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04

 

Вы просто не учли затраты на рекламу и лоббирование.
А это поездки кучи топ-менеджеров различных компаний в 6* отели.......обычных сотрудников в 5* отели
Так что прибавьте еще ярдов 5-10.

• +0.29 / 8

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04Оборудование и расходные материалы
40 000 000
Здания и сооружения
1 400 000

Всего.
131 400 000 долларов в год !!!

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04

 

Сизиф, если бы всё было так просто, то скорее всего вы были правы. 
Однако вопрос в том, что для того, чтобы вывести в свет одну молекулу лекарственного препарата, нужно исследовать сотни тысяч и даже миллионы молекул кандидатов. А ведь это синтез каждой лекарственной формы, проверка взаимодействия с клетками, анализ токсичности на клеточном и молекулярном уровне на разных тканях, формирование модели адсорбции, дистрибьюции, метаболизма, экскреции - и это всё только самый первый этап клинических исследований вкратце. Просто суммируйте и поймёте, что только на первом этапе - это уже на порядок больше той суммы, которую  Вы привели.
А есть ещё доклинические исследования на мелких животных, к примеру, гуманизированных мышах. И мышей этих помимо того, чтобы закупить, нужно поить специальной чистой водой и кормить в соответствии со стандартами, а ещё осуществлять их содержание таким образом, чтобы никакие внешние факторы не могли помешать получить реальные результаты. И каждый день - это тысячи анализов скрининга. А только один анализ может стоить 200-300 долларов, а анализов может понадобиться десятки в день на один биологический объект. И это ещё не учитывая стоимость оборудования. И 40 миллионов на оборудование - это вполне смешные деньги, если к примеру, томограф для грызунов может стоить несколько миллионов долларов.
А есть и другие исследования - на более крупных животных.
А в завершение всего - клинические испытания на людях - двойные слепые плацебоконтролируемые многоцентровые исследования на тысячах и десятках тысяч людей.
И потом ещё организация производственной линии и выпуск миллионов доз нового лекарства.
Так вот для тех, кто разрабатывает лекарства - нужно делать всё вышеперечисленное, а для тех, кто будет производить дженерики - только тест на биоэквивалентность и организацию производственной линии. 
Вы считаете справедливым, если один разработчик пройдёт все этапы пути, вложив собственные немалые деньги в это производство, а на следующий день после начала производства придёт паразитирующий на этом нахлебник, сделает дженерик и будет продавать его в 10 раз дешевле только потому, что он и не вкладывался в разработку нового лекарства и ему не нужно отбивать эти средства?

• +3.50 / 57

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 22:16:23Сизиф, если бы всё было так просто, то скорее всего вы были правы. 
Однако вопрос в том, что для того, чтобы вывести в свет одну молекулу лекарственного препарата, нужно исследовать сотни тысяч и даже миллионы молекул кандидатов. А ведь это синтез каждой лекарственной формы, проверка взаимодействия с клетками, анализ токсичности на клеточном и молекулярном уровне на разных тканях, формирование модели адсорбции, дистрибьюции, метаболизма, экскреции - и это всё только самый первый этап клинических исследований вкратце. Просто суммируйте и поймёте, что только на первом этапе - это уже на порядок больше той суммы, которую  Вы привели.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 22:16:23

 

Навигатор, а где я писал что «все просто»? Нет, фармацевтика очень высокотехнологичная область экономики и социалки. Весьма и весьма. И требует школ, преемственности и ГОРАЗДО большего научного и технологического фундамента, в самых разных областях, чем сама непосредственно использует. И? Мы что - папусы что ли, а все сие только белым бванам дано. Или нам только в ущи льют подобное из всех утюгов.
А все изложенное Вами в этом кусочке и вовсе НЕ СТОЛЬКО ДЕНЕГ требует, а времени доя исследований и наличия компетенций, научных, технологических и кадровых. 
И все это ОБЩАЯ БАЗА для проведения в жизнь развития фармоиндустрии в целом.
А производство каждого конкретного лекарства в 90+% случаев вообще Ремесло. Да, высокое и профессиональное, но ремесло (потому и написал с большой буквы). Его просто надо делать четко, последовательно, методично... не на авось, и не по принципу «и так сойдет»

