Испытан электродвигатель, работающий на принципе высокотемпературной сверхпроводимости.

Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 20:11:12В России испытали электродвигатель на основе технологий сверхпроводимости\n\nЭто прорыв.
Интересно, а на наземный транспорт можно будет устанавливать?
Использовать в других устройствах, где электродвигатели применяются.

Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 20:11:12

 

Сильно подозреваю, что взят прицел на использование для охлаждения сверхпроводников сжиженного метана, который после испарения будет сгорать в ДВС/турбине, питая генератор.
То есть всё упрётся в инфраструктуру по заправке СПГ. Для ограниченного числа аэропортов это сделать проще, чем для наземного транспорта, который может остановиться где угодно. И уж себе в гараж вы вряд ли такую арбу поставите.

• +0.09 / 4

Цитата: Luddit от 16.07.2020 21:15:22Сильно подозреваю, что взят прицел на использование для охлаждения сверхпроводников сжиженного метана, который после испарения будет сгорать в ДВС/турбине, питая генератор.
То есть всё упрётся в инфраструктуру по заправке СПГ. Для ограниченного числа аэропортов это сделать проще, чем для наземного транспорта, который может остановиться где угодно. И уж себе в гараж вы вряд ли такую арбу поставите.

Цитата: Luddit от 16.07.2020 21:15:22

 

Так на стационарных электродвигателях это же не вопрос.
Можно газ подвести трубой или привезти в баллонах.
Кстати, на ТЭЦ ведь много электродвигателей и мощные есть, вот там как раз и можно эти электродвигатели метаном и охлаждать, а уже потом сжигать в топке..

• -0.02 / 2

Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 22:57:16Можно газ подвести трубой или привезти в баллонах.

Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 22:57:16

 

Вам нужен газ, температура кипения которого обеспечивает работоспособность сверхпроводников. Пропан из баллонов сейчас не подходит, нет таких сверхпроводников. Метан подходит, но "из трубы" требует сжижения, то есть охлаждения до конкретного такого минуса.
И заодно - предосторожностей при хранении. Пропан ("из баллонов") - всегда тяжелее воздуха, и его поведение при утечке предсказуемо.
Газообразный метан ("из трубы") легче воздуха и тоже предсказуем. А вот жидкий метан будет течь вниз, и испаряясь, уходить вверх, очень эффективно и не очень предсказуемо перемешиваясь с воздухом. 

• +0.02 / 2

Цитата: Luddit от 16.07.2020 23:10:29Вам нужен газ, температура кипения которого обеспечивает работоспособность сверхпроводников. Пропан из баллонов сейчас не подходит, нет таких сверхпроводников. Метан подходит, но "из трубы" требует сжижения, то есть охлаждения до конкретного такого минуса.
И заодно - предосторожностей при хранении. Пропан ("из баллонов") - всегда тяжелее воздуха, и его поведение при утечке предсказуемо.
Газообразный метан ("из трубы") легче воздуха и тоже предсказуем. А вот жидкий метан будет течь вниз, и испаряясь, уходить вверх, очень эффективно и не очень предсказуемо перемешиваясь с воздухом.

Цитата: Luddit от 16.07.2020 23:10:29

 

Цитата: rommel.lst от 17.07.2020 06:03:42Высокотемпературная сверхпроводимость - это хотя бы на азотных температурах, какой там нуль Цельсия..

Цитата: rommel.lst от 17.07.2020 06:03:42

 

А вдруг уже появились материалы, в которых сверхпроводимость наличествует уже при температуре выше 0 Цельсия? Да и на высоте полёта за бортом по минус 50.
Так тут то и весь смак в том, что, вероятно, там использованы проводники у которых сверхпроводимость не при минус 273 или минус 190 Цельсия наблюдается, а как я предположил проводники со сверхпроводимостью при температуре выше 0 Цельсия.
В информации о температуре при которой у них сверхпроводимость возникает   ничего не сказано, не сказано и о составе материала  самих сверхпроводников.
Ну а мне за это минусов наставили.
Мечту на корню убивают.

