Австралия

Правильно делают, что наконец-то под контроль берут. Иначе засрут Австралию, как Дальний Восток засрали. 
"Хорская бурёнка" как пример. Выкупают коровью ферму с землёй, На земле, говорят, будем выращивать корма. Х-й там. Выращивают сою, убивают гербицидами землю, коровы от бескормицы дохнут. Разводят руками, вот, не получилось. Через суд хозяйство забирают. Ни коров, ни земли. Снятое бабло - в Китае. Так везде, где китайцы влезли.
Мерзкие твари.

• +0.42 / 48

Я только не совсем понял, откуда вы...  Из клуба "Хабаровско-Австралийской дружбы и сотрудничества", или из "интернациональной бригады противодействия китайскому экспансионизьму"?

• +0.12 / 5

Сначала по Австралии. Австралия имеет положительное сальдо в торговле с Китаем.
Могу на английском за прошлый год данные привести, но проще на русском, хоть и немного более старые. Можете почитать там по Австралии на русском много циферок.
Но вкратце Китай уверенно занимает позицию главного торгового партнера Австралии. Причем Австралия имеет профит от этой торговли, что с Китаем удается не только лишь всем:

А теперь посмотрим на основные экспортные статьи Австралии:

То есть ничего особо эксклюзивного, что бы Китай не смог бы купить в другом месте Австралия не поставляет. Китай продает в США больше, чем покупает там и это проблема для Китая. Тут обратная ситуация. Сильно выеживаться Австралии все-таки не стоит.
Ну, и про китайцев, которые наср*ли вам в шаровары загубили пастбища, выпили воду из Байкала, вырубили лес. Достает такое нытье читать. У вас в Хабаровске китайские или российские законы действуют? У вас губернатор, суды, правоохранительные органы китайские или российские?
- Ну, не получилось у нас...
- Ну, не получилось, так не получилось. Приходите еще.
Детский сад какой-то. Ну, чесслово. Пришли, рассказали, что будут выращивать корма и дальше - делай что хочешь. То есть любой с улицы придет, скажет что-то, ему дадут все, что он хочет и никто даже не подумает потом проконтролировать, что там на самом деле происходит. А так - да, китайцы виноваты.

• +3.68 / 60

При всем уважении, не соглашусь. На словах все гораздо проще, чем на деле. Как пример: китайцы занимались выращиванием сельхоз культур на берегу реки. Произошел мор рыбы. Как спохватились, помимо прочих, институт природных ресурсов взял пробы, провел честные и объемные исследования... и ничего не нашел, по всей видимости активное вещество, к тому времени разложилось. А если не на берегу реки или подальше от города? Как часто предлагаете "контролировать", как именно и кто будет оплачивать исследования? 
Подобный подход, напомнил высказывание высоколобых - "рынок сам все отрегулирует", а когда все посыпалось, они же с отрешенным видом сообщили, что мы сами дураки, работать не умеем и не вписались. Мне представляется, что наши предки были не дурнее нас и не зря к родной земле относились с почтением -"Мать земля". К сожалению, примеров хищнического отношения китайцев к нашей "Матери" я знаю не мало, а вот примеров успешного "контроля" не очень. Ну выявили и закрыли, этот же "Ли" открывает новое предприятие под "Вана", или вообще под "Ваню" и делает то же самое. Государство пошло другим путем ввело квоты на въезжающих рабочих, по профессиям и того, бардака, что был в 200-х уже давно и близко нет. Но хотелось бы, что бы этот крантик в сельское хозяйство и лесопереработку совсем закрыли, так как то что осталось, нам то же не на пользу.

• +2.89 / 43

То есть пробы брал не только институт природных ресурсов. Там что только китайцы сельским хозяйством занимаются? Может выше по течению что слили в реку, а может ниже? Может мор вообще от недостатка кислорода в воде? Такое тоже бывает. Я ни адвокатом китайцев не хочу быть в этом вопросе, ни прокурором. Для контроля и решения этих вопросов должны быть и есть специально обученные люди.
Почему в Китае можно решить вопрос с вырубками леса, а в России нельзя? Все можно сделать. В Китае рубщиков обязывают садить лес. Хочешь квоты - посади лес в другом месте. И площади лесов не уменьшаются, а увеличиваются. Они даже пустыни умудряются лесами засаживать.
Государству нужно научиться маленьким вещам - озвучивать и принуждать выполнять свои условия. Государство должно правила игры устанавливать и контролировать. Нарушил что-то Ван или Ли и заплатить за это должен будет по полной. Не он же себя за нарушения штрафовать будет.
Иначе я никаких разговоров не понимаю про то, что это они, но никакая экспертиза не показала , что это они, но это точно они.

