Uncle Ben | |
10 июл 2020 16:47:43 |
rigel1986 | |
12 июл 2020 17:48:45 |
Цитата: Uncle Ben от 10.07.2020 16:47:43Это мои записи по сообщениям информагенств:
22:09 Представитель Европейской службы по контролю за
воздушным пространством считает катастрофу несчастным
случаем: "Мы ведем расследование инцидента. Пока нет никаких
основания для закрытия воздушного пространства"
22:55 Росавиация: Украина отвечает за безопасность полетов
23:09 Европейская организация по безопасности воздушной
навигации закрыла воздушное пространство Украины для полетов
самолетов гражданской авиации
Не смотря на мнение Росавиации, создается впечатление, что контроль над закрытием воздушного пространства над Украиной самоуверенно взяла на себя Европа, которая, в лучшем случае, ни сном ни духом не ведала ни о чем, а уж тем более о зенитках на Украине, что, конечно, ее не красит.
Technik | |
13 июл 2020 22:17:45 |
Цитата: rigel1986 от 12.07.2020 17:48:45Американский господин не разрешил Гейропке и Некроинушке закрыть воздушное пространство последней до завершения провокации MH-370 / MH-17. Вот и весь сказ.
ivrom | |
13 июл 2020 23:01:04 |
Цитата: Technik от 13.07.2020 22:17:45А причем здесь МН-370? Паранойя продолжает цвести и пахнуть?
Uncle Ben | |
14 июл 2020 07:22:55 |
Цитата: ivrom от 13.07.2020 23:01:04Потому, что математика в лице теории вероятности говорит о том, что что-то там нечисто. ...
ivrom | |
14 июл 2020 09:59:54 |
Цитата: Uncle Ben от 14.07.2020 07:22:55Теория вероятности здесь ни при чем. Она оценивает будущие события, а уже произошедшим дает вероятность 1, не вникая в причинно-следственные связи. В лучшем случае, это могла быть статистика, но она при таком количестве событий работает не лучше.
Cyclop | |
14 июл 2020 10:53:13 |
Цитата: ivrom от 14.07.2020 09:59:54Вот только, вы правильно сказали, постфактум такая серия событий уже произошла. И именно это вызывает вопросы, как могло произойти такое невероятное событие.
Uncle Ben | |
14 июл 2020 13:09:14 |
Цитата: ivrom от 14.07.2020 09:59:54..Вот только, вы правильно сказали, постфактум такая серия событий уже произошла. И именно это вызывает вопросы, как могло произойти такое невероятное событие.
..
ivrom | |
14 июл 2020 19:29:52 |
Цитата: Uncle Ben от 14.07.2020 13:09:14Здесь возможен единственный ответ - в ваших краях странно преподают теорию вероятности.
Смотрите про априорную и апостериорную вероятности, которыми занимался еще Байес. А в теории вероятности и статистике есть очень много вещей, которые сначала кажутся невозможными, но по здравому рассуждению так оно и есть. Из актуальных примеров - это чувствительность и специфичность тестов на вирус и почему приходится делать повторные анализы.
Technik | |
14 июл 2020 08:36:51 |
Цитата: ivrom от 13.07.2020 23:01:04Потому, что математика в лице теории вероятности говорит о том, что что-то там нечисто. Очень, очень мало самолётов данной размерности терпит аварии. Парный случай делает данное событие из маловероятного просто невероятным. Чтобы стать вероятным из невероятного, событие должно перестать быть случайным. Это сделать несложно. Скажем два парных крушения можно объяснить систематическими недостатками в техническом обслуживании самолёта в одной компании. Ну иои недостатком в конструкции самолёта (см 737 MAX).
В данном случае мы имеем две, на первый взгляд, абсолютно несходных катастрофы внутри одной комнании с самолётами-близнецами: самолёт пропал по непонятной причине над океаном и самолёт был сбит. Статистически это весьма невероятно. Ну или вероятно, но тогда эти события связаны и не случайны. Вот и вызывает этот математический казус вопросы.