• -0.10 / 8

Цитата: Владимиров Владимир от 17.07.2020 15:23:44\n\n

А вдруг уже появились материалы, в которых сверхпроводимость наличествует уже при температуре выше 0 Цельсия? Да и на высоте полёта за бортом по минус 50.
Так тут то и весь смак в том, что, вероятно, там использованы проводники у которых сверхпроводимость не при минус 273 или минус 190 Цельсия наблюдается, а как я предположил проводники со сверхпроводимостью при температуре выше 0 Цельсия.
В информации о температуре при которой у них сверхпроводимость возникает   ничего не сказано, не сказано и о составе материала  самих сверхпроводников.
Ну а мне за это минусов наставили.
Мечту на корню убивают.

Цитата: Владимиров Владимир от 17.07.2020 15:23:44

 

А вдруг появились маги, которые научат каждого летать?  Мечту лучше не доставать из широких штанин..

• +0.06 / 2

Цитата: rommel.lst от 17.07.2020 15:56:57А вдруг появились маги, которые научат каждого летать?  Мечту лучше не доставать из широких штанин..

Цитата: rommel.lst от 17.07.2020 15:56:57

 

Вообще то о таких вещах не заявляют в открытую. Разработки ведутся в тайне.
Вот есть проект генерации электроэнергии в Сахаре используя солнечные панели, но от его осуществления отказались, т.к. не понятно как электроэнергию транспортировать в Европу потребителям.
ЛЭП всю выгоду из-за потерь нивелирует.

Поэтому тот кто получит сверхпроводимые материалы, которые можно использовать для передачи электроэнергии при положительной температуре без потерь, тот и будет в выигрыше.


Кто рассказывает о двигателе на"Буревестнике", какой он, на каких принципах работает? И почему эта ракета может находится в полёте неограниченно долгое время?
Никто ничего не знает достоверно, только слухи и домыслы.
Так и со сверхпроводимостью.
Информация об испытаниях электродвигателя со сверхпроводимой обмоткой ведь никаких данных больше не содержит.
Вот и гадай тогда как там всё устроено.

• -0.12 / 7

Цитата: polpol от 17.07.2020 22:59:38Вот и гадай тогда как там всё устроено.

Цитата: polpol от 17.07.2020 22:59:38

 

Я уже писал, что однажды на Хабре в комментах читал сообщение сотрудника фирмы, который писал, что у них можно купить даже метр сверхпроводника, для устройства самодеятельных опытов, типа сверхпроводящей левитации. Они не прячут устройство своих шин. Гадать не надо.

• +0.04 / 5

Цитата: polpol от 17.07.2020 22:59:38... Вот есть проект генерации электроэнергии в Сахаре используя солнечные панели, но от его осуществления отказались, т.к. не понятно как электроэнергию транспортировать в Европу потребителям. ...

Цитата: polpol от 17.07.2020 22:59:38

 

Отказались так как кончились деньги на дотации (попил, говоря по простому).
А то что в проекте было слово табу ("песок") как бы и не секрет. Ведь песок и Сахара... никак не могут быть в одном месте.

• +0.05 / 4

Цитата: BUR от 17.07.2020 23:40:27Отказались так как кончились деньги на дотации (попил, говоря по простому).
А то что в проекте было слово табу ("песок") как бы и не секрет. Ведь песок и Сахара... никак не могут быть в одном месте.

Цитата: BUR от 17.07.2020 23:40:27

 

Если дотации перестали давать то стало понятно, что экономическая выгода от солнечной генерации электроэнергии в Сахаре полностью съедается на транспортировке в Европу.
А в этом случае электроэнергию надо продавать дороже, чем сгенерированную при использовании углеводородов.
Поэтому деньги и кончились.
И потом. Там не дотации основную роль играли на строительство. Это мелочи.
Главное было это наличие возможности потом получать доход теми, кто участвовал в этом проекте.