И с чего я должен на порядок увеличивать сумму которую я привел в посту на который Вы отвечаете. Если это вообще совсем о ДРУГОМ ЦИФРА. Это вообще не затраты на конкретное исследования. Это сумма в которую обходится ИНСТРУМЕНТ для проведения ТЫСЯЧ подобных исследований ПАРАЛЛЕЛЬНО И В РАЗВИТИИ.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 22:16:23А есть ещё доклинические исследования на мелких животных, к примеру, гуманизированных мышах. И мышей этих помимо того, чтобы закупить, нужно поить специальной чистой водой и кормить в соответствии со стандартами, а ещё осуществлять их содержание таким образом, чтобы никакие внешние факторы не могли помешать получить реальные результаты. И каждый день - это тысячи анализов скрининга. А только один анализ может стоить 200-300 долларов, а анализов может понадобиться десятки в день на один биологический объект. И это ещё не учитывая стоимость оборудования. И 40 миллионов на оборудование - это вполне смешные деньги, если к примеру, томограф для грызунов может стоить несколько миллионов долларов.
А есть и другие исследования - на более крупных животных.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 22:16:23

 

Ну это уже вообще, сильно натянуто...если помягшее выразиться. Десятки анализов по три сотни баксов за штуку, каждый божий день каждой из мириад несчастных мышек, которых надо поить  специально обученной и заговоренной водой.
Не, я тоже умею...
Восемь и восемь, рубль восемь...  И неплохо. Но это когда втюхать чего надо, Если арабам песка самовывозом из карьера под Крыжополем, так и поболе могу насчитать, ну или белым бванам чего, к коим себя совсем незаслуженно относят девять из десяти хитрозадых джынтыльиенов, но мнящих себя себя таковыми, потому как где-то неподалеку от их Глочестера лондонский Сити есть.

Да, и томограф нужен один-два на подобный модельный (!!!) центр и стоит он существенно дешевле, а для мышей - кроликов и вовсе сильно дешевле. Вопрос еще какого разрешения и доя каких целей. А я Вам СРЕДНЮЮ сумму НА ИССЛЕДОВАТЕЛЯ посчитал.Не нравится средняя рассматривайте общую в 100 млн. Мало? Добавьте еще 100 млн. Суть итоговая моего прошлого поста не сильно поменяется.  Мы же просто на пальцах прикидываем некую модельку. И не именно для ее оценки, а чтобы сравнить что эффективнее, свое делать или чужое покупать, все что шевелится на рынке акций и по тем ценам по которым эти акции и доли на надутых виртуальных рынках крутятся. С чего и началось обсуждение.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 22:16:23А в завершение всего - клинические испытания на людях - двойные слепые плацебоконтролируемые многоцентровые исследования на тысячах и десятках тысяч людей.
И потом ещё организация производственной линии и выпуск миллионов доз нового лекарства.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 22:16:23

 

Это да.О клинических испытаниях выше высказался, в ответе другому коллеге.
Производственные линии, каналы продаж и прочее, это все есть... Но эта другая группа костов, которая начинается ПОСЛЕ исследований и ПОЛУЧЕНИЯ продукта, который надо и стоит. производить. Они, эти косты, там же и отбиваются уже с продаж конечным потребителям (тот еще термин в приложении к лекарствам, но уж какой есть) 
И опять ... восемь и восемь...
Все это - целая индустрия, создаваема, развиваемая и планомерно работающая, как в части производства, так и в части построения каналов продаж.

ЦитатаТак вот для тех, кто разрабатывает лекарства - нужно делать всё вышеперечисленное, а для тех, кто будет производить дженерики - только тест на биоэквивалентность и организацию производственной линии. 

Вы считаете справедливым, если один разработчик пройдёт все этапы пути, вложив собственные немалые деньги в это производство, а на следующий день после начала производства придёт паразитирующий на этом нахлебник, сделает дженерик и будет продавать его в 10 раз дешевле только потому, что он и не вкладывался в разработку нового лекарства и ему не нужно отбивать эти средства?

