Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,921,914
13,671
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 23:20:58 |
Немного в помощь...
новая дискуссия Дискуссия 4.903
Что бы не скучно было...
Можно порассуждать о незакрытом воздушном пространстве над Донбассом...
Вот такая картинка с 9 мая 2014 года (странные предметы видны на 7-8 секундах):
И что мы видим на Параде в честь 75-ой годовщины:
В помощь из открытых источников - ТТХ КС-12 образца 1939 года... Основное:
1. Прицельная дальность 15650 м...
2. Досягаемость по высоте 10230 м...
А какое заключение сделали "эксперты" про возможности ополчения в поражении воздушных целей на высотах более 5 тыс м???
Можно же и продолжить... перечислить то, что применялось ВСУ... ну и стало трофеями...
Но как бэ и этого уже достаточно для цирка недоделанных "экспертов"...
Можно порассуждать о незакрытом воздушном пространстве над Донбассом...
Вот такая картинка с 9 мая 2014 года (странные предметы видны на 7-8 секундах):
И что мы видим на Параде в честь 75-ой годовщины:
В помощь из открытых источников - ТТХ КС-12 образца 1939 года... Основное:
1. Прицельная дальность 15650 м...
2. Досягаемость по высоте 10230 м...
А какое заключение сделали "эксперты" про возможности ополчения в поражении воздушных целей на высотах более 5 тыс м???
Можно же и продолжить... перечислить то, что применялось ВСУ... ну и стало трофеями...
Но как бэ и этого уже достаточно для цирка недоделанных "экспертов"...
Отредактировано: Халиф - 10 июл 2020 00:03:49
ОТВЕТЫ (262)
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 22:45:23 |
Цитата: Халиф от 09.07.2020 23:20:58
...очень хорошо что нас "услышали"...
Цитата: Auslander от 14.07.2020 12:12:37
Вы, иностранцы, слегка наивно полагаете, что вот здесь, так сказать "на шару" получите эксклюзив, задавая каверзные вопросы в надежде, что получите ответ, а если не получите - то будете нести в массы чушь о том, что "скрывают, потому что есть что скрывать"...
Но именно для Вас лично и на Вашем примере будет показана вся нелепость предъявляемого фейка...
А также на Вашем примере немного затрону другую сторону вопроса... так сказать вопрос времени...
Просмотреть видео, ссылка на которое была прикреплена, что то около 28 мин... пересмотреть важные моменты ещё около 10 мин... понять или перевести с помощью переводчика голландский текст хотя бы приблизительно удобоваримо на русский ещё какое-то время... подобрать из интернета какие-то факты, чтобы ответ не был пустым, ещё минут 20-30... подготовить ответ, подготовить картинку или сопроводительный комментарий к какому-нибудь факту - тоже время, в зависимости от сложности, пусть будет ещё минут 20... потом собрать ответ на русском, чтобы без наших словарных оборотов (типа "Все выпили и всЁ выпили - всего две точки, а какой трагизм ситуации") было доступно вообще для широкого круга читателей и пользователей - ещё время... в общем час-полтора-два минимум на ответ непонятно кому и непонятно зачем... почему непонятно зачем - будет видно из ответа на Ваш конкретный вброс некомпетентного журналистского "расследования"...
После этого моего ответа Вам, несмотря на тот факт, что Ваш аккаунт заблокирован, Вы лично и другие в том числе увидите мой ответ...
В мире огромное количество разных СМИ, а соответственно журналистов, комментаторов, аналитиков, блогеров на порядок больше... на всех времени нет... просто нет... Моё время очень дорого и оставляю в дальнейшем за собой право распоряжаться своим временем - тратить его на ответ или нет... И это ни коим образом не будет связано со сложностью вопроса или с моими предпочтениями, а обусловлено только капиталистическими отношениями... Вам этот ответ в кредит...
Итак, по Вашей ссылке на видео выступает не тот кто видел, а тот кому рассказали... и он заявляет: "...лично я не видел, но... как мои бойцы мне говорили, что сначала был выстрел с земли... и он пошёл прямо-прямо, а потом вправо-вправо-вправо... ну, это сейчас я так думаю, что это Бук сработал... но он в самолёт не попал... поэтому ничего сказать не могу..." А он видел куда попал и куда не попал???
Не знаю кто делал перевод для голландского зрителя и не собираюсь разубеждать Вас в том, что если он о чём то думал - это его право...
Прежде всего про расстояния... от Саур-Могилы до Снежного по прямой около 10 км... мой КНП был как раз посередине, а расстояние только от моего КНП до ближайшей точки падения Боинга по прямой более 23 км... там же, на КНП, располагались подразделение радиоразведки и ЗРК "Стрела-10"... на картинке, для лучшего восприятия Вами лично и всеми остальными, приведены основные объекты в схематичной форме, с соблюдением направлений и примерно пропорционально дальности, которые были упомянуты:
Специально для "особо одарённых"... например, как показано на рисунке, составленному по словам из интервью независимого расследования по Вашей ссылке... Вы могли с этим и сами разобраться, а не пылить непонятными закидонами разоблачителя... особенно обращаю Ваше внимание на озвученное и указываемое на рисунке направление в какую сторону что то там полетело... с этим же могли и без моего ответа разобраться... но захотелось "блеснуть" осведомлённостью и потратить моё время...