• +0.75 / 16

Тут есть три группы проблем.
1. Обычаи делового оборота у китайского бизнеса, тем более на чужой территории кардинально отличаются от обычаев бизнеса русского. Эта проблема решается тем, что любой китайский бизнесмен, пока не доказано обратное, предполагается жуликом и беспредельщиком. Поскольку в отечественной традиции по умолчанию считать кого то беспредельщиком не принято - китайцы этим пользуются. Пока. Процесс, осмысления обычаев делового оборота китайцев идёт.
2. Государство у нас достаточно лояльно к бизнесу и необоснованные проверки малого бизнеса просто запрещены. Чем китайцы пользуются. Надеюсь, и в этом плане будут подвижки в части ограничения прав китайских бизнесменов (именно та защита государством своих интересов о которой вы говорите)
3. Ли или Ван может скрыться в Китае и там его не достать
4. Взятки китайцы умеют и любят давать.
В общем картина сыром в том, что китайский бизнес приходит в чужой монастырь со своим уставом и пользуясь тем, что к ним не относятся по умолчанию враждебно - начинает грабить. 
И, что ещё хуже - пытаться выжечь бизнес местный

• +2.24 / 66

1. Вам виднее. Я не бизнесмен. Только китайцы наверное не в белых перчатках бизнесом занимаются, остальные чистые, но вам виднее.
2. То есть ограничить именно только китайский бизнес?  
3. Для скользких видов деятельности можно прописать финансовые гарантии. Хочешь лесом заниматься. Положи в банк финансовую гарантию на N рублей и впирот. Нет денег на это - пеки пирожки. Накопишь, приходи подавай заявку.
4. А вы откуда знаете? Тот, кому они дают, вам рассказывает подробности?
Прям пришли китайские демоны в монастырь, где все белые и пушистые и начали беспредельничать.
Позвольте полюбопытствовать вы вот местный бизнес представляете. Изделия российской разработки из российских комплектующих монтируете? Или представляете некую западную Фирму и их оборудование внедряете? Хотелось бы понять понятие "местный бизнес". 

• -0.52 / 47

По тихому это уже идёт. Думаю придет и законодательно
Уж больно беспределят.

Цитата
Позвольте полюбопытствовать вы вот местный бизнес представляете. Изделия российской разработки

Процентов на 60  - да. Российской разработки и российского производства.

• +1.90 / 45

А есть ли что-нибудь в Китае из технологий, которые бы не дали европейцы и американцы за то, что бы воспользоваться дешевизной и согласием на любые условия труда местного китайского населения?

• +0.15 / 6

Просто подтверждение оного.
При разговоре с китайским бизнесом обозначат, что документы приготовят любые. Для Вас.
Но если Вы попросите обмануть китайское государство.... то получите жесткий и бескомпромиссный ответ нет...

• +0.15 / 5

Чужих обманывать можно, своих - нельзя.
Свойственно многим народам. 
У русских скорее наоборот - своих можно, чужих нельзя.

Как пример - в СССР ценились автомобили собранные на экспорт, а в России автомобили с японского рынка.

Цитата"Один из очень выдающихся людей сказала так: "Своим все, чужим - по закону". Хотелось бы, чтобы в нашей стране действовал такой тезис, такой неформальный лозунг", - обратился к премьер-министру Владимиру Путину в ходе расширенного заседания правления Торгово-промышленной палаты гендиректор ЗАО "Русская кожа" Александр Рольгейзер.

"С этим тезисом полностью согласен. Поверьте мне, многие из присутствующих в зале знают, что я пытаюсь реализовать его на практике", - ответил Путин. Однако премьер сразу оговорился: "Но вопрос, конечно, в том, кого считать своими. Свои, в том числе, и граждане. Все те, кто потребляет вашу продукцию. А для того, чтобы граждане могли потреблять по приемлемым ценам и с хорошим качеством, мы должны с вами обеспечить определенный уровень конкуренции".

