Коронавирус и другие пандемии.
6,993,992
32,279
|
DeC ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 17:26:17 |
Большинство российских врачей не доверяют официальной статистике по коронавирусу
новая дискуссия Новость 724
Заголовок "Ведомостей/Левады": "Большинство российских врачей не доверяют официальной статистике по коронавирусу".
Из текста статьи: "Всего было опрошено 502 врача (выборка проводилась из числа медработников компании Top of Mind)".
А что такое Top of Mind? Это такая клиника? Или даже сеть клиник?
Нет, это институт маркетинговых исследований премиального класса, являющийся частью международного холдинга Psyma Group AG. Он проводит регулярные исследования эффективности продвижения лекарств на рынке, вот и медработники у него ручные есть.
Что называется, следите за руками: большинство медиков, сотрудничающих с международной маркетинговой фирмой, одним движением превращаются в "большинство российских врачей".
Из текста статьи: "Всего было опрошено 502 врача (выборка проводилась из числа медработников компании Top of Mind)".
А что такое Top of Mind? Это такая клиника? Или даже сеть клиник?
Нет, это институт маркетинговых исследований премиального класса, являющийся частью международного холдинга Psyma Group AG. Он проводит регулярные исследования эффективности продвижения лекарств на рынке, вот и медработники у него ручные есть.
Что называется, следите за руками: большинство медиков, сотрудничающих с международной маркетинговой фирмой, одним движением превращаются в "большинство российских врачей".
Отредактировано: DeC - 07 июл 2020 17:27:43
ОТВЕТЫ (16)
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 18:43:15 |
Цитата: DeC от 07.07.2020 17:26:17
Блин кто о чем а вшивый о бане. Вам что мало реальных отзывов обычных врачей которые о таких организациях и не слыхивали ни разу. Вы хотя бы в голоовалку выше гляньте Треть народу считает, что все довольно хреново. Они что тоже все на окладе госдепа? Ситуация и так непростая чтобы еще замыливать ее дешевым политиканством.
ЗЫ По ситуации лично я даже не пытаюсь разобраться с инфомусором в сети чтобы верить ему или не верить. Но я верю в точные науки. К примеру по матстатистике вероятность стабильного выявления около 100 зараженных в день в течении двух недель при вариациях сделанных тестов в день от 1ой до 4х тысяч стремится к нулю. Желающие конечно могут придумать свои формулы
|
|
александр1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 18:56:40 |
Цитата: DeC от 07.07.2020 17:26:17
Не все так однозначно, мы в конце мая отправляли в сосудистый центр больного острым инфарктом миокарда с сопутствующим сахарным диабетом 1 типа, там кроме инфаркта на КТ нашли двустороннюю пневмонию, перевели в ковидное отделение. С его слов, 6 раз брали мазок на ПЦР - результат отрицательный. Но и у нас он никого не заразил, что это было? По клинике типичный ковид, по анализам - нет
|
Аква ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 19:17:41 |
Да какое там однозначно. Новый вирус как его считать, каким тестам и когда верить - методичка не выработана. Сравнивать разные страны тоже практически невозможно из-за разных методик подсчета и больных и смертей.
Вирус опустившийся в легкие тестами уже праткически не берется как я понимаю
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 22:43:23 |
Цитата: Аква от 07.07.2020 19:17:41
С чего вдруг?
Если вирус не берется мазками, то по логике и заболевший не заразен т.к. вируса в носоглотке нет.
А значит и костюмы космонавтов в ковидниках не нужны. Разве что при интубациях только.
Но раз врачи заражаются, то вирус выделяется, значит и на слизистой глотки должен оседать.
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 июл 2020 22:50:57 |
Цитата: Cheen от 07.07.2020 22:43:23
А непонятно. Не очень ведь давно статью обсуждали. Американцы решили проверить, нужно ли брать мазок именно медперсоналу, или сию немудрёную процедуру можно доверить самому пациенту. Взяли 30 заведомо ковидных больных, а у тех в свою очередь взяли по два мазка - один врачом, другой самостоятельно. У 18 из 30 оба мазка дали отрицательную реакцию, у 11 оба положительную и у последнего врач минус сам плюс. Вот что хотим, то и можем думать о ситуации.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 06:30:21 |
Цитата: Senya от 07.07.2020 22:50:57
Мазок - это же еще не все. Решает качество, собственно, тест-системы. Если, вдруг, они у штатников ниочинь, то и глюкавых результатов будет полно..