Вот у меня вопрос по этому поводу - чему там Пётр Великий мог учиться? Или за это время деградация победила???
Цитата: Auslander от 14.07.2020 12:12:37
По п.1 Вы даже не представляете себе, какие казусы творит Ваше так называемое следствие... а с чего бы это следствие меня назвало соучастником? Только потому, что во время пресс-конференции было заявлено, что мы не будем рассматривать другие версии и, что если на месте убийства из огнестрельного оружия встретим человека с ножом, то мы не будем его подозревать?
А как следствие рассматривает такую ситуацию - обнаружен обезглавленный труп, на месте головы "вышиблены" мозги, явно выстрелом... Какая оценка события? От чего наступила смерть - от обезглавливания или от вышибания мозгов? Другими словами - что послужило причиной смерти... А как называется изменение в заключении веса так называемых поражающих элементов под замечание о естественной убыли? Как это называется? И таких вопросов к следствию очень много... Поэтому они пытаются указывать суду, что делать, кого слушать, кого и как допрашивать, а кому и слова не дадим...
А главное - почему небо не было закрыто? А как это себе позволяли использовать воздушное пространство самопровозглашённых Народных Республик? И теперь вопрос - а кто возместит ущерб от падения Боинга народному хозяйству ДНР?
И ещё - а над Крымом, даже на условии, что вся западная шушера не признала факт вхождения в состав РФ, так же летаете? Типа "море по колено"... А куда оплата идёт за использование воздушного пространства АРК?
По п.2 Источником переписки являются JIT? И они же опубликовали? Дайте ссылку пожалуйста... Дайте скрин...
По п.3 СБУ перепутало тягачи? Стыдно за Ваш "Голливуд" - такое кино уже даже "Болливуд" без ляпов делает, только танцами под бубен сопровождает... Да там по каждому видео вопросов немеряно... Начиная от "а где танки в той колонне?" до "а где машины сопровождения в Луганске?"... И почему на видео машина в старой версии? Применительно к Мерседесу это выглядит так:
По п.4 Официальная версия нам с "пеной у рта" доказывает, что этот "шлейф" стопроцентно указывает на такую то точку на местности... Не так ли? А почему тогда район так называемого пуска заявлен в такую огромную площадь? Кто нибудь ответит на такой простой вопрос??? А в отношении шлейфа пуска другой вопрос... Во время пуска облачность была или нет? Или как у Винокура " здесь играем, здесь не играем, а здесь мы рыбу заворачивали"...
По п.5 Сами то понимаете что написали?
Вы вообще знакомы с русским юмором? (Про армейский, заметьте, даже не спрашиваю)...
А с творчеством Владимира Высоцкого? Есть такое произведение "Канатчикова дача" и там такие слова:
"...Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?!..."
...
"...То у вас собаки лают, то руины говорят..."
К чему это всё... а к тому что этот детский лепет вы бы не несли, если бы знакомы были с русской классической литературой... Вы бы здесь не изображали Моську из басни дедушки Крылова...
А как только представитель следствия начал речь цитируя Солженицина, который в своём "Архипелаг ГУЛАГ" признаётся во лжи и приспособленчестве (не верите - прочитайте), то сразу всё стало понятно...
А почему бы не процитировать Отто фон Бисмарка, первого канцлера Германии... У него тоже есть своё, по немецки краткое и точное определение того, кто и когда прибегает ко лжи: "Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов"...
Или это сразу бросало тень на истинных выгодоприробретателей от преступного умышленного убийства в небе над Донбассом?
Цитата: ДедМиши от 14.07.2020 18:29:41
Они и публичное исправляют... и даже не заморачиваются:
1. А иначе как можно было изменить экспертные данные по весовым значениям собранных непонятных предметов, которые причислили к поражающим элементам ракеты, которой там не было...
2.Как можно было всему миру показать остатки ракеты и потом забыть про неё... не сложилось с номерами???
Так по версии самого следствия, учитывая сделанные в ходе брифинга и в суде заявления, представляемые доказательства от тех, кто неоднократно уличен во лжи не включаются в доказательную базу... не дословно - но по смыслу примерно так было объявлено...