Про двигатель.
Да даже если в этом двигателе для получения сверхпроводимости надо обмотку охлаждать лишь до -100⁰С это тоже прорыв.
И никто не расскажет как это делается, какие материалы(сплавы) используются.
Вот как сделают, как продавать начнут и защитят своё первенство - тогда можно и тайну раскрыть.
 И то не полностью, чтобы повторить не смогли.

• -0.07 / 4

Цитата: polpol от 18.07.2020 18:08:16*****
Да даже если в этом двигателе для получения сверхпроводимости надо обмотку охлаждать лишь до -100⁰С это тоже прорыв.
И никто не расскажет как это делается, какие материалы(сплавы) используются.
Вот как сделают, как продавать начнут и защитят своё первенство - тогда можно и тайну раскрыть.
 И то не полностью, чтобы повторить не смогли.

Цитата: polpol от 18.07.2020 18:08:16

 

 
Даже если это будет прорывом, все равно коммерческое использование не будет иметь смысла. Слишком дорого.
А вот передать это электросетям - почему бы и нет. На переброске лектричества на большие расстояния очень большие потери. Так что коммерческий успех может и быть, но не в авиации

• +0.03 / 1

Цитата: Danila96 от 19.07.2020 06:36:23Даже если это будет прорывом, все равно коммерческое использование не будет иметь смысла. Слишком дорого.
А вот передать это электросетям - почему бы и нет. На переброске лектричества на большие расстояния очень большие потери. Так что коммерческий успех может и быть, но не в авиации

Цитата: Danila96 от 19.07.2020 06:36:23

 

Электросетям и в каблук не впилось. Практически все потери образуются на "последней миле", как технические, поскольку это бытовой уровень напряжения и, соответственно, самые большие токи. Так и коммерческие - кража электроэнергии занятие весьма популярное. И получается так, что переход на сверхпроводимость в распредсетях (от ТП до щитка в квартире) - это из области фэнтези, а экономия на транзитных линиях 220-750 кВ - тоже фантастика, поскольку потери в этих линиях минимальны, а длина линий устрашающа, при этом многие проходят по незаселенной местности, где монтаж и эксплуатация холодильных станций будет тем еще геморроем.  

• +0.13 / 8

Цитата: ILPetr от 20.07.2020 07:28:10Электросетям и в каблук не впилось. Практически все потери образуются на "последней миле", как технические, поскольку это бытовой уровень напряжения и, соответственно, самые большие токи. Так и коммерческие - кража электроэнергии занятие весьма популярное. И получается так, что переход на сверхпроводимость в распредсетях (от ТП до щитка в квартире) - это из области фэнтези, а экономия на транзитных линиях 220-750 кВ - тоже фантастика, поскольку потери в этих линиях минимальны, а длина линий устрашающа, при этом многие проходят по незаселенной местности, где монтаж и эксплуатация холодильных станций будет тем еще геморроем. 

Цитата: ILPetr от 20.07.2020 07:28:10

 

 
Получается, что чисто технически, нет никаких проблем с минимальными потерями перебрасывать лектричество между континентами, верно?

• -0.06 / 3

Цитата: Danila96 от 20.07.2020 08:09:15Получается, что чисто технически, нет никаких проблем с минимальными потерями перебрасывать лектричество между континентами, верно?

Цитата: Danila96 от 20.07.2020 08:09:15

 

.
Что за детский сад...
Есть баланс между ценой инфраструктуры (поделенной на срок службы) и ценой потерь в единицу времени. И итоговая цена доставки в результате.
Вопрос не чисто технический (существуют линии постоянного тока с напряжением больше МВ) а ценовой.

• +0.04 / 3

Цитата: Danila96 от 20.07.2020 08:09:15Получается, что чисто технически, нет никаких проблем с минимальными потерями перебрасывать лектричество между континентами, верно?

