AndreyK-AV | |
19 июл 2020 14:26:21 |
753 | |
20 июл 2020 21:40:31 |
Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2020 14:26:21То что вокруг гибели семьи последнего императора РИ ходит множество слухов легенд и фантазий порожденных периодом безвремени, понятно давно...
Вот один из них
Легенда 2008