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 01:05:02 |
Цитата: Халиф от 14.07.2020 22:45:23
"...пошёл прямо-прямо, а потом вправо-вправо-вправо..." как раз означает, что не Бук сработал. ПЗРК, Стрела, что-то с РК (ТУ-1), но не Бук.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 08:19:11 |
Цитата: fugu01 от 15.07.2020 01:05:02
И не по Боингу. По-моему, были рассказы свидетелей (где-то здесь ролики) о такой траектории ракеты. Да и вообще, пуск ракеты не означает ее попадание в цель.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 16:25:23 |
Цитата: Салон62 от 15.07.2020 15:34:33
Для этого надо знать, что стреляли по Боингу. Да и цель высотная, скоростная, дальняя граница поражения (от Снежного), по размерам - носитель приличного боеприпаса. По наставлению - расход 2. Не всякая списанная ракета долетит. А пока есть все основания считать, что если была, то ракета старая.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 18:37:29 |
Цитата: Uncle Ben от 15.07.2020 16:25:23
10 тыс. метров - высотная? Скорость 0,7М - скоростная?
Вообще - идеальная мишень...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 20:15:56 |
Цитата: Салон62 от 15.07.2020 18:37:29
Взгляните с точки зрения времени создания БУКа. Это обсуждали года 3-4 назад, и тогда же было замечание Пешехода про вторую ЗУР.
Сейчас поиск глючит но если кратко:
"Высотные цели — объекты, находящиеся на высоте свыше 4000 метров до 12000 метров включительно"
СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА СОУ 9А310
"При стрельбе по одиночной неманеврирующей цели в условиях радио помех слабой интенсивности, как правило, назначается одна ракета. Это объясняется тем, что при стрельбе в указанных условиях вероятность поражения воздушной цели одной ракетой близка к 0.9."
Цель может и идеальная, но у ЗРК свои проблемы и вероятность поражения единицы не достигает. Поэтому важен анализ нанесенных поражений, а не свидетели пущенных откуда бы ни было ракет.
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 20:58:48 |
Цитата: Салон62 от 15.07.2020 18:37:29
Да не возмущайтесь так. Это же типа четвёртая власть. Как думаю - так и вру.
|
|
Auslaander ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 13:58:13 |
Цитата: Халиф от 14.07.2020 22:45:23
Не сложилось с периодом СССР, нет документов, а значит невозможно установить кто кому, что там передавал.
И датой двигателя, которая отличается от российских документов.
Еще вы пропустили это
Расследование показало, что российское документы по ракетам являются неполными, не согласуется с украинскими документами соответствующего подразделения и что некоторые части российских документов не согласуются с выводами судебной экспертизы и другими утверждениями, сделанными российскими властями.
Для хоть какого-то восполнения пробелов, вам придется слушать ненавистного вам лукашевича.
https://www.youtube.…Gyw/videos
На канале озвучена - вся необходимая для вас базовая информация. И пару переводов суда.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 15:20:15 |
"Не сложилось с периодом СССР, нет документов, а значит невозможно установить кто кому, что там передавал."
Да просто охренеть! Даже не спрашиваю, что курят, просто идиоты.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 20:48:15 |
Цитата: Uncle Ben от 15.07.2020 15:20:15
"...И датой двигателя, которая отличается от российских документов..."
Это курят.
Голландцам-то другого выхода нет, а этот товарищ куда полез?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 15:38:26 |
О как! Опять вылез! Одна лишняя буква...О! Хлопнули опять! В следующий раз будет три буквы "а"?
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 19:42:20 |
А никакого расследования на самом деле не проводилось. Следствие после получения документов от российской стороны никаких дополнительных вопросов российской стороне по полученным от нее документам не задавало. Ничего не расследовалось. Следствие просто придумало выгодную ему интерприитацию значения номеров и дат на корпусе отсека и полученных от российской стороны документов. Что означают на самом деле эти номера и даты следствие не интересует. Все это голландское "бла-бла-бла о несогласовании" нужно для того, что бы убрать этот отсек из судебного разбирательства и уйти от вопроса к самому следствию: откуда следственная группа взяла этот отсек двигательной установки? Откуда этот отсек взялся? Дело в том, что отсек с выработанным топливом при взрыве БЧ разрывает, а этот целый. Следственная группа им так дорожила, что даже ракету в Финляндии взрывали без третьего и четвертого отсека. И имеем: неизвестно, откуда взялся этот отсек, откуда взялся один из двух двутавров и как второй двутавр попал в тело камандира экипажа. Вот это следствие и замыливает своими домыслами.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 20:41:57 |
Цитата: fugu01 от 16.07.2020 19:42:20
Тут не совсем так. От "проблемы номеров" голландцы (и "следствие" и суд) постарались избавиться. Но сам отсек в деле остается, и, судя по всему, его всерьез попытаются выдать за "ту самую ракету" (хотя конкретного указания до сих пор не было).
Вопрос откуда в этом деле вообще берутся какие-либо доказательства давно не стоит. Chain of custody как в 2015 в оставку подала (где-то тут должны быть откровения австралийского участника JIT, о том, какое специфическое собирание улик ими осуществлялось), так с тех пор и не возвращалась. Само "следствие" по ней явно не скучает.