• +0.15 / 8

Если бы китайцы не обманывали Китай - там не было бы такого количества осужденных за коррупцию.

• +1.18 / 20

Ну да .. Конечно.
Если бы *******цы не были нацией убийц, у них  не было бы убийств. А так посмотрите сколько убийц сидит в тюрьмах..
Аргумент сногшибательный.
Признаю.
Вот только темпы экономического роста, (обратно пропорциональные той самой коррупции, когда все растаскивают по своим хатынкам), говорят как бы о другом. Не находите?
Или это не главное?
Тогда таки да, в Вашингтоне нет коррупции, но есть лоббизм...

• +0.08 / 6

Причем тут убийства, причем тут экономический рост? Если китайцу выгодно - он обманет и чужое государство, и свое.

• +0.23 / 5

1) для того, что бы доказать ваш тезис  в Китае куча осужденных за коррупцию и следовательно там полно коррупции я и привел пример с убийцами. аналогия полная. Но лучше показывающая  некорректность ваших доводов, не учитывающих, что борьба  с чем то, тоже приводит к судебным решениям. Наличие осужденных за коррупцию может также означать с точностью совсем другое- усиленную  борьбу с ней.
2) коррупция на практике подменяет ценности в принятии решений с общественных - общий рост и выигрыш в долгую всех и тебя на быстрый- я выиграю сейчас и много, а у остальных это их проблема. По этому массовая коррупция делает не возможным рост экономики государства.
3)наличие не плохого роста за последние 30 лет в Китае говорит о том, что с коррупцией там как раз все нормально , в худшем случае она контролируемая и с ней УСПЕШНО борятся.
4) Как в любом государстве , противопоставление личное - общественное "Если китайцу выгодно - он обманет и чужое государство, и свое." есть и в Китае.
Но как раз таки в Китае я лично видел это меньше. В том числе и из за страха наказания.
Но есть и идеологическая накачка. Понимание ценности. По этому этнические китайцы граждане США , могут работать на Китай и их ловят на этом. И по этому пошла массовая волна не доверия к ним.
Сугубо личная точка зрения подкрепленная фактами, которые я знаю.

• -0.07 / 4

Но почему-то всегда получается, что адвокатом.

• +0.04 / 2

Ну вообще-то прежде чем какие-то исследования проводить, надо бы контролировать хозяйственную деятельность любого предприятия, не важно, далеко или близко от реки. А если речку уже засрали – вот тогда исследования и выяснение, кто и чем заразил, а когда выяснится – расследование, где были контролирующие органы, которые были обязаны следить за соблюдением всех норм, но почему-то наплевали или не досмотрели.
А "как часто предлагаете контролировать" – да вообще-то без перерыва надо бы. Потому что предприниматель без контроля – добыватель прибылЕй, а не охранитель вашей жизни и здоровья, и нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист предприниматель за 300 прОцентов прибыли. 

• +0.46 / 12

А если прибыли не 300 процентов, как в ваших (и моих) фантазиях, а 10-15? И много людей захотят в таких условиях непрерывного контроля затевать малый бизнес?

• +0.33 / 9

Коммунистическая пропаганда загадила людям моск.И таких еще много .Каждый предприниматель жулик  ,а вот он проминатель стратегичных диванов -ангел и моральный авторитет .И он соотв должен этих жуликов контролировать и направлять на путь истинный.

• +0.81 / 48

За 10 -15 процентов  вы пойдете на 10 -15 процентов преступлений против человечества .Л _логика.

• +0.14 / 25

Значит не затевайте, не ваше это. Чем может мешать контроль если нарушений никаких нет? Мне контролирующий полицейский патруль на улице ничем не мешает, если я "безобразия не нарушаю". И контролирующие видеокамеры на дорогах не нарушающему автомобилисту не мешают. 
ОТК на заводе только бракоделу может мешать. Или "эффехтивному менеджеру". 

• +0.70 / 18

Опыт СССР говорит, что любители затевать малый бизнес не переводятся даже когда сам факт занятий бизнесом считается уголовным преступлением и чреват тюремным заключением на несколько лет (а особо успешного бизнесмена могли и расстрелять, там все от суммы его прибылей зависело).   
Кстати, это одна из причин, почему в России власть никогда не станет всерьез поддерживать малый бизнес. Там прекрасно знают, что желающие им заниматься всё равно найдутся. 