Нет, я считаю НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ, когда кучка дельцов, не такая уж и большая даже, если конечных бенефициаров рассматривать, монополизировала подобную отрасль экономики, и важнейшую потребность человека, созранение его жизни, здоровье его детей и родителей. И выжимает соки из стран и людей. Тем более когда для увеличения надоев они же травят людей всякой шнягой, обзываемой панацеей, а в действительности, даже плацебо не являющимися иногда. Когда держат годами под сукном то, что могло бы, действительно, эффективно людям помогать, но на чем много бабла не срубить... и подобное.
Да... еще «я не люблю когда стреляют в спину, я так же против выстрела в упор»

Зарабатывать разумную прибыль и адекватно ее распределять по сегментам и уровням индустрии можно и НУЖНО, даже в этой отрасли, связанной с нравственностью и моралью, тогда она развиваться будет. Государство, учитвыая это, может дополнительно участвовать и в рамках частно-государственного партнерства, и дотируя ценообразование. Но разумную прибыль, а не сосать соки из людей, по сути занимаясь канибаллизмом.

• +2.81 / 55

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 23:34:35И с чего я должен на порядок увеличивать сумму которую я привел в посту на который Вы отвечаете. Если это вообще совсем о ДРУГОМ ЦИФРА. Это вообще не затраты на конкретное исследования. Это сумма в которую обходится ИНСТРУМЕНТ для проведения ТЫСЯЧ подобных исследований ПАРАЛЛЕЛЬНО И В РАЗВИТИИ.

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 23:34:35

 

К сожалению, вы не видите сути. Я - врач и знаком с коллегами, которые занимаются разработками лекарственных препаратов. Процесс разработки - очень дорогостоящий, и то, что Вы этого не видите, это печально

ЦитатаНу это уже вообще, сильно натянуто...если помягшее выразиться. Десятки анализов по три сотни баксов за штуку, каждый божий день каждой из мириад несчастных мышек, которых надо поить  специально обученной и заговоренной водой.
Не, я тоже умею...

Камрад, Вы не заметили, как перешли к троллизму.  К сожалению, антитела, к примеру, тоже стоят денег. А животные должны находиться в специальных SPF условиях. 
Английская аббревиатура «SPF» обозначает, что в виварии содержатся животные свободные от патогенов – микроорганизмов, способных вызвать какие-либо заболевания. Для содержания лабораторных животных SPF-категории, в современных вивариях используются системы индивидуально вентилируемых клеток (ИВК), подключенных к вентиляционному блоку (ИВК-системы) и эти животные питаются специальной едой и специальной очищенной водой.

ЦитатаДа, и томограф нужен один-два на подобный модельный (!!!) центр и стоит он существенно дешевле, а для мышей - кроликов и вовсе сильно дешевле. Вопрос еще какого разрешения и доя каких целей. А я Вам СРЕДНЮЮ сумму НА ИССЛЕДОВАТЕЛЯ посчитал.Не нравится средняя рассматривайте общую в 100 млн. Мало? Добавьте еще 100 млн. Суть итоговая моего прошлого поста не сильно поменяется.  Мы же просто на пальцах прикидываем некую модельку. И не именно для ее оценки, а чтобы сравнить что эффективнее, свое делать или чужое покупать, все что шевелится на рынке акций и по тем ценам по которым эти акции и доли на надутых виртуальных рынках крутятся. С чего и началось обсуждение.
Это да.О клинических испытаниях выше высказался, в ответе другому коллеге.

Вы просто возьмите на круг затраты по созданию препарата, и попробуйте понять, КАК создавать инновационные лекарства, если затраты не отбиваются? И кто будет этим заниматься. Процесс создания лекарства от поиска молекулы до начала производства занимает ГОДЫ! Это не один и не два года - это не менее ПЯТИ лет. А часто - даже больше ДЕСЯТИ лет..

ЦитатаДа... еще «я не люблю когда стреляют в спину, я так же против выстрела в упор»

Камрад, вот зачем?