ПС весьма невероятные события иногда случаются. Но не вы ли являетесь сторонником бритвы Оккама? Зачем предпочтительной версией делать таковую, которая невероятна? Её надо ставить в конец списка!
ivrom | |
14 июл 2020 09:43:07 |
Цитата: Technik от 14.07.2020 08:36:51Да просто г-н Ригель в давнее уже время носился с идеей, что сбитый над Донбассом Боинг - это в действительности Боинг рейса МН-370.
Есть такая болезнь конспиронойя. И она неизлечима.
Technik | |
15 июл 2020 10:33:27 |
Цитата: ivrom от 13.07.2020 23:01:04Потому, что математика в лице теории вероятности говорит о том, что что-то там нечисто. Очень, очень мало самолётов данной размерности терпит аварии. Парный случай делает данное событие из маловероятного просто невероятным. Чтобы стать вероятным из невероятного, событие должно перестать быть случайным. Это сделать несложно. Скажем два парных крушения можно объяснить систематическими недостатками в техническом обслуживании самолёта в одной компании. Ну иои недостатком в конструкции самолёта (см 737 MAX).
В данном случае мы имеем две, на первый взгляд, абсолютно несходных катастрофы внутри одной комнании с самолётами-близнецами: самолёт пропал по непонятной причине над океаном и самолёт был сбит. Статистически это весьма невероятно. Ну или вероятно, но тогда эти события связаны и не случайны. Вот и вызывает этот математический казус вопросы.
ПС весьма невероятные события иногда случаются. Но не вы ли являетесь сторонником бритвы Оккама? Зачем предпочтительной версией делать таковую, которая невероятна? Её надо ставить в конец списка!
ivrom | |
15 июл 2020 19:58:00 |
Цитата: Technik от 15.07.2020 10:33:27Катастрофа МН-370 имеет одно радикальное отличие от МН-17: на лайнере были отключены транспондеры (вики вещует именно так, во множественном числе) и система ACARS.
После этого самолет летел еще около 7 часов - но никаких выходов в эфир экипажа не зафиксировано. Таких технических неполадок, воля ваша, не бывает. Лично мне математика в лице теории вероятности © говорит, что это был угон. Очень странный, но угон.
Не совсем понял Ваше "Зачем предпочтительной версией делать таковую, которая невероятна?" - к чему Вы это относите? К версии уничтожения МН-17 Буком? Или наоборот, ракетой "воздух-воздух"?
Доступная мне информация делает крайне маловероятной вторую. Подробно это было рассмотрено вот здесь
https://glav.su/blog/34420/1357540/
в более сжатом виде повторю это несколько позже - в обещанном ответе Халифу.
Technik | |
15 июл 2020 20:50:31 |
Цитата: ivrom от 15.07.2020 19:58:00Именно, Техник, именно! Катастрофа MH-370 радикально отличается от катастрофы MH-17. Сама по себе она не интересна. Интересен факт серии из двух различных катастроф на коротком помежутке времени. Самолёты однотипные и от одной авиакомпании. Если считать обе аварии независимыми, то данная серия из аварий должна была иметь весьма низкую вероятность случиться (надо объяснять почему?). А она случилась. Мы грубо можем грубо разделить природу этой серии аварий на два возможных варианта:
1) Так случилось, хоть и маловероятно, но так бывает;
2) Аварии не независимые, а учитывая природу второй аварии (использование "высокоскоростных объектов", смешно), весьма вероятной причиной аварии становится предварительный умысел.\n\nТак вот главное в этом вероятное наличие умысла (сбить MH-17). Если поставлена задача его сбить и подставить РФ, а заодно сорвать некие планы, то неужели вы думаете не был проработан вариант легендирования и технического прикрытия?
Так что я призываю только к одному. Пока улики и свидетельские показания не позволяют однозначно определить, как все произошло. Не надо отбрасывать теории, которые выглядят невероятными. В случае провокации так и должно быть. Если ходит как утка, крякает как утка, выглядит, как утка, то это может быть просто радиоуправляемая кукла утки.