• +0.17 / 5

Блин.
Сразу видно, что вы не понимаете разницу между малым бизнесом и организацией производства чего либо с использованием реальной окружающей экономики , то есть с минимумом затрат и работы на извлечение личного дохода.
Малый бизнес сегодня- это работа и достаточно тяжелая и не комфортная.
"малый бизнес в СССР" это фарцовка и другие виды деятельности не подразумевающие тяжелый труд организатора.
А так таки да. назвать можно одинаково.

• +0.10 / 10

Часто слышу эту бредятину ,в  общем то это похоже на проекции не очень морального человека но неудачника по жизни.То есть если предприниматель и капиталист то он пойдет на все ради прибыли .даже на убийство .Что как бы говорит что бедный человек более морален и чем беднее  тем моральнее  как напрмер негусы в Америке ,ну да он убьет за бутылку водки или зарежет в пьяной драке .Это конечно заявка на моральное лидерство перед проклятым капиталистом.А вообще если разобраться это базис под моральное оправдание "грабь награбленное " то есть грабить  якобы награбленное это морально и правильно .Негусы одобряэ.

• +0.62 / 35

Конечно же производитель "настойки боярышника" никогда и ни за что не будет свою продукцию мутить на метиловом спирте. У предпринимателя же внутре есть орган "социальной ответственности", который не позволит ему. А контроль – зло, всенепременно. Был как-то свидетелем мнения, что объявления на вокзалах "граждане, не оставляйте без присмотра свои вещи" – это унижение чести и достоинства добропорядочных граждан и "вот так наше государство заставляет воспринимать окружающих как зэков". Очень либеральный театральный режиссёр очень убеждённо это вещал.  Уркаганы одобряэ. 

• +1.30 / 38

Конечно ,ибо это конец бизнесу . Скажите вот жил предположим -бедный инженер  и решил он заняться бизнесом и какого момента он перестал быть совестливым ангелом и стал бессовестным  негодяем?или с какой суммы денег?с какой наценки?огласите пожалуста цифровые критерии .Чтобы понимаш ориентироваться.
Ну и к чему тезисы про контроль?кто против этого возражает?Или вы за оппонентов тезисы выдумываете?

• +0.36 / 29

Да, именно так.
Открытие бизнеса проходит по заявительной, а не разрешительной схеме.
Чтобы в течение первых трёх лет провести проверку - контролирующим органам нужны серьезные основания, а не "захотелось проверить"

• +1.31 / 36

И природоохранным?  То есть можно вырубать лес сколько и где хочешь, рассыпать налево и направо гербициды с пестицидами и три года к тебе никто не придет? Потому что принцип заявительный?
Ну, нет у меня тогда вопросов. Мы же именно про природохранный аспект разговаривали, а не вообще и обо всем. 

• +0.13 / 21

Про лес говорить не буду, тема сильно мутная я от людей ей занимающихся сильно подальше стараюсь держаться
По сельхозу - чтобы придти с проверкой нужны юридически значимые обоснования

• +1.04 / 29

Это правила рассчитанные на своих. Тех кто вроде должен думать и сам о будущем.
Какой смысл применять их для временщиков?
Значит надо менять правила и делать их отдельно. Для тех кто планирует прожить здесь и это его мир и для остальных...
Что то мешает?
Ну так Вам мешают остановить грабеж Вас! И соответственно и нужно к этому так же относиться.

• +0.21 / 5

Про китайско-австралийские отношения знал ещё в начале восьмидесятых годов. Работал на киностудии «Грузия-фильм» (вечером правда учился в универе). Так вот поехала от нас одна документальная киносъемочная группа по странам - Австралия, Филиппины, Япония. Главный оператор был Леван Намгалашвили, что снял фильм «Дата Туташхиа» (Берега). С сыном его помню подрался прямо в фойе киностудии, где мы оба свалились на пол, применив обоюдно удар ногами с лёта, потом правда помирились. Вся киностудия от такого зрелища там хлопала в ладошки. Ну а ассистентами его (Левана) были мои друзья. Естественно нас всех интересовало «А как там на Западе?» Задал эти вопросы одному из них:

- Австралия?
- Да там полно китайцев. На базаре сидит китаец с двумя бочками красной и чёрной икры. И мухи кружат над ними. Правда потом въезд китайцев в Австралии прикрыли, чтобы Австралия не превратилась во второй Китай.
- Япония?
- Первое, что видишь, то там всё белое. Даже сиденья в такси зачехлены белым.
- А Филиппины?
- Там можно купить Chanel nr 5 (знаменитые французские духи) даже за один доллар. Выставочная цена было в десять долларов, но в конце договорились на одном долларе. Подделка естественно.