• +4.91 / 62

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10К сожалению, вы не видите сути. Я - врач и знаком с коллегами, которые занимаются разработками лекарственных препаратов. Процесс разработки - очень дорогостоящий, и то, что Вы этого не видите, это печально

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10

 

Я не врач, не фармацевт  и даже не «дочь» таковых. Но таки лет 15 уже фарма тоже входит в круг того чем я занимаюсь, крайние лет пять все плотнее и плотнее. И доводилось и доводится мне много видеть в этой индустрии и на Западе и на Востке, включая и производства самого разного уровня, и ресечь и девелопмент центры, как выражаются в некоторых местах. В том числе и изнутри с достаточно открытым интерфесом. Как и самые разные финансовые обоснования, анализы, планы... от стратегических, до конкретно-сиюминутных. Как и есть с кем общаться и спрашивать когда нужны именно технологические моменты, которых не знаю, для того чтобы ихпонимать в нужном мне ракурсе.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10Камрад, Вы не заметили, как перешли к троллизму.  К сожалению, антитела, к примеру, тоже стоят денег. А животные должны находиться в специальных SPF условиях. 
Английская аббревиатура «SPF» обозначает, что в виварии содержатся животные свободные от патогенов – микроорганизмов, способных вызвать какие-либо заболевания. Для содержания лабораторных животных SPF-категории, в современных вивариях используются системы индивидуально вентилируемых клеток (ИВК), подключенных к вентиляционному блоку (ИВК-системы) и эти животные питаются специальной едой и специальной очищенной водой.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10

 

Отнюдь, троллить ни разу не собирался. Утрировал, да, но для того чтобы ничтоже сумнящеся ярче и понятнее выразить то, что сказать хотел. Может переборщил. Если чем обидел, извините. 
Про животных Вы все правильно написали, вот только это рутина в подобных задачах и стоит совсем недорого на фоне других затрат.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10Вы просто возьмите на круг затраты по созданию препарата, и попробуйте понять, КАК создавать инновационные лекарства, если затраты не отбиваются? И кто будет этим заниматься. Процесс создания лекарства от поиска молекулы до начала производства занимает ГОДЫ! Это не один и не два года - это не менее ПЯТИ лет. А часто - даже больше ДЕСЯТИ лет..

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10

 

Вот здесь Вы ошибаетесь как раз, как мне кажется. В корне. Вы рассматриваете все что мы обсуждаем в применении к конкретному препарату. А это не так. ЭТО - ИНДУСТРИЯ. Отрасль экономики. В ней все это процесс, и есть инвестиции с долгим сроком окупаемости, есть оборотные издержки и затраты, есть инфраструктура, есть постоянные издержки, есть операционные затраты. И она живет эта индустрия, и развивается или не очень. У нас, кстати развивается, и бодро. И вкладывают в индустрию и бизнес и и государство, как и во всякую другую. И не только именно в эту индустрию, но и в общий для всей экономики фундамент. Образование, человеческий капитал т подобное. Куда-то государство, куда-то бизнес, куда-то совместно и/или согласованно и синхронизируясь Это может быть и в конкретных программах частно-государственного партнерства, и путем создания государством условий для конкретных отраслей экономики, иногда опережающе стимулирующих и бизнес инвестировать именно в этом направлении. Путем преференций, специальных мер защиты внутреннего рынка, помощи в экспасии бизнесу на внешние рынки и т.д.

И вот мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно. Затраты на разработку одного или нескольких конкретного/ых препарата/ов не должны включать в себя все вышеперечисленное. Почти все из него включается в состав других затрат. Где другие горизонты планирование, целеполагание несколько другое, да и «окупаемость» часто меряется иначе, а то и совсем не в деньгах. Последнее в основном о государстве и его вкладе в экономику, в целом, и в в ее те или иные отрасли в частности

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10Камрад, вот зачем?

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10

 

А с чего Вы взяли, что я это Вам или про Вас. Вроде про пауков - кровопийц писал.
Зы. Я там и после еще один абзац дописал во время того как Вы ответ на предыдущий мой пост писали, еще его не видя. 

• +3.25 / 49

Цитата: Сизиф от 28.05.2020 00:28:34ЭТО - ИНДУСТРИЯ. Отрасль экономики. В ней все это процесс, и есть инвестиции с долгим сроком окупаемости, есть оборотные издержки и затраты, есть инфраструктура, есть постоянные издержки, есть операционные затраты. И она живет эта индустрия, и развивается или не очень. 

И вот мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно. Затраты на разработку одного или нескольких конкретного/ых препарата/ов не должны включать в себя все вышеперечисленное. Почти все из него включается в состав других затрат. Где другие горизонты планирование, целеполагание несколько другое, да и «окупаемость» часто меряется иначе, а то и совсем не в деньгах.