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 06:49:37 |
Цитата: Senya от 07.07.2020 22:50:57
Тут все просто. Вирусы довольно специализированы: поражают вполне определённые клетки. Например, вирус гриппа предпочитает эпителий верхних дыхательных путей. Возбудитель ковид-19 - нижних дыхательных (плюс ещё несколько вариантов, но там его меньше). В носоглотке вируса совсем мало, но зато мазок оттуда удобен для массового тестирования.
Отсюда и ложноотрицательные результаты высокочувствительных тестов. Ещё одним следствием которых является недоверие к статистике: двусторонние вирусные пневмонии жарким летом, тест отрицательный, учёт может осуществляться в любую категорию по желанию.
Интересно, что часть (небольшая) коллег на этом основании отрицает ковид. Ну, типа, обычные пневмонии и ОРВИ зло намеренно регистрируют как коронавирус.
С другой стороны, такая неопределённость позволяет манипулировать статистикой. Как рассказывают, это широко применяется в Белоруссии, например.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 23:31:48 |
Цитата: Cheen от 07.07.2020 22:43:23
я читала уже не раз про это, пока в носоглотке - то вирус тестами ловят, потом когда опустится не то чтобы совсем не ловят - но во много раз менее эффективно. Ну а ковидниках на разных стадиях лежат. Но это уже чистая медицина - я спорить на эту тему не готова
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 17:08:44 |
а насколько четко дифференциируется ковидная пневмония от других пневмоний
если тест не показывает ?
|
|
александр1234 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 18:50:27 |
Цитата: k3sv от 10.07.2020 17:08:44
Двустороняя внебольничная бактериальная пневмония достаточно редкий случай и протекает тяжело со своей симптоматикой, откликается на лечение антибиотиками, ну а вирусные пневмонии летом, да еще в таком количестве это нонсенс.
|
|
Посредник ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 19:24:52 |
Сообщение удалено
Посредник
15 май 2021 06:48:41
Посредник
15 май 2021 06:48:41
Отредактировано: Посредник - 15 май 2021 06:48:41
|
|
александр1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 23:12:28 |
Где то весной на форуме приводились исследования в Англии во время эпидемии свинячного гриппа 2009 года, так там примерно в 70% грипп протекал бессимптомно, по данным ПЦР. Там и разбивка была по возрастам, очень интересно. И у нас считают грипп только по подтвержденным ПЦР случаям. Так что судить по заболеваемости только по официальной статистики очень наивно
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 19:18:24 |
Корректно говорить "по заражённости".
Ведь не все заразившиеся становятся больными.
ЦитатаВ России за сутки зарегистрированы еще 6 562 случая заражения коронавирусом в 84 регионах, следует из данных оперативного штаба, обнародованных в среду.
В частности, активно выявлены 1 812 зараженных (27,6%), у которых нет клинических проявлений болезни. Нарастающим итогом в России зарегистрировано 700 792 случая коронавирусной инфекции, из них активных (за вычетом всех выздоровевших и всех умерших) — 217 614.
https://news.mail.ru…frommail=1
Хотя бы стали писать более или менее объективно и точно.
Выявлено не больных, а заражённых.
В наличии уже не больных 217 614, а заражённых.
Не стало нагнетания ужаса и опасности.
|
|
Misanthrop ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 21:51:50 |
Цитата: Посредник от 07.07.2020 19:24:52
Вся проблема в интерпретациях. Когда вы (условно говоря) говорите, что не верите официальной статистике, потому что таковая несовершенна и несовершенна в любой стране. Это один подход. А другой - когда вы говорите, что не верите официальной статистике, потому что в "этой стране" она вообще лживая и т.п. На мой взгляд, "Ведомости" (и не только они - уже по всем СМИ гуляет) писали во втором варианте интерпретации. То есть, имеется не очень хороший политический душок