Цитата: Danila96 от 20.07.2020 08:09:15

 

Величина потерь от выработанной должна быть до 5%.
В Западной Европе потери ограничены 7%, 
В России  в пределах 11 - 13%, 
В  Беларуси — 11,13%.
78% теряется в электросетях с напряжением 110 кВ и ниже, причем 
33,5%  теряется  в сетях 0,4÷10 кВ.

• +0.02 / 2

Цитата: polpol от 22.07.2020 22:58:14Величина потерь от выработанной должна быть до 5%.
В Западной Европе потери ограничены 7%, 
В России  в пределах 11 - 13%, 
В  Беларуси — 11,13%.
78% теряется в электросетях с напряжением 110 кВ и ниже, причем 
33,5%  теряется  в сетях 0,4÷10 кВ.

Цитата: polpol от 22.07.2020 22:58:14

 

.
"маленькое" уточнение:
78% всех потерь (т.е. от, например, 11-13%) происходит в электросетях с напряжением 110 кВ и ниже, причем...

• +0.04 / 3

Цитата: Владимиров Владимир от 17.07.2020 15:23:44... Так тут то и весь смак в том, что, вероятно, ...

Цитата: Владимиров Владимир от 17.07.2020 15:23:44

 

Не, ВТСП керамика с охлаждение жидким азотом. Научились делать пленки на гибких подложках (лентах), которыми и мотают обмотки.
Очень не слабое достижение.

• +0.12 / 8

Цитата: Владимиров Владимир от 17.07.2020 15:23:44\n\n

А вдруг уже появились материалы, в которых сверхпроводимость наличествует уже при температуре выше 0 Цельсия?

Цитата: Владимиров Владимир от 17.07.2020 15:23:44

 

Вот пусть сначала они появятся, потом их поисследуют на предмет чего в каких условиях от них ждать, научатся производить серийно, проведут опытную эксплуатацию в наземных условиях - и только потом можно думать о небе.
Сейчас "азотные" сверхпроводники на стадии опытной эксплуатации, а "комнатных" вроде вообще не видно.
И потом, имея технику, спроектированную под "азотные", особых проблем перейти на "комнатные" быть не должно. При этом полностью отказаться от охлаждения какой-либо жидкостью - это надо иметь температуру перехода около +150 С.

• +0.06 / 3

Цитата: Luddit от 17.07.2020 18:07:29Вот пусть сначала они появятся, потом их поисследуют на предмет чего в каких условиях от них ждать, научатся производить серийно, проведут опытную эксплуатацию в наземных условиях - и только потом можно думать о небе.
Сейчас "азотные" сверхпроводники на стадии опытной эксплуатации, а "комнатных" вроде вообще не видно.
И потом, имея технику, спроектированную под "азотные", особых проблем перейти на "комнатные" быть не должно. При этом полностью отказаться от охлаждения какой-либо жидкостью - это надо иметь температуру перехода около +150 С.

Цитата: Luddit от 17.07.2020 18:07:29

 

Серийно клепают уже моторы. Лень идти искать ссылку. Я уже кидал на российскую контору в ветке про альтернативную энергетику.

• +0.03 / 1

Цитата: Superwad от 22.07.2020 15:44:23Серийно клепают уже моторы. Лень идти искать ссылку. Я уже кидал на российскую контору в ветке про альтернативную энергетику.