Цитата: Сизиф от 28.05.2020 00:28:34

 

Ну вот, мы наконец-то подошли к корню проблемы.
Как говорится, welcome to capitalism. 
Как и все остальное в современной экономике, все завязывается на прибыль. 
Всем этим фармам нужна прибыль, докторам, медсестрам, аптекам, и т.д.
Я прихожу в свою аптеку через дорогу, взять лекарство по рецепту, которое стоит $45, уже в блестящей упаковке, тетке надо только взять ее с полки, сравнить с рецептом, и дать мне. Вся операция занимает одну минуту.
Время платить, с меня берут $55. Аптека только что заработала $10 за "сервис"
Приходишь к семейному доктору, она спрашивает, что не так, я говорю температура и кашель, она, ну все понятно, выпей аспирину.
Весь визит 3 минуты, на сколько я знаю она отправляет счет в министерство здравоохранения на $45. 
Слава богу, медицина в Канаде бесплатная.
Если у вас что-то серьезное, доктор сразу же говорит, езжай в госпиталь в emergency, я только могу аспирин выписать.
И так во всем.
В СССР был социализм, и там на больных деньги не делали, они наоборот, старались чтобы этих больных не было вообще.
Здоровый образ жизни, еда, и прочее.
Канадцы всегда впадают в ступор, когда я им говорю, что в СССР бесплатный доктор приходил к вам домой. 
Здесь прийти к врачу и проторчать час в очереди с другими больными обычное дело.
Поэтому пока все начинается и заканчивается прибылью, улучшений не будет.
.
П.С. Как вам счет в амер. госпитале на 5 млн. долларов, где тетка провела почти год, и имела пару операций?

Или где они не стесняются брать $90 за одну таблетку аспирина?
П.П.С. Про медицину завязал, жуткий оффтоп здесь.

• +3.41 / 62

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10Это не один и не два года - это не менее ПЯТИ лет. А часто - даже больше ДЕСЯТИ лет..
\n\n
Камрад, вот зачем?

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:48:10

 

Я правильно понимаю, что если в ближайшие 3-4 года предложат вакцину от корановируса - то это будет развод?

• +0.42 / 10

Цитата: luckyzzr от 28.05.2020 00:40:57Я правильно понимаю, что если в ближайшие 3-4 года предложат вакцину от корановируса - то это будет развод?

Цитата: luckyzzr от 28.05.2020 00:40:57

 

Вакцины нужно отличать от лекарственных препаратов, потому что принципы создания вакцин давно и хорошо известны. Суть создания вакцины - это создание собственного иммунитета на основании взаимодействия с вирусным антигеном. И этот процесс - более-менее известен. А вот в случае лекарственных препаратов, даже имеющих крайне небольшие отличия, мы вступаем в терра инкогнита, ибо даже небольшое изменение химической формулы может вызвать катастрофические для организма последствия.

• +3.77 / 45

Цитата: luckyzzr от 28.05.2020 00:40:57Я правильно понимаю, что если в ближайшие 3-4 года предложат вакцину от корановируса - то это будет развод?

Цитата: luckyzzr от 28.05.2020 00:40:57

 

Через 3-4 года скорее всего вирус в значительной степени исчезнет из населения, это судьба всех респираторных вирусов – затухание.

Поэтому если вакцина появится именно через 3-4 года и ее сделают обязательной (или включат в вакцины от гриппа!), это ск.всего будет именно развод.  

А вот если она появится через полгода, то не столь очевидно.....

• +1.39 / 12

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04ФОТ
90 000 000
Оборудование и расходные материалы
40 000 000
Здания и сооружения
1 400 000

Всего.
131 400 000 долларов в год !!!

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04

 

А теперь немного реальных цифр. Для условий России сумму можно поделить на 2, для Индии/Китая на 3.
Несмотря на понимание научной основы болезни, для фармацевтических компаний разработка лекарства остается долгим, сложным и дорогостоящим процессом, говорится в исследовании PHRMA: средняя стоимость разработки одного лекарства составляет $2,6 млрд. В эту стоимость входят и все неудачные попытки в процессе проведения доклинических и клинических исследований.

• -0.27 / 14

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04Еще один миф, активно внедряемый виртуальной экономикой, дабы обосновать почему надо драть три шкуры за лекарства.
Давайте на пальцах прикинем бюджет не маленького исследовательского центра по разработке лекарств. В долларах, чтобы с Вашим утверждением сравнить.