Мы все ищем не там где пропало (реальные факты), а там где светло (наши компетенции "освещают" нам нечто). За пределами этого "фонаря" мы все дико некомпетентны.
ivrom | |
15 июл 2020 21:13:09 |
Цитата: Technik от 15.07.2020 20:50:31В обоснование Вашей версии, чтоэто жжжж неспростакатастрофа МН-370 как-то связана с уничтожением МН-17 ("легендирование и техническое прикрытие"), Вам придется включить еще и наличие у реальных авторов провокации машины времени. По той причине, что МН-370 пропал 8 марта 2014-го, когда еще НИЧЕГО не предвещало о начале военных действий на Донбассе
Цитата: Technik от 15.07.2020 20:50:31Воля Ваша, это не просто невероятная теория. Это теория бредовая.
Comandante | |
15 июл 2020 21:55:27 |
Цитата: ivrom от 15.07.2020 21:13:09А Крым мы совсем совсем не заметили, правда? С пришествием Стрелкова фокус и место действия сместились на Донбасс. А могло быть по другому и в другом месте. Что не изменилось, так это вовлечённость России в том или ином виде, которую надо "сдерживать", а сдерживать "немотивированного убийцу мирных" травокуров куда как проще. И провокации с самолётом против СССР 1983 года мы тоже не заметили. Какое ЦРУ - что вы, это мирный боинг из Korean Air Lines (KAL), сбитый кровавыми коммунистами.
Кстати, к вопросу о серии событий. В туже копилку можно добавить проишествие 20 апреля 1978 года. И что мы види? А видим мы опять самолёт старого знакомца из Korean Air Lines (KAL)! Это всё наверное случайно, правда? Иль нет? Как вы там сказали? "Что этих обезьян жалеть" - или что-то похожее.\n\nВоля Ваша верить в едиственно правильную теориютм. Вопросы Вашей веры я не обсуждаю, у нас свобода совести.
ivrom | |
15 июл 2020 22:16:14 |
Цитата: Comandante от 15.07.2020 21:55:27США работают по шаблону. Причем детали подгоняются под схему. Это касается как цветных революций, так и хорошо организованных провокаций.
При этом в памяти остается то, что как не доказательно представляла и доказывала советская сторона то, что провокация была организована умышленно, осадок остался. И очень тяжелый. С показом несчастных родственников пассажиров, раздуванием ненависти и санкций, бойкотом Олимпиады в Москве.
На этот раз были Родченков, Бэллиг Кэтс, полностью зависимые голландцы, госпереворот на Украине.
И война на Донбассе.
А уже через час после катастрофы всем уже всё рассказали. Про коварных и кровожадных русских.
Technik | |
16 июл 2020 08:03:17 |
Цитата: Comandante от 15.07.2020 21:55:27США работают по шаблону. Причем детали подгоняются под схему. Это касается как цветных революций, так и хорошо организованных провокаций.
При этом в памяти остается то, что как не доказательно представляла и доказывала советская сторона то, что провокация была организована умышленно, осадок остался. И очень тяжелый. С показом несчастных родственников пассажиров, раздуванием ненависти и санкций, бойкотом Олимпиады в Москве.
На этот раз были Родченков, Бэллиг Кэтс, полностью зависимые голландцы, госпереворот на Украине.
И война на Донбассе.
А уже через час после катастрофы всем уже всё рассказали. Про коварных и кровожадных русских.
ivrom | |
16 июл 2020 10:01:53 |
Цитата: Technik от 16.07.2020 08:03:17С подачи г-на Ivrom'а вполне себя бредовая тема участия МН-370 в катастрофе над Донбассом
плавно съехала на вполне себе возможное участие ЦРУ или другой спецслужбы в организации катастрофы МН-17. Против чего я нигде и никогда не возражал. Разве что как вариант - эта катастрофа целиком и полностью результат криворучества самих укров, но это вряд ли. Без участия американцев здесь вряд ли обошлось.
Еще раз: МН-370 погиб 8 марта. С дня нацистского переворота прошло ровно две недели. В течение которых абсолютно неясно было, как будут развиваться события на Донбассе. Поэтому каким-то образом привязывать МН-370 к МН-17 - по-моему, конспиронойя. Достойная лечения в Кащенко.
