Тайвань

Цитата: DeC от 29.05.2020 13:36:41Китай нападет на Тайвань, если других способов остановить его от того, чтобы стать независимым не останется - начальник Генерального штаба НОАК Ли Цзочэн. Reuter’s

«Если возможность для мирного воссоединения упущена, народные вооружённые силы вместе со всей страной, включая народ Тайваня, предпримут все необходимые шаги, чтобы смести все сепаратистские замыслы и действия».

Цитата: DeC от 29.05.2020 13:36:41

 

Не очень понятно, для чего извещать мир о нападении, если речь идет о наведении конституционного порядка на своей территории.
Если сегодня Премьер Госсовета КНР Ли Кэцян проголосовал о принятии закона о национальной безопасности в Гонконге, то по логике завтра утром почта, телефон, телеграф, перекрестки, должны контролироваться армией вежливых военнослужащих НОАК.
Ключевой вопрос, кому подчиняется армия и флот? 
Какая связь между Гонконгом и Тайванем, если географически это разные места и взять под контроль материковый Гонконг, проще, чем остров Тайвань?

• +1.36 / 14

Цитата: Robbinsraf от 29.05.2020 14:10:44Не очень понятно, для чего извещать мир о нападении, если речь идет о наведении конституционного порядка на своей территории.
Если сегодня Премьер Госсовета КНР Ли Кэцян проголосовал о принятии закона о национальной безопасности в Гонконге, то по логике завтра утром почта, телефон, телеграф, перекрестки, должны контролироваться армией вежливых военнослужащих НОАК.
Ключевой вопрос, кому подчиняется армия и флот? 
Какая связь между Гонконгом и Тайванем, если географически это разные места и взять под контроль материковый Гонконг, проще, чем остров Тайвань?

Цитата: Robbinsraf от 29.05.2020 14:10:44

 

А где вы в комментируемом вообще увидели упоминание Гонконга?

• +0.68 / 6

Цитата: Robbinsraf от 29.05.2020 14:10:44Не очень понятно, для чего извещать мир о нападении, если речь идет о наведении конституционного порядка на своей территории.
Если сегодня Премьер Госсовета КНР Ли Кэцян проголосовал о принятии закона о национальной безопасности в Гонконге, то по логике завтра утром почта, телефон, телеграф, перекрестки, должны контролироваться армией вежливых военнослужащих НОАК.
Ключевой вопрос, кому подчиняется армия и флот? 
Какая связь между Гонконгом и Тайванем, если географически это разные места и взять под контроль материковый Гонконг, проще, чем остров Тайвань?

Цитата: Robbinsraf от 29.05.2020 14:10:44

 

1. Китай извещает об этом США, дабы они не думали провоцировать тайваньский сепаратизм. Некоторое время назад я писал на форум статью посвященнкю проблеме реагирования Китая на тайваньский вызов. Фактически на доведение ситуации до выбора между - 1. применить силовые меры, забрать Тайвань, но получить политическую атаку со стороны США в т.ч. санкции и прочее и 2. незаметить сепаратизацию Тайваня, дабы не потерять качество в игре на остальных направлениях. Судя по заявлению Китай по карайней мере молчать не будет. Хотя будет ли реально действовать - не факт. 
2. Пока что КНР тлько принимает закон, но он пока не подписан Си Цзиньпином. 
3. Армия и флот подчиняется Центральному военному комитету ВСНП КНР (все же Китай это советская республика как никак). Председатель совета с 2013 года - Си Цзиньпин. Замы - Фань Чанлун, Сюй Цилян и Чжан Юся. 
4. Географически Гонконг даже брать не надо. Там все может быть легко сделано и силами полиции. 
Связь следующая. 
В Гонконге окопалось большинство западных агентов влияния (в большинстве своем американских и британских). Они нацелены на дестабилизацию Южного Китая от Гонконга до Гуанчжоу и Шанхая. США активно истользовало их в качестве средства для активизации протестных выступлений, а они в свою очередь использовались в качестве средства давления на КНР в торговых переговорах. Проблемой было то ,что по договору с Великобртанией о возвращении Гонконга у Китая была ограниченная правоспособность на участие в полтитической жизни Гонконга. Ни зачистить политическое пространство от агентов влияния, ни собственно переловить этих агентов и собственно разобраться с инми в Пекине КНР не могли, т.к. начинались активные протесты. Сейчас КНР готовит средство для того, чтобы ликвидировать эту пятую колонну. 
Дабы помешать Китаю США угрожает используя свое влияние обеспечить принятие Тайванем акта о государственом суверенитете. Т.е. провозгласить себя независимыми от Китая. Китай уже принял Закон о госбезопаности. теперь осталось его реалищовать. И чтоб США не вздумали поиграть с Тайванем, Китай отправил туда два своих аиваносца с сопровождением, а НОАК делает громкие заявления. 
Ну посмотрим, что получится у Китая. Если пвсе получится, то Си мождет начать зачистку уже и внутри страны своих оппонентов. Если нет, то в Китае могут возникнуть большие проблемы. 
Нам выгодно, чтобы у Китая все получилось, но с трудом. Если у Си не получится, то уже США чеерз некоторое время смогут использовать Китай для давление на Россию. А этого бы сильно не хотелось.