Про целый отсек тут тоже говорилось: "эксперты"(С) - по-моему аж бельгийские - пришли к заключению, что ракета на высоте 10 км взрывается "не так"(С), как в экспериментах у земли, поэтому "ничего ваши доказательства не доказывают". На это обратило внимание (в основном в процессе поддерживания отваливающейся челюсти) человек 30. Думаете, несчастный голландский судья, которому принимать вердикт входит в это число?
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 21:33:32 |
Бельгийские эксперты... То есть заключение выдали те, кто за всю свою историю не разработал и не испытал ни одной ЗУР? Я - 31-ый! С судами известная проблема в случае рассмотрения дел, связанных с техническими вопросами. Судья в технических вопросах на уровне курицы. Суд назначает экспертов, а те вольны писать все, что им вздумается. Вопросы соответствия написанного экспертами законам физики суд не интересуют.
З.Ы. "Не так" - а что эксперты там написали как она не так взрывается?
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 22:06:24 |
Цитата: fugu01 от 16.07.2020 21:33:32
Во, оказывается даже про белгов правильно вспомнил:
ЦитатаВ дополнение к различным неавиационным материалам, которые были обнаружены на обломках и телах жертв, среди обломков в Гильзе-Рижене были обнаружены семь незакрепленных посторонних предметов.
Три из этих семи пунктов были ранее обсуждены на презентации JIT в сентябре 2016 года: это зеленая оболочка ракетного двигателя, выхлопная труба или трубка Вентури и зеленое стабилизирующее крыло. Эти семь посторонних предметов визуально соответствовали частям ракет "Бук". Как уже упоминалось ранее, было проведено двойное сравнение: с одной стороны, с деталями демонтированных ракет "Бук" типа 9М38 и 9М38М1, а с другой - с частями ракет 9М38М1, взорвавшихся во время испытаний на арене.
В последнем сравнении было обнаружено, что кожух двигателя обнаружил повреждения, отличные от кожуха двигателя, закрепленного после испытания на арене. Бельгийские специалисты из Королевской военной академии дополнительно исследовали это. Согласно им, эта разница в повреждениях может объясняться, среди прочего, различием в аэродинамических условиях между детонацией в полете на высоте десяти километров и статической детонацией на земле во время испытания на арене.
Элементный состав и краска, найденные для нескольких из этих семи объектов, были сопоставлены с таковыми для частей эталонных ракет.
Поскольку судебно-медицинское расследование не исключало возможности того, что эти незакрепленные объекты оказались в зоне бедствия до или после крушения MH17, характеристики этих незакрепленных предметов также сравнивали друг с другом и с другими посторонними предметами, которые находятся на обломках. нашел. В конце концов, отношения с MH17 даны для частей, которые оказались в ловушке на обломках.
Опять же - пока что утверждения, что это "именно та" ракета нет. Но как-то все к тому идет...
Конкретных "как не так" еще долго не будет. Это ведь все еще только предварительные слушанья. Прокуроры вкратце изложили свою версию, когда-то потом, когда суд доберется до рассмотрения по существу, по идее должны быть подробности.
ПС. Ну, белги в этом деле уже отличились. Это ведь они так рассчитали район возможного запуска, что позиция у Снежного/Первомайского туда просто не попала. Но опять же - а кого это е...?
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 22:38:59 |
1. "Бельгийские специалисты из Королевской военной академии дополнительно исследовали это. Согласно им, эта разница в повреждениях может объясняться, среди прочего, различием в аэродинамических условиях между детонацией в полете на высоте десяти километров и статической детонацией на земле во время испытания на арене." - то е сть, сие просто выдумка бельгийцев, не имеющая под собой каких-либо оснований. Забавно.
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 13:35:16 |
Вижу, что меня не услышали...
или кого-то сильно глубоко задел тот факт, что выложенное на всеобщее обозрение журналистское расследование оказалось фейком... да ещё и с грубейшими ошибками в направлении полёта ракеты... и это даже без обсуждения расстояний, конкретного времени и даты...
Неужели премии лишили за допущенные проколы...
решили злобно излить душу и добавить свои домыслы:
Напомню Вам слова командира подразделения БПЛА "про плесень" (видео прикреплено в комментарии здесь)... Как можно ненавидеть "плесень"?
Это было вступительное слово...
А теперь к существу заданных вопросов в представленных выше Ваших двух комментариях... Понимаю, что когда попросил правильно оценивать возможности затрат по времени на ответы всем подряд и оставил право отвечать или нет, то не отослал всех к своему адвокату... существенный пробел... поэтому в несколько комментариев поделюсь своими предположениями и домыслами, при этом, чтобы не нарушить какую бы то ни было тайну, буду пользоваться только открытыми источниками информации... но больше ни на один последующий вопрос отвечать не буду - Вы и так получили кредит и допустили его просрочку... А что так?