Цитата: Superwad от 22.07.2020 15:44:23

 

Как я понимаю, охлаждение жидким азотом не проблема, тем более что и сам движок практически не греется.
Сейчас одно из основных направлений - вертикально взлетающий самолет для комерсов.
Вот итальянцы давно разрабатывают конвертоплан AgustaWestland AW609 - но все никак не выпустят в продажу. Полагаю сложно сделать надежный конвертоплан, ведь стоит одному движку отказать - и привет (хотя таки да - авторотация есть у них, так что шансы таки есть, если есть высота). У военных требования в этом плане попроще.
Из альтернатив - Trifan 600, пока вовсе проект. Обычный турбодвижок + генератор + обычные электродвижки. Взлетать на 3 движках проще чем на двух. Полагаю в подобном проекте очень актуальны электродвижки на сверхпроводниках, как и генератор. Думаю будущее за подобными гибридами.
PS.
По поводу сверхдальней передачи электроэнергии - непосредственно передавать с помощью сверхпроводников на температуре жидкого азота - это вряд ли. Но на обычной постоянке с высоким напряжением намного меньше издержек, а вот главную их проблему - преобразование напряжения, сверхпроводники решить могут.

• -0.04 / 3

Цитата: Прокруст от 22.07.2020 16:47:55По поводу сверхдальней передачи электроэнергии - непосредственно передавать с помощью сверхпроводников на температуре жидкого азота - это вряд ли. Но на обычной постоянке с высоким напряжением намного меньше издержек, а вот главную их проблему - преобразование напряжения, сверхпроводники решить могут.

Цитата: Прокруст от 22.07.2020 16:47:55

 

Преобразование напряжения в высокое как раз и делается для уменьшения потерь в проводах, имеющих сопротивление. Для теоретической сверхпроводниковой линии напряжение можно и не менять. Ну все это так, к слову...
p.s. Кстати, и трансформатор со сверхпроводящими обмотками однозначно эффективнее обычного.

• +0.00 / 0

Цитата: EddB от 22.07.2020 19:06:48Преобразование напряжения в высокое как раз и делается для уменьшения потерь в проводах, имеющих сопротивление. Для теоретической сверхпроводниковой линии напряжение можно и не менять. Ну это так, к слову...

Цитата: EddB от 22.07.2020 19:06:48

 

У всех сверхпроводников ограничение по плотности тока. Чем больше ток, тем глубже должно быть охлаждение ("температура при которой наступает сверхпроводимость" - чисто ориентировочная величина, там эффект разрушается при любой попытке пропустит значимый ток). Так что повышать напряжение тоже имеет смысл.
Пару лет назад планировали:

ЦитатаИспытанный с проведением полной имитации рабочего режима опытный образец ВТСП кабельной линии постоянного тока протяженностью 2,5 км в 2020 году будет введен в эксплуатацию в энергосистеме Санкт-Петербурга и соединит две подстанции – 330 кВ «Центральная» и «РП-9», что повысит надежность электроснабжения города.
https://minenergo.gov.ru/node/10421

Правда свежих новостей по теме я не нашёл (кроме упоминаний в тендерах и отчётах).

• +0.25 / 15

Цитата: EddB от 22.07.2020 19:06:48Преобразование напряжения в высокое как раз и делается для уменьшения потерь в проводах, имеющих сопротивление. Для теоретической сверхпроводниковой линии напряжение можно и не менять. Ну все это так, к слову...
p.s. Кстати, и трансформатор со сверхпроводящими обмотками однозначно эффективнее обычного.

Цитата: EddB от 22.07.2020 19:06:48

 

У трансформатора вылазит проблема с насыщением магнитопровода (железа). У мощных тр-ров итак КПД до 98+ % и затраты на дальнейшее снижение потерь просто не окупятся. Для обмоток может быть выигрышь в габаритах, но по железу проблематично.

• +0.08 / 4

Цитата: Прокруст от 22.07.2020 16:47:55... По поводу сверхдальней передачи электроэнергии - непосредственно передавать с помощью сверхпроводников на температуре жидкого азота - это вряд ли. Но на обычной постоянке с высоким напряжением намного меньше издержек, ...

Цитата: Прокруст от 22.07.2020 16:47:55

 

.
А вот внутри города, где в кабелях напряжение ограничено, а расстояния небольшие - сверхповодники очень к месту.

• +0.01 / 1