С моей кочки зрения, основанной (как и у подавляющего большинства присютздесьдам) на углубленном изучении шпионских рОманов, подготовка такой операции, как уничтожение Боинга - две-три недели с момента принятия решения, т.е. с конца июня - начала июля 2014-го. И да, конечно, использовались наработки. Почему нет?
Technik | |
16 июл 2020 10:17:36 |
Цитата: ivrom от 16.07.2020 10:01:53Г-н Техник либо плохо читает, либо плохо понимает написанное. Я не утверждал об участии MH-370 в катастрофе на Домбассе ничего. Единственное утверждение, сделанное мной, это то, что эти две катастрофы вероятно связаны. А уж как они связаны - мы не знаем, возможно пока. Может не узнаем никогда. В качестве одной из гипотез, например, "на кошках" потренировались.
Связь катастроф интересна для установления умысла. В случае умысла случайно не сбивают.
PPL | |
16 июл 2020 10:43:53 |
Цитата: Technik от 16.07.2020 10:17:36Вот как-то не понимаю от слова совсем. Если две катастрофы "вероятно связаны", то как может МН-370 в какой-либо форме НЕ участвовать в катастрофе на Донбассе? Хотя бы в качестве тренировки "на кошках"?
Считаю, что нет там никакой связи, кроме того, что это два самолета одного типа и одной страны. С вашего разрешения, более к этому вопросу не возвращаюсь.
Uncle Ben | |
16 июл 2020 10:54:49 |
Цитата: PPL от 16.07.2020 10:43:53Заметьте МН-370 в этой версии - не участвует в сбитии ретромутантами МН-17, и при этом катастрофы всё равно связаны.
Владимиров Владимир | |
16 июл 2020 14:50:15 |
Цитата: Technik от 16.07.2020 10:17:36Вот как-то не понимаю от слова совсем. Если две катастрофы "вероятно связаны", то как может МН-370 в какой-либо форме НЕ участвовать в катастрофе на Донбассе? Хотя бы в качестве тренировки "на кошках"?
Считаю, что нет там никакой связи, кроме того, что это два самолета одного типа и одной страны. С вашего разрешения, более к этому вопросу не возвращаюсь.
Technik | |
17 июл 2020 18:26:08 |
Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 14:50:15Связь тут в том, что это самолёты одного типа, принадлежат одной авиакомпании, уничтожены умышленно.
А это как раз и странно.
Почему два самолёта одной и той же авиакомпании уничтожены?
Владимиров Владимир | |
16 июл 2020 14:45:40 |
Цитата: ivrom от 16.07.2020 10:01:53Г-н Техник либо плохо читает, либо плохо понимает написанное. Я не утверждал об участии MH-370 в катастрофе на Домбассе ничего. Единственное утверждение, сделанное мной, это то, что эти две катастрофы вероятно связаны. А уж как они связаны - мы не знаем, возможно пока. Может не узнаем никогда. В качестве одной из гипотез, например, "на кошках" потренировались.
Связь катастроф интересна для установления умысла. В случае умысла случайно не сбивают.
Uncle Ben | |
16 июл 2020 16:38:58 |
Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 14:45:40Связь этих катастроф в том, что как первая так и вторая не могли произойти без умысла.
А вот с какой целью этот умысел был в первом и втором случаях неизвестно.
ivrom | |
16 июл 2020 19:06:13 |
Цитата: Uncle Ben от 16.07.2020 16:38:58Как-то очень расширенно толкуете понятие "связь"
kerosene | |
16 июл 2020 19:30:20 |
Цитата: ivrom от 16.07.2020 19:06:13Да как вы связи (корреляции) не толкуйте, они рушат "случайную" природу событий.