Пусть у нас 1000 исследователей с зарплатой 5000 долларов в месяц (350 000+ по нынешнему курсу),  Эта средняя зарплата, совсем не кислая даже по западным меркам. А уж по нашим... (ни разу наших вторым сортом не считаю, помним про паритет покупательной способности)
5000х12=60 000 долларов в год на одного исследователя. 60 000 000 долларов в год на тысячу.

Пусть у нас еще 1000 человек вспомогательного персонала (лаборантки, уборщицы, техники). Со средней зарплатой  аж 2 500 долларов в месяц (почти 180 000 руб. по нынешнему курсу. Тоже все весьма квалифицированные. Это еще 30 000 000 долларов в год.

Пусть первоначальные закупки оборудования и приборов составят по 100 000 на каждого исследователя в среднем, это 100 000 000 млн. на весь центр одноразово первоначально. Посчитаем самую-пресамую ускоренную аммортизацию этого парка оборудования. Пусть пять лет. Тогда начальные затраты на оборудование составят 20 000 000 в год и весь парк его можно будет ЦЕЛИКОМ обновлять каждые пять лет. Все обновлять, ессно не надо, но каждый год сможем докупать оборудование на сумму 20% от первоначальной.

Пусть еще на каждого исследователя затрачивается 20 000 долларов в год на расходные материалы (реактивы, лабораторную посуду и т.д.
Это опять же В СРЕДНЕМ. Всего на расходные материалы 20 000 000. долларов в год.

Здания и сооружения, пусть аж по 10 м² человека, включая вспомогательны персонал. Это аж 20 000 м² . Пусть стоимость его аренды аж 70 долларов за м² в год. Не самый центр Москвы в бизнес -центре класса А, конечно, но в целом более чем приличные ставки за хорошее здание. Можете не арендовать, Купить/построить, с учетом последующей амортизациие и раскладки затрат на срок эксплуатации выйдет гораздо дешевле.
Затраты на аренду
20 000 х 70 = 1 400 000 в год.

Согласитесь, не хилый ведь я Вам исследовательский центр отгрохал.

И что же он нам стоит?

ФОТ
90 000 000
Оборудование и расходные материалы
40 000 000
Здания и сооружения
1 400 000

Всего.
131 400 000 долларов в год !!!

За восемь лет исследований совсем не охулиарды, а всего - то чуть больше ОДНОГО (!) миллиарда долларов.

Теперь сами прикиньте сколько подобный центр в состоянии новых лекарств за восемь лет разработать или уже апробированные улучшать и совершенствовать.

Это все сильная оценка сверху. Ни разу не скупился ни на зарплаты, ни на условия труда. Если где все же поскупился, смело добавляйте, суть не измениться.

Цитата: Сизиф от 27.05.2020 18:15:04

 

При этом фарммафия не стесняется требовать сотни тысяч долларов за курс лечения ОДНОГО человека с некоторыми редкими генетическими и т.п. недугами. Сборы средств на лечение таких детей не дадут соврать. Т.о. даже на заболевании, которое встречается у одного человека на 10 тысяч, - уже вполне себе выгодный бизнес с маржинальностью в тысячи процентов.
НО! Не надо забывать, что настоящие деньги делаются на красивой упаковке с громким названием для копеечных аспиринов, парацетамолов и даже вообще плацебо. Уж там то всерьёз говорить о неподъёмных затратах на разработки и исследования просто смешно!

• +2.16 / 38

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.05.2020 23:15:16При этом фарммафия не стесняется требовать сотни тысяч долларов за курс лечения ОДНОГО человека с некоторыми редкими генетическими и т.п. недугами. Сборы средств на лечение таких детей не дадут соврать. Т.о. даже на заболевании, которое встречается у одного человека на 10 тысяч, - уже вполне себе выгодный бизнес с маржинальностью в тысячи процентов.
НО! Не надо забывать, что настоящие деньги делаются на красивой упаковке с громким названием для копеечных аспиринов, парацетамолов и даже вообще плацебо. Уж там то всерьёз говорить о неподъёмных затратах на разработки и исследования просто смешно!