• +4.42 / 81

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2020 14:53:101. Китай извещает об этом США, дабы они не думали провоцировать тайваньский сепаратизм. Некоторое время назад я писал на форум статью посвященнкю проблеме реагирования Китая на тайваньский вызов. Фактически на доведение ситуации до выбора между - 1. применить силовые меры, забрать Тайвань, но получить политическую атаку со стороны США в т.ч. санкции и прочее и 2. незаметить сепаратизацию Тайваня, дабы не потерять качество в игре на остальных направлениях. Судя по заявлению Китай по карайней мере молчать не будет. Хотя будет ли реально действовать - не факт. 
2. Пока что КНР тлько принимает закон, но он пока не подписан Си Цзиньпином. 
3. Армия и флот подчиняется Центральному военному комитету ВСНП КНР (все же Китай это советская республика как никак). Председатель совета с 2013 года - Си Цзиньпин. Замы - Фань Чанлун, Сюй Цилян и Чжан Юся. 
4. Географически Гонконг даже брать не надо. Там все может быть легко сделано и силами полиции. 
Связь следующая. 
Проблемой было то ,что по договору с Великобртанией о возвращении Гонконга у Китая была ограниченная правоспособность на участие в полтитической жизни Гонконга. Ни зачистить политическое пространство от агентов влияния, ни собственно переловить этих агентов и собственно разобраться с инми в Пекине КНР не могли, т.к. начинались активные протесты. Сейчас КНР готовит средство для того, чтобы ликвидировать эту пятую колонну. 
Дабы помешать Китаю США угрожает используя свое влияние обеспечить принятие Тайванем акта о государственом суверенитете. Т.е. провозгласить себя независимыми от Китая. Китай уже принял Закон о госбезопаности. теперь осталось его реалищовать. И чтоб США не вздумали поиграть с Тайванем, Китай отправил туда два своих аиваносца с сопровождением, а НОАК делает громкие заявления. 
Ну посмотрим, что получится у Китая. Если пвсе получится, то Си мождет начать зачистку уже и внутри страны своих оппонентов. Если нет, то в Китае могут возникнуть большие проблемы. 
Нам выгодно, чтобы у Китая все получилось, но с трудом. Если у Си не получится, то уже США чеерз некоторое время смогут использовать Китай для давление на Россию. А этого бы сильно не хотелось.

В Гонконге окопалось большинство западных агентов влияния (в большинстве своем американских и британских). Они нацелены на дестабилизацию Южного Китая от Гонконга до Гуанчжоу и Шанхая. США активно истользовало их в качестве средства для активизации протестных выступлений, а они в свою очередь использовались в качестве средства давления на КНР в торговых переговорах.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2020 14:53:10

 

А какая, собственно, имеется почва для распространения гонконгского протеста за пределы Сянгана, понимая что основа требований - независимость от Пекина? Тем более, требований выдвигаемых под колониальными флагами?

• +1.02 / 11

Цитата: shmegelsky от 29.05.2020 15:50:36А какая, собственно, имеется почва для распространения гонконгского протеста за пределы Сянгана, понимая что основа требований - независимость от Пекина? Тем более, требований выдвигаемых под колониальными флагами?

Цитата: shmegelsky от 29.05.2020 15:50:36

 

Так речь идет не о переносе протеста, а о том, что КНР пытается просто зачистить Гонконг от агенов влияния. А у них в первую очередь работа идет через бизнес сообщество и т.д. Тонко там все. Ну и да, переносить протест напрямую никто не собирается. Но Китаю нужно жестко присечь любые пополлзноврения. Что он и пытается сделать. 