Uncle Ben | |
16 июл 2020 21:37:16 |
Цитата: ivrom от 16.07.2020 19:06:13Да как вы связи (корреляции) не толкуйте, они рушат "случайную" природу событий.
ivrom | |
16 июл 2020 22:21:07 |
Цитата: Uncle Ben от 16.07.2020 21:37:16"Ну вы, блин, даете" (©) Булдаков/Иволгин
Uncle Ben | |
16 июл 2020 23:00:43 |
Цитата: ivrom от 16.07.2020 22:21:07Кроме ёрничания есть что сказать? Uncle Ben, не ожидал. Всё таки было бы неплохо Вам озвучить свою позицию. Но по косвенным признакам похоже Вам не видится абсолютно никаких странностей в серии из обоих катастроф, я правильно Вас понял? И, конечто же, Вас не затруднит привести любой пример из более чем столетней истории авиации похожих (логически, не 1 в 1) событий. Вот доказательство обратного приведены были.
Ваше слово, но без "гы гы", пожалуйста.
ivrom | |
16 июл 2020 23:15:58 |
Цитата: Uncle Ben от 16.07.2020 23:00:43Все, больше не буду. Гуглите "похожие авиакатастрофы", там такие козни можно нафантазировать...
Анатолий,Севастополь | |
16 июл 2020 06:43:47 |
Цитата: ivrom от 15.07.2020 21:13:09А Крым мы совсем совсем не заметили, правда? С пришествием Стрелкова фокус и место действия сместились на Донбасс. А могло быть по другому и в другом месте.
ivrom | |
16 июл 2020 10:06:55 |
Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.07.2020 06:43:47А причем там "Стрелков"? Не надо тут вот эту свою пропагандонщину проталкивать.
Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.07.2020 06:43:47А в другом месте и силы были другие. А не шахтеры с бухгалтерами, которых можно (как какелам мриялось ) безнаказанно курощать.
Первое, что было сделано в Крыму - перекрытие "Беркутом" въездов на п-ов, с пулеметами и гранатометами, а не гуляния с флагами. И чот педриоты каклиные сразу попритухли со своими "поездами дрючбы".
Ну и учения ЧФ вдруг понадобилось провести. Ну совпало так.....
Жалко, что весь ЮВ не встал. Только на гулянки с флагами храбрости хватило. Глядишь, и Донбассу бы так не досталось.
Рыжий | |
15 июл 2020 22:06:24 |
Цитата: Technik от 15.07.2020 20:50:31В обоснование Вашей версии, чтоэто жжжж неспростакатастрофа МН-370 как-то связана с уничтожением МН-17 ("легендирование и техническое прикрытие"), Вам придется включить еще и наличие у реальных авторов провокации машины времени. По той причине, что МН-370 пропал 8 марта 2014-го, когда еще НИЧЕГО не предвещало о начале военных действий на Донбассе, и уж тем более об участии в них каких-то российских вооруженных сил. Напомню Вам, что Стрелков только 12 апреля вошел со своим отрядом в Славянск, до этого НИКАКИХ боевых действий на Донбассе в помине не было.
И что же, где-то там в ЦРУ сидят такие супер-аналитики, что способны были эту войну предвидеть, предвидеть активное использование украми боевой авиации, предвидеть, что Россия для прикрытия ополчения введет столь серьезное оружие, как Буки, и заранее запланировать угон и тайное хранение МН-370 (или - привет Ригелю - отработку его минирования и подрыва в воздухе) в качестве прикрытия уничтожения самолета, и самолета именно Малайзии потому что (да простят меня погибшие...) этих желтых обезьян не жалко?
Воля Ваша, это не просто невероятная теория. Это теория бредовая.
МихаилS | |
16 июл 2020 12:07:48 |
Цитата: Technik от 15.07.2020 20:50:31......................................
И что же, где-то там в ЦРУ сидят такие супер-аналитики, что способны были эту войну предвидеть, предвидеть активное использование украми боевой авиации, предвидеть, что Россия для прикрытия ополчения введет столь серьезное оружие, как Буки, и заранее запланировать угон и тайное хранение МН-370 (или - привет Ригелю - отработку его минирования и подрыва в воздухе) в качестве прикрытия уничтожения самолета, и самолета именно Малайзии потому что (да простят меня погибшие...) этих желтых обезьян не жалко?
Воля Ваша, это не просто невероятная теория. Это теория бредовая.