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.05.2020 23:15:16

 

Препараты для лечения редких орфанных заболеваний потому и такие дорогие, что количество пациентов, страдающих такими заболеваниями составляет меньше одного на 1500 человек.
В список орфанных болезней в России Минздравсоцразвития первоначально внес 86 заболеваний. Количество россиян с этими болезнями оценивалось в чуть менее чем 13 тыс. человек. То есть, в среднем, 150 человек по всей стране страдают одним орфанным заболеванием.
Представляете себе дорогостоящий процесс создания таких лекарств, которые могут пролечить всего 150 человек в стране? Hужно лечить таких людей? Hужно! Должны ли фармкомпании окупить затраты на создание таких лекарств? Вопрос - риторический.
А вот государство обязано помогать людям получать такие лекарства бесплатно или по очень доступным ценам. Это вопрос государства. И в России государство этим занимается. Тратятся миллиарды долларов на бесплатные лекарства для пациентов с орфанными заболеваниями в России.
И да. Я бы, в этом случае, на месте государства дотировал бы сами фармкомпании на создание таких лекарственных средств. 

• +1.93 / 38

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:25:58Препараты для лечения редких орфанных заболеваний потому и такие дорогие, что количество пациентов, страдающих такими заболеваниями составляет меньше одного на 1500 человек.
В список орфанных болезней в России Минздравсоцразвития первоначально внес 86 заболеваний. Количество россиян с этими болезнями оценивалось в чуть менее чем 13 тыс. человек. То есть, в среднем, 150 человек по всей стране страдают одним орфанным заболеванием.
Представляете себе дорогостоящий процесс создания таких лекарств, которые могут пролечить всего 150 человек в стране? Hужно лечить таких людей? Hужно! Должны ли фармкомпании окупить затраты на создание таких лекарств? Вопрос - риторический.
А вот государство обязано помогать людям получать такие лекарства бесплатно или по очень доступным ценам. Это вопрос государства. И в России государство этим занимается. Тратятся миллиарды долларов на бесплатные лекарства для пациентов с орфанными заболеваниями в России.
И да. Я бы, в этом случае, на месте государства дотировал бы сами фармкомпании на создание таких лекарственных средств.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:25:58

 

Детишек больных жалко. Особенно когда профи журнашлюхи правильно ролики делают.
Но Вы продолжаете предлагать кидать чёрную икру лопатами в прорву капиталистической жадности! Что в случае "сбора по СМС", что в случае выделения бюджетных (также народных!!!) средств, что в случае дотирования (снова бюджетными и опять народными деньгами) всё это не убирает этой уродской надстройки в виде выгодоприобретателей и их прихлебателей в виде юристов, маркетологов и лоббистов.
Вот всю эту подводную часть айсберга, во всех вариантах решения, Вы предлагаете кормить за народный кошт. Всей разницы, что в случае "дотирования отечественного" есть шанс, что одно из поместий будет построено в России. 
Т.е. 1) нужно искать и предлагать способы в буквальном смысле национализации разработки. Чтобы эту подводную часть капиталистического айсберга если и не убрать полностью, но хотя бы кратно уменьшить. 
И 2) Нужно ЗАПРЕТИТЬ эти слезливые ролики по ТВ с ЕДИНИЧНЫМИ сборами. С государственной точки зрения тратить народные миллионы на лечение ОДНОГО - преступление до тех пор, пока у нас ТЫСЯЧИ с гораздо более прозаическими заболеваниями не могут получить адекватной медпомощи. Вот прямо начиная от ЭКО и до протезирования и банальных инвалидных кресел, нормальных, а не на "отъе..." пандусов и т.д. Обеспечение реальной доступности современных средств диагностики за пределами Садового, наконец. И вменяемых ЗП врачей, конечно-же. И в урюпинской инфекционке в т.ч. и не только разово, из-за хайпа на пандемии.

• +2.17 / 61

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:25:58Препараты для лечения редких орфанных заболеваний потому и такие дорогие, что количество пациентов, страдающих такими заболеваниями составляет меньше одного на 1500 человек.