Каждая буковка, написанная Вами здесь, учтена... вот только ответ будет в несколько комментариев... очень много времени может уйти на подготовку ответа на столько вопросов сразу, много может быть схем и рисунков, а также ссылок и справочного материала... но всё равно, постепенно, для широкого круга вместе разберём и проанализируем в том числе и доказательства JIT...
Начнём, пожалуй вот с этого:
Под машиной имеется понятие объект, который представлен на разных видео... а именно №312 ВСУ и №312 ВС РФ... Для того, чтобы Вы поняли, что машины имеют отличия, и был представлен пример рестайлинговых Мерседесов - неужели недостаточно взгляда на заднюю дверь и наличие стоп-сигналов... так и с боевыми машинами... При этом было удивительно узнать, что на видео которые не включены в доказательства, были и тягачи разные... вот СПАСИБО!
Фото с отличиями между объектами с бортовыми №312 позже будут, когда другой вопрос затронем...
А сейчас остановимся на той части документов, которыми JIT показало поле...
И так, несколько скринов с Google Earth Pro...
это 16.07.2014...
это 20.07.2014...
это 21.07.2014...
это 23.01.2014...
это 26.07.2014...
Так это поле горело в промежутке с 20 по 21 июля 2014 года?
Что то не так с доказательством JIT для суда???
Цитата: Халиф от 14.07.2020 22:45:23
или кого-то сильно глубоко задел тот факт, что выложенное на всеобщее обозрение журналистское расследование оказалось фейком... да ещё и с грубейшими ошибками в направлении полёта ракеты... и это даже без обсуждения расстояний, конкретного времени и даты...
Неужели премии лишили за допущенные проколы...
решили злобно излить душу и добавить свои домыслы:
Напомню Вам слова командира подразделения БПЛА "про плесень" (видео прикреплено в комментарии здесь)... Как можно ненавидеть "плесень"?
Это было вступительное слово...
А теперь к существу заданных вопросов в представленных выше Ваших двух комментариях... Понимаю, что когда попросил правильно оценивать возможности затрат по времени на ответы всем подряд и оставил право отвечать или нет, то не отослал всех к своему адвокату... существенный пробел... поэтому в несколько комментариев поделюсь своими предположениями и домыслами, при этом, чтобы не нарушить какую бы то ни было тайну, буду пользоваться только открытыми источниками информации... но больше ни на один последующий вопрос отвечать не буду - Вы и так получили кредит и допустили его просрочку... А что так?
Каждая буковка, написанная Вами здесь, учтена... вот только ответ будет в несколько комментариев... очень много времени может уйти на подготовку ответа на столько вопросов сразу, много может быть схем и рисунков, а также ссылок и справочного материала... но всё равно, постепенно, для широкого круга вместе разберём и проанализируем в том числе и доказательства JIT...
Начнём, пожалуй вот с этого:
Под машиной имеется понятие объект, который представлен на разных видео... а именно №312 ВСУ и №312 ВС РФ... Для того, чтобы Вы поняли, что машины имеют отличия, и был представлен пример рестайлинговых Мерседесов - неужели недостаточно взгляда на заднюю дверь и наличие стоп-сигналов... так и с боевыми машинами... При этом было удивительно узнать, что на видео которые не включены в доказательства, были и тягачи разные... вот СПАСИБО!
Фото с отличиями между объектами с бортовыми №312 позже будут, когда другой вопрос затронем...
А сейчас остановимся на той части документов, которыми JIT показало поле...
И так, несколько скринов с Google Earth Pro...
это 16.07.2014...
это 20.07.2014...
это 21.07.2014...
это 23.01.2014...
это 26.07.2014...
Так это поле горело в промежутке с 20 по 21 июля 2014 года?
Что то не так с доказательством JIT для суда???
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 14:49:06 |
Цитата: Халиф от 16.07.2020 13:35:16
.
Халиф.
Уважаемый.
Не выйдет ли Ваш ответ боком, как разборки с соплом и его номером?
Когда были подняты и рассекречены все формуляры и документы, неопровержимо доказано, что конкретная ракета была отправлена на Украину...
И на суде эта ракета вообще исчезла из фокуса внимания - да, откровенная лажа, да есть вроде как в материалах - а вроде и не принимается во внимание существование, теперь упор на другие какие-то зацепки, которые не были опровергнуты.
.
Так и с полем - ну вынут прокуроры пару страничек из доклада, не изменяя резулютативную часть "как выше было доказано".
Или эти факты уже были предоставлены суду в ответна jit "расследование"?
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 15:05:22 |
Цитата: PPL от 16.07.2020 14:49:06
Давайте дойдём до финала... Это не для суда...
Это в память всем жертвам конфликта на Донбассе...
Завтра 6-я годовщина гибели Боинга...
Но никто там не вспомнил, сколько...
И это про Снежное тоже не вспомнят... и не заикаются на западе:
Интересна дальнейшая судьба малыша...
|
|
smolbut ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 17:10:03 |
Цитата: Халиф от 16.07.2020 15:05:22
Прошу прощения что встреваю, я понимаю, что советчиков у вас сейчас много, каждый хочет быть полезным, и я в том числе, так что не судите строго. Вдруг пригодится.