• +0.59 / 11

Какая прекрасная новость
Устанавливать режим деятельности иностранных предпринимателей на своей территории - суверенное право и внутреннее дело любого государства. КНР, кстати, сама на иностранцев в части ведения бизнеса очень серьёзные ограничения на иностранцев накладывает
Но вот оказывается, что защита собственного бизнеса - это "противостояние", "война" и Австралия заплатит за осуществление суверенитета на своей же территории "заплатит неподъемную цену". Кстати, я уже где то слышал последний тезис.

А нам тут про милую пушистую панду некой рассказывают....

• +4.81 / 90

– в глаза смотреть!

• +1.64 / 19

Кстати Да ...Эта милая пушистая Панда - смотрит уже пристально ... Проснувшись , Задаёт вопросы . Причём вопросы уже не про бамбук ..

• +0.00 / 0

Когда панду начинают травить собаками, то псари должны понимать, что псам могут и хребты сломать. Пушистость панды в условие такой задачи не входит. 

Потомки каторжников оборзели.

• +3.17 / 55

Ответ может быть и асиметричным. И воя и обвинений в тоталитарности Китая от этого хода будет много.

Цитата: ЦитатаОбвиняемый из Австралии Кам Гиллесби был приговорен к смертной казни за контрабанду наркотиков10 июня 2020 года Промежуточный народный суд Гуанчжоу вынес решение суда первой инстанции по делу о контрабанде наркотиков подсудимого Кама Гиллесби и приговорил его к смертной казни за контрабанду наркотиков и конфисковал всю его личную собственность.

Ну, а вообще есть 2 варианта поведения, когда на тебя наезжают: можно принять санкции, а можно попытаться ответить. Против Китая США создают коалицию и будут всей толпой пытаться Китай давить. У Китая есть чем ответить многим возможным коалициантам и он их предупреждает, что в санкции можно играть вдвоем.
А вообще, я люблю первоисточники. Ибо перепевы делают из людей дураков, а из мух слонов.
Вот цитата, которую дал Дек и которая вас возмутила:

Цитата"If a new Cold War leads to a China-Australia showdown, Australia will pay an unbearable price. Given Australia's high dependence on the Chinese economy, an all-around confrontation will have a catastrophic effect on the Australian economy,” the Global Times said.

Вот оригинальная статья The Global Times.
Читаем там:

ЦитатаIf a Cold War is not the outcome Australia wants to see, then Canberra should be mindful of avoiding inappropriate statements from its officials or politicians that may echo what Scott urged.

Если холодная война - это не тот результат, который хочет получить Австралия, тогда Канберре следует помнить о том, чтобы избегать неуместных заявлений официальных лиц или политиков, которые могут повторять то, что предлагает Скотт. (Американский сенатор-республиканец Рик Скотт, один из самых ярых сторонников жесткой линии по отношению к Китаю, недавно он призвал Австралию присоединиться к США в новой «холодной войне» против Китая)
И далее:

ЦитатаFor instance, the US government will likely revoke its authorization for Chinese state-owned telecommunications companies to operate in the US, in an apparent attempt to push forward a decoupling with China and ramp up attacks on Chinese businesses. Such discrimination against Chinese companies is something the Australian government needs to avoid.

Например, правительство США, скорее всего, отменит свое разрешение на деятельность китайских государственных телекоммуникационных компаний в США, что является давлением на китайский бизнес. Австралийское правительство должно избегать подобной дискриминации китайских компаний. Т.е. Австралию просят не трогать в первую очередь Хуавей.
Да, можно говорить, что Австралия сама может устанавливать правила работы иностранных предприятий на своей территории. Китай это даже не оспаривает. Но:

ЦитатаWe advise Canberra not to be so reckless as to closely follow Washington, or to do whatever American politicians ask it to do. If a new Cold War leads to a China-Australia showdown, Australia will pay an unbearable price. Given Australia's high dependence on the Chinese economy, an all-around confrontation will have a catastrophic effect on the Australian economy.