Цитата: NavyGator от 27.05.2020 23:25:58

 

Тут дело такое
Мы либо маемо шо маемо
Либо выводим фармацевтику (как систему) из рынка в госкорпорацию. После чего получаем визг в десятой степени от очередного "альянса врачей" и очередных коммунистов о том как все воруют и пилят

• +3.49 / 66

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 00:19:04Тут дело такое
Мы либо маемо шо маемо
Либо выводим фармацевтику (как систему) из рынка в госкорпорацию. После чего получаем визг в десятой степени от очередного "альянса врачей" и очередных коммунистов о том как все воруют и пилят

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 00:19:04

 

А не наплевать ли нам на то, о чём именно сейчас они визжат? Визжать-то они всё равно не перестанут, так какая разница про что именно?

• +0.96 / 24

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 00:19:04Тут дело такое
Мы либо маемо шо маемо
Либо выводим фармацевтику (как систему) из рынка в госкорпорацию. После чего получаем визг в десятой степени от очередного "альянса врачей" и очередных коммунистов о том как все воруют и пилят

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 00:19:04

 

Вот и мне кажется, что основные затраты в разработке лекарств - капитальные. Собственно на выстраивание исследовательского центра со всем его оборудованием, персоналом и архивами.

• +0.46 / 8

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 00:19:04Тут дело такое
Мы либо маемо шо маемо
Либо выводим фармацевтику (как систему) из рынка в госкорпорацию. После чего получаем визг в десятой степени от очередного "альянса врачей" и очередных коммунистов о том как все воруют и пилят

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 00:19:04

 

 Что-то напомнило про плохого танцора и яйца. Вы действительно считаете, что единственное, что мешает развить российскую фарм-госкорпорацию уровня пфайзера или новартиса - это "визг альянса врачей и коммунистов"? 

Я только не понял, а зачем для того, чтобы делать госкорпорацию, надо обязательно частные компании закрывать? Вроде ж все просто, как тут написали. Нанимаем на HH 1000 отличных исследователей, которые там ждут вакансий, строим здание, покупаем у GE и прочих оборудование и все готово. 

• +0.59 / 9

Цитата: lucent от 28.05.2020 01:16:34Вы действительно считаете, что единственное, что мешает развить российскую фарм-госкорпорацию уровня пфайзера или новартиса - это "визг альянса врачей и коммунистов"? 

Цитата: lucent от 28.05.2020 01:16:34

 

Нет, конечно
Мешают совсем, абсолютно другие вещи. Но один из важнейших механизмов, который будет при этом задействован - мощнейшая медийная компания. Которую обеспечат как раз те самые "альянсы врачей" и коммунисты
Вам напомнить как таки сожрали Табуреткина? А там сильно мЕньшие бабки на кону стояли, да еще и локальные, не транснациональные.

Цитата
Я только не понял, а зачем для того, чтобы делать госкорпорацию, надо обязательно частные компании закрывать? Вроде ж все просто, как тут написали. Нанимаем на HH 1000 отличных исследователей, которые там ждут вакансий, строим здание, покупаем у GE и прочих оборудование и все готово.

Для того чтобы "нанять НН 1000 отличных исследователей" - нужна инфраструктура которая обеспечит хотя бы появление этих НН тысяч отличных исследователей и обеспечение их всем необходимым. А это совсем другое бабло, чем "зарплата исследователей" - недаром Саудовская Араия та же в лидеры НТР не вышла. Нет у нас частников с подобным ресурсом

• +1.35 / 37

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 01:38:57Вам напомнить как таки сожрали Табуреткина? А там сильно мЕньшие бабки на кону стояли, да еще и локальные, не транснациональные.

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 01:38:57

 

ВПК сильно меньше? Уверены? В мировой масштабе - да, российском - уже не такие и крохи. Если же считать связанность-зависимость других сфер от армии, то эти крохи уже во много чего вырастают своими последствиями.

• +0.04 / 2

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 01:38:57Нет, конечно
Мешают совсем, абсолютно другие вещи.

Цитата: rat1111 от 28.05.2020 01:38:57

 

Иногда мне кажется что в фарме борются за бабло  жестче и круче чем где бы то не было .Ну и понятно  при нужде людям не приходится экономить,жить то хочется.Тут наши биологи  ,биохимики говорят что иногда сталкиваются просто с прямым саботажем на уровне сертифицирующих людей ,отказывают,тормозят  исследования .новые препараты явно в пользу иностранных компаний.

• +1.45 / 27