По поводу того, кто первый начал говорить о сбитом Ан-26, используется обвинением тут https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zittingen-juni-2020/alternatieve-scenarios в разделе "Reacties (sociale) media"
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=6&p=2#p26869
Логика - если первое сообщение от "повстанцев" о сбитом - доказательство их причастности, то более раннее сообщение о том же от украинского активиста доказательство причастности Украины, а первоисточником для сообщений о сбитом Ане были не ополченцы и этот эпизод нужно исключить и не использовать в деле. Мелочь, но с другой стороны, в суде мелочи не бывает.
Второе http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=76&p=21#p21050
С уважением.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 19:31:34 |
Цитата: smolbut от 16.07.2020 17:10:03
Вдогон с непрошенным.
Я не специалист по Голландскому провосудию, но в островном праве косвенные свидетельства (а в деле нет ничего, кроме косвенных свидетельств) принимаются в качестве доказательства только, если отсутствуют какие-либо другие правдоподобные интерпритации этих улик.
Пример: есть некие фото-видео доказательства наличия ПУ от сепаратистов/РФ в возможном районепуска (не будем разбирать их подлинность). Правдоподобная версия - ВСУ имела в возможной зоне пуска свои СОУ, РТР РФ зафиксировала активность "куполов" с пиком к середин июля.
Как видим наличие нескольких возможностей поразить самолёт не позволяет сделать однозначный вывод из косвенных улик. Данное косвенное свидетельство должно быть удалено из рассмотрения суда.
|
|
smolbut ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 20:16:18 |
Цитата: Халиф от 16.07.2020 13:35:16
Нет, второй снимок то же 16.07. У Earth есть одна особенность, при наличии на экране до увеличения стыка двух снимков, ползунок будет показывать время одного из них, при "листании" - второго. Проще посмотреть время внизу, наведя "руку" на место, которое вас интересует.
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 21:27:17 |
Цитата: smolbut от 16.07.2020 20:16:18
Огромная благодарность! Воистину "Век живи - век учись!"
Продолжаем...
P.s.: скрины в другом формате показали не внесение уточнённых данных по состоянию на 20.07.2014... несмотря на то, что практически один из снимков в соразмерности менее других, то есть может быть обрезан... недоказуемо... а вот ложь об облачности и невозможности съёмок - фактически налицо...
|
|
smolbut ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 07:32:23 |
Цитата: Халиф от 16.07.2020 21:27:17
За 20 обрезан в Google Earth , они сами решают что и как. Система мне не понятна, на вашем правом за это число кусок сверху. Посмотреть все (в худшем качестве) можно на сайте https://discover.digitalglobe.com/
За 17 снимков в этой зоне нет, а 18 и 19 облачность
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 16:00:54 |
Цитата: Халиф от 09.07.2020 23:20:58
Вот рассуждаем-рассуждаем...
Даже Auslaander от 15.07.2020 14:32:12 приводит в доказательство радиоперехват:
Почему то показалось, что радиоперехват обрезан... Что там могло быть важное или интересное?
Мне очень понравилось, что Бук поможет против Градов...
Но было ли после такой "важной" перехваченной информации закрыто воздушное пространство?
Так что не так с перехваченными переговорами?
Прежде всего то, что там полная деза шла... "Ой, #####, Саныч, не знаю как там сейчас мои продержатся или нет... это потому что там их сейчас начнут Градами ровнять и останусь я совсем без разведбата и без роты спецназа... понимаешь это вообще пипец будет... И делать нечего тут... Грады то ладно... если Сушки нанесут удар... если успею с утра получить Бук и отправить туда..." и так далее...
Это была "вода"... дезинформация...
Как и то, что Стрелков озвучил:
Цитата: Халиф от 16.07.2020 14:30:24
Вы внимательны были к этому?
А теперь вот ещё момент в общую копилку...
Зачем кому-то потребовалось слить информацию "голландской разведки"?
Как с умыслом вдруг появилось об отсутствии украинских Буков по маршруту пролёта Боинг рейса МН-17...
Ранее с точно таким же умыслом рассказывалось на всех уровнях об отсутствии комплексов Бук у них вообще...
И самое главное - с точным положением трёх из шести Буков российских...
А ведь про шесть российских СОУ Бук с такой помпой преподносилось:
И что мы видим? Российские подразделения прикрыли населённые пункты Российской Федерации от какой-то угрозы...
Возможно пришла какая-то важная информация со стороны восставшего Донбасса о подозрительных данных разведки...
Для удобства восприятия на скрин c Google Earth нанесены по представленным координатам отметки №9, №10, и №11...
Наложен маршрут движения Боинга и район падения обломков...
Прорисованы досягаемость на дальность поражения 45 км в соответствие ТТХ:
Другими словами, противовоздушная оборона на Ростовском участке госграницы была усилена силами ЦВО под видом учений...