• +1.90 / 25

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2020 16:36:53Так речь идет не о переносе протеста, а о том, что КНР пытается просто зачистить Гонконг от агенов влияния. А у них в первую очередь работа идет через бизнес сообщество и т.д. Тонко там все. Ну и да, переносить протест напрямую никто не собирается. Но Китаю нужно жестко присечь любые пополлзноврения. Что он и пытается сделать.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2020 16:36:53

 

Не. Я свой вопрос формулировал исходя из вашего конкретного, где о целях расквартированных в Гонконге агентов влияния вы говорите. Обозначая их как дестабилизацию южных провинций КНР:

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2020 15:53:10В Гонконге окопалось большинство западных агентов влияния (в большинстве своем американских и британских). Они нацелены на дестабилизацию Южного Китая от Гонконга до Гуанчжоу и Шанхая. США активно истользовало их в качестве средства для активизации протестных выступлений, а они в свою очередь использовались в качестве средства давления на КНР в торговых переговорах.

То есть. Как агенты влияния в Гонконге могут в принципе дестабилизировать часть материкового Китая? Более того, чем агенты влияния находящиеся в Гонконге опаснее, допустим, агентов влияния окопавшихся в Сингапуре или вообще в Сан-Франциско каком-нибудь, именно с точки зрения дестабилизации Южного Китая? Иными словами. Тезис о рисках дестабилизации, создаваемых США, для целей получения преимуществ в торговых переговорах, представляется более чем слабым. Именно по причине  отсутствия подобной опасности на сколь-угодно серьёзных уровнях. То есть причины действий Пекина нужно искать в чём-то другом. Вот я о чём.

• +0.97 / 12

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2020 14:53:101. Китай извещает об этом США, дабы они не думали провоцировать тайваньский сепаратизм. Некоторое время назад я писал на
форум статью посвященнкю проблеме реагирования Китая на тайваньский вызов. Фактически на доведение ситуации до выбора между - 1. применить силовые меры, забрать Тайвань, но получить политическую атаку со стороны США в т.ч. санкции и прочее и 2. незаметить сепаратизацию Тайваня, дабы не потерять качество в игре на остальных направлениях. Судя по заявлению Китай по карайней мере молчать не будет. Хотя будет ли реально действовать - не факт. 
2. Пока что КНР тлько принимает закон, но он пока не подписан Си Цзиньпином. 
3. Армия и флот подчиняется Центральному военному комитету ВСНП КНР (все же Китай это советская республика как никак). Председатель совета с 2013 года - Си Цзиньпин. Замы - Фань Чанлун, Сюй Цилян и Чжан Юся. 
4. Географически Гонконг даже брать не надо. Там все может быть легко сделано и силами полиции. 
Связь следующая. 
В Гонконге окопалось большинство западных агентов влияния (в большинстве своем американских и британских). Они нацелены на дестабилизацию Южного Китая от Гонконга до Гуанчжоу и Шанхая. США активно истользовало их в качестве средства для активизации протестных выступлений, а они в свою очередь использовались в качестве средства давления на КНР в торговых переговорах. Проблемой было то ,что по договору с Великобртанией о возвращении Гонконга у Китая была ограниченная правоспособность на участие в полтитической жизни Гонконга. Ни зачистить политическое пространство от агентов влияния, ни собственно переловить этих агентов и собственно разобраться с инми в Пекине КНР не могли, т.к. начинались активные протесты. Сейчас КНР готовит средство для того, чтобы ликвидировать эту пятую колонну. 
Дабы помешать Китаю США угрожает используя свое влияние обеспечить принятие Тайванем акта о государственом суверенитете. Т.е. провозгласить себя независимыми от Китая. Китай уже принял Закон о госбезопаности. теперь осталось его реалищовать. И чтоб США не вздумали поиграть с Тайванем, Китай отправил туда два своих аиваносца с сопровождением, а НОАК делает громкие заявления. 
Ну посмотрим, что получится у Китая. Если пвсе получится, то Си мождет начать зачистку уже и внутри страны своих оппонентов. Если нет, то в Китае могут возникнуть большие проблемы. 
Нам выгодно, чтобы у Китая все получилось, но с трудом. Если у Си не получится, то уже США чеерз некоторое время смогут использовать Китай для давление на Россию. А этого бы сильно не хотелось.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2020 14:53:10