Мы советуем Канберре не быть настолько безрассудной, чтобы пристально следить за Вашингтоном или делать то, что просят американские политики. Если новая холодная война приведет к столкновению Китая с Австралией, Австралия заплатит невыносимую цену. Учитывая высокую зависимость Австралии от экономики Китая, всестороннее противостояние будет иметь катастрофические последствия для экономики Австралии.
Это предупреждение. Если в Канберре не хотят думать, то им предлагают просто посчитать. Почти треть экспорта Австралии идет в Китай. Если отвалится этот экспорт, то последствия будут на самом деле катастрофические для Австралии. Да еще и на фоне пандемии.
Господа из США с помощью примкнувших пытаются выпилить откуда возможно российский Газпром и китайский Хуавей. Китайцы запарились уговаривать "примкнувших" и начали им объяснять, чем подобное поведение может грозить. Некоторые сразу заверещали, что Китай угрожает. Так что лучше сидеть и сопли жевать, когда тебя идут убивать? Нафига им такой мир, в котором не будет Китая?

• +3.15 / 59

Речь не о том, что "китайцы плохие". Речь о том, что иллюзия что "китайцы хорошие" не соответствует действительности.
При возможности это сделать китайцы будут давить и грабить уж ни как не меньше, чем англичане, штатники или французы. А с учётом определенных особенностей местного бизнеса - как бы не больше.

• +3.43 / 85

У аборигенов Австралии вроде брать давно нечего. А кто и как будет грабить "крокодилов данди" – вот глубоко фиолетово. Хорошие или плохие китайцы вообще разговор хоббитанутых, собравшихся на слёт толкинистов. "Они орки или эльфы светлоликие?" Они китайцы.  Почему мы должны озаботиться при этом судьбой "обижаемых китайцами" австралийцев я совсем не понимаю. 
Нехрен было этим антиподам ворота сдвигать пытаться нашему президенту козью морду строить на g-20 в 14-м году, а то прям из штанов выпрыгивали.  Так что слеза не катится, хоть там китайцы кенугрей поставят надсмотрщиками над потомками англо-каторжников на плантациях, а коал назначат управляющими, как родственников своей панды. 

• +0.92 / 19

Да наплевать на австралопитеков.
Речь совсем не об их несчастной судьбе

• +1.45 / 33

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать. (с)
Обида у вас какая-то на китайцев лютая.
Я вам уже говорил. Муж крестной моего сына работает в представительстве Хуавея. Когда эпидемия началась - перешли без команды на удаленку. Все сотрудники получали бесплатно средства защиты на себя и семейных, когда нигде этого было ни купить.
Или вот нас здесь в Китае взять. Жена преподает в ВУЗе. Каждый праздник профсоюз всем преподавателям делает подарки. Очень приятно, хоть мы и не члены профсоюза. Не буду прошлые перечислять, праздников в году много. В этом месяце был день защиты детей. На каждого ребенка дали по 100 юаней *примерно по 1000 рублей), малой сразу новые футбольные бутсы заказал, уже бегает-играет с китайцами. Ему - 14, они примерно по 20 лет. Играет неплохо, обещают в следующем году выпустить его играть за школу (тут колледжи, институты, университеты часто просто школами называют).
А вчера жене к празднику драконьих лодок профсоюз тоже подарок выдал.


Реально приятно. Не ценности подарка, а самому подарку, который к каждому празднику ждет работника и он заранее даже догадаться не может, что именно в этот раз ему подарят. Про то, что тесты на бесплатно делали и все средства защиты бесплатно выдавали я уже писал.

Отношение к сотрудникам очень человечное. Социализм в правильных руках лучше капитализма, от человечного отношения и работать легче. Китайцы не хорошие и не плохие, они нормальные. Действительность я тут наблюдаю не по телевизору, а своими глазами вижу и чувствую.
А то, что вам с китайцами тяжело конкурировать, так это тоже ни хорошо и ни плохо. Это бизнес, они вам ничего не должны.
И кто кого и как будет грабить в случае чего - ни вы, ни я не можем предугадать.

• +2.27 / 64