А что такое могло угрожать, что пришлось усиливать ПВО для гражданских и стратегических объектов внутри России?
И как вообще располагаются на местности и применяются установки Бук?
Они не идут в атаку и не применяется в боевых порядках на переднем крае...
И управление ПВО в таком масштабе выстроено по определённому алгоритму... ранее уже прикреплял:
Цитата: Халиф от 21.02.2020 19:30:43
Вот в этой схемке тоже специалист в своём деле, но не специалист в остальном, нарисовал с ошибкой...
В прямоугольнике, где написано "мотострелковый дивизион" читать надо как "дивизион мотострелкового полка"...
Ошибка только в наименовании - на организацию ПВО не влияет...
Обращаю внимание на место в общей схеме радиотехнической бригады (к этому в конце комментария)...
А вот многие, и это иностранцы, часто ошибаются... это особенности военного перевода...
В своей книге Лев Львович Нелюбин пишет так:
Неужели в российской армии нашёлся бы такой, кто дал бы непонятно куда непонятно зачем такую сложную систему???
Теперь вернёмся к провокации ВСУ А вот что делали сложные системы оперативного звена вблизи боевых порядков ополчения?
Цитата: Халиф от 12.07.2020 18:40:57
Как это выглядит схематично:
Что могло предположить ополчение? "Лёгкая добыча"? Нет... Например подразделения спецназа РУ ДНР после захвата воинской части в Опытном не взяли оттуда ни одной установки... это могут подтвердить захваченные в плен 8 человек, из которых было два офицера... то есть нам не было смысла просить Бук... сложная в управлении и ничем не защищенная, сильно уязвимая...
Это была "подстава"... по плану которой предполагалось силами ВСУ, исходя из сложившейся обстановки, нанесение удара оперативно-тактическими ракетами “Точка-У” по городам Ростов-на-Дону, Новочеркасск и Таганрог… По замыслу организаторов данной провокации предполагалось подразделениями ОТР “Точка-У” произвести запуск ракет по заранее намеченным целям в Российской Федерации в ходе наступления вооруженных формирований ополчения, а позже бросить пусковые установки якобы в бою, после чего обвинить ополчение в нанесении удара, умышленном или случайном, при пусках ракет по целям на территории Украины и, соответственно, обвинив в поддержке терроризма Россию, призвать на помощь НАТО…
В направлении Петровское не было движений со стороны ополчения... как это было достигнуто - другой вопрос… И этим, по моему мнению, сорвали провокацию противника…
Иного обоснования нахождения подразделения ОТР “Точка-У” и обеспечения его противовоздушной обороны комплексом “Бук” вблизи линии соприкосновения быть не может - место подобных систем в боевых порядках должно быть на большем удалении чем досягаемость огня стрелкового вооружения и малой артиллерии…
Последующие события можно было легко представить:
- обвинения со стороны России в адрес Украины, которые бы все страны назвали безосновательными, а возможный ответный удар был бы представлен как акт агрессии со стороны России;
- обвинение ополчения в терроризме и призыв к вводу военной помощи для борьбы с “террористическими” анклавами ЛДНР;
- ввод иностранного контингента для взятия контроля над территориями;
- полный разгром республик и карательные мероприятия;
- обвинения в адрес России в терроризме и наступление “союзных войск” НАТО на Крым.
Одного не пойму... Если позиции ПВО ВСУ к месту падения Боинга ближе, чем точка, которую указала JIT, то все заявления о недосягаемости для пуска из района Зарощенское на чём основаны?
При этом повторяю, не было докладов о пусках из какого-либо из перечисленных районов...
И почему не исследован разговор полковника Гринчак Р. Н. (в период с 2009 по 2015 года командир 164-ой радиотехнической бригадой ПВО ВСУ) со словами угрозы сбить “ещё один Малайзийский Боинг”:
Или этот радиоперехват не устраивает западное правосудие???
|
|
Auslаnder ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 16:12:02 |
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54
Дезинформация - не должна совпадать с реально произошедшими вещами, а у вас совпадает. Не прокатит отговорка про дезу.
Вы с Дубинским разговаривали, он здесь признал переговоры подлинными
https://glav.su/foru…s/3236971/
Признал всё что прозвучало в этом ролике, и ни о какой дезе никогда не заявлял.
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 16:40:10 |
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 16:12:02
Не вам меня учить что и как делать...
Хмурый подтвердил аутентичность и не более того... не выдавайте желаемое за действительное...
|
|
Auslаnder ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 16:26:22 |
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54
Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54
Жесть... не вздумайте такой бред на суд принести.
O_O
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54
О недосягаемости по расстоянию заявлений не было, по повреждениям да...
и про это читайте.
https://theins.ru/politika/224846
Зарощинское - это фейк, для отвлечения внимания от района Снежного.
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 16:40:16 |
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 16:26:22
Чё так возбудились то? Больше не будет Вам кредитной линии...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 июл 2020 16:49:49 |
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 16:26:22
БУК - серъезный комплекс для защиты войск и техники , но никак не для партизанской борьбы и локальных боев.
"Предназначен для поражения самолетов тактической и стратегической авиации, крылатых ракет, вертолетов и других аэродинамических объектов во всем диапазоне их практического применения в условиях интенсивного радиопротиводействия, а также для борьбы с тактическими баллистическими ракетами типа «Ланс», противорадиолокационными ракетами типа «Харм» и другими элементами высокоточного оружия воздушного и наземного базирования, поражения надводных и наземных радиолокационных целей."
Одиночные СОУ никак не могут конкурировать с тем, что "стреляет с плеча" - у них разные задачи и это только усиливает подозрение в дезинформации.
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 16:55:23 |
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54
Этот комментарий был сделан в память всем кто пострадал - жертвам, родственникам, друзьям, просто неравнодушным...
Ровно 6 лет будет с минуты на минуту...
|
|
Auslаnder ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 21:24:10 |
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54
Показываем, что такое дезинформация по мнению Халифа.
*Введение в заблуждение ложной информацией.
Это когда Дубинский говорит: если успею с утра получить Бук и отправить туда...
... и на следующий день утром получает бук в 9 утра.
-------------------------------------------------
Этот бук фоткают
------------------------------------------------
О нем пишут от твиттеров до форумов, что стоит на улице ильича
Телефоны тех кто разговаривал с Дубинским фиксируют на этой же улице
Дальше Дубинский дает указание поставить бук за мотелем и стоящий бук снимают как раз за мотелем
---------------------------------------------------------
Дубинский дает указания Харченко охранять установку и отправляет в Снежное, говорит что Гюрза-Халиф подтянется.
Странная деза, не находите?
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 22:17:57 |
Сообщение удалено
Дончанка
24 сен 2022 17:28:04
Дончанка
24 сен 2022 17:28:04
Отредактировано: Дончанка - 24 сен 2022 17:28:04
|
|
Auslаnder ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 23:30:22 |
Цитата: Дончанка от 17.07.2020 22:17:57
https://ru.bellingca…3/11/8229/
Цитата: Дончанка от 17.07.2020 22:34:11
Скажу, это называется пропагандой с перекручиванием информации.
Украина вела боинг по вторичному радару.
Вторичный радар воздушного движения получает информацию только о воздушном судне с включенными транспондерами. Поэтому он не получает информацию о ракетах или самолетах, у которых нет ретранслятора или которые выключили свой ретранслятор.
Мы изучили не только данные радаров Украины, но и причины отсутствия первичных данных с гражданских радаров. Радар в Донецке был отключен, поскольку был на территории сепаратистов. Артемовский радар был выведен из строя (вооруженной группой), Чугуевский на обслуживании, Днепропетровскому не хватало дальности. Мы проверили заявления Украины по радару в Чугуеве, опросив свидетелей и изучив документы, оказалось, что он действительно отключался на обслуживание с 7:00 до 14:00 по UTC.
В ходе расследования первичные данные были получены с украинского мобильного военного радара типа Р18 «Малахит».
Этот мобильный радар находился в Рогане, недалеко от Харькова.
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 09:27:03 |
Сообщение удалено
Дончанка
24 сен 2022 17:27:48
Дончанка
24 сен 2022 17:27:48
Отредактировано: Дончанка - 24 сен 2022 17:27:48
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 22:34:11 |
Сообщение удалено
Дончанка
24 сен 2022 17:28:01
Дончанка
24 сен 2022 17:28:01
Отредактировано: Дончанка - 24 сен 2022 17:28:01
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 17 июл 2020 22:48:51 |
Цитата: Дончанка от 17.07.2020 22:34:11
Так Бабейчук говорил о гражданских радарах службы управления воздушным движением "Украэрорух Украины".
С этих радаров информация есть у суда?
Или тоже не представили данные с радаров "Украэрорух Украины"?
нидерландский прокурор Тейс Бергер, вероятно, имел в виду радары ВСУ, о которых было заявлено, что они не работали.
И ещё вопрос.
На радарах Службы управления воздушным движением военные самолёты видны?
Или только гражданские они видят?
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 08:51:49 |
Цитата: Auslаnder от 17.07.2020 21:24:10
Верное рассуждение. Получается, что бывший офицер ГРУ, курирующий контрразведку ДНР, в дневное время суток перевозит курский бук, постоянно всех оповещая об этом в прямом эфире, используя местную сотовую связь (по собственному признанию).
На мой взгляд, действительно походит именно на дезу... но очень странную, не находите?
Особенно если учесть тот факт, что именно """"прослушки СБУ"""" (Гиркина в Славянске) уже стали однажды причиной начала "АТО" (апрель 14-го). И Хмурый был тогда рядом – в Краматорске. Ну т.е. не смог бы не извлечь уроки, скажем так.