 

Спасибо большое за развернутый ответ - очень многое стало понятнее

• +0.19 / 4

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2020 14:53:101. Китай извещает об этом США, дабы они не думали провоцировать тайваньский сепаратизм. Некоторое время назад я писал на форум статью посвященнкю проблеме реагирования Китая на тайваньский вызов. Фактически на доведение ситуации до выбора между - 1. применить силовые меры, забрать Тайвань, но получить политическую атаку со стороны США в т.ч. санкции и прочее и 2. незаметить сепаратизацию Тайваня, дабы не потерять качество в игре на остальных направлениях. Судя по заявлению Китай по карайней мере молчать не будет. Хотя будет ли реально действовать - не факт. 
2. Пока что КНР тлько принимает закон, но он пока не подписан Си Цзиньпином. 
3. Армия и флот подчиняется Центральному военному комитету ВСНП КНР (все же Китай это советская республика как никак). Председатель совета с 2013 года - Си Цзиньпин. Замы - Фань Чанлун, Сюй Цилян и Чжан Юся. 
4. Географически Гонконг даже брать не надо. Там все может быть легко сделано и силами полиции. 
Связь следующая. 
В Гонконге окопалось большинство западных агентов влияния (в большинстве своем американских и британских). Они нацелены на дестабилизацию Южного Китая от Гонконга до Гуанчжоу и Шанхая. США активно истользовало их в качестве средства для активизации протестных выступлений, а они в свою очередь использовались в качестве средства давления на КНР в торговых переговорах. Проблемой было то ,что по договору с Великобртанией о возвращении Гонконга у Китая была ограниченная правоспособность на участие в полтитической жизни Гонконга. Ни зачистить политическое пространство от агентов влияния, ни собственно переловить этих агентов и собственно разобраться с инми в Пекине КНР не могли, т.к. начинались активные протесты. Сейчас КНР готовит средство для того, чтобы ликвидировать эту пятую колонну. 
Дабы помешать Китаю США угрожает используя свое влияние обеспечить принятие Тайванем акта о государственом суверенитете. Т.е. провозгласить себя независимыми от Китая. Китай уже принял Закон о госбезопаности. теперь осталось его реалищовать. И чтоб США не вздумали поиграть с Тайванем, Китай отправил туда два своих аиваносца с сопровождением, а НОАК делает громкие заявления. 
Ну посмотрим, что получится у Китая. Если пвсе получится, то Си мождет начать зачистку уже и внутри страны своих оппонентов. Если нет, то в Китае могут возникнуть большие проблемы. 
Нам выгодно, чтобы у Китая все получилось, но с трудом. Если у Си не получится, то уже США чеерз некоторое время смогут использовать Китай для давление на Россию. А этого бы сильно не хотелось.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.05.2020 14:53:10

 

В Гонконге расположен 10-тысячный контингент войск НОАК. Китайские войска там размещены с 1997 года. Они уже там.

• +2.66 / 43

Цитата: Robbinsraf от 29.05.2020 14:10:44Не очень понятно, для чего извещать мир о нападении, если речь идет о наведении конституционного порядка на своей территории.
Если сегодня Премьер Госсовета КНР Ли Кэцян проголосовал о принятии закона о национальной безопасности в Гонконге, то по логике завтра утром почта, телефон, телеграф, перекрестки, должны контролироваться армией вежливых военнослужащих НОАК.
Ключевой вопрос, кому подчиняется армия и флот? 
Какая связь между Гонконгом и Тайванем, если географически это разные места и взять под контроль материковый Гонконг, проще, чем остров Тайвань?

Цитата: Robbinsraf от 29.05.2020 14:10:44

 

НОАК подчинятся  Военному совету ЦК КПК  и Центральному военному совету КНР.  Состав обоих органов идентичен.  Председателем там и там товарищ СИ .
 На эти Советы замкнуты Штабы военных округов, на которые разделена территория КНР.  Все органы власти на территории округа, как государственные, так и партийные находятся в подчиненном положении. по отношению к Штабу округа и его парткому.

ПС  Так сложилось. Если РККА была создана Советской Россией, то  НОАК создала КНР.

• +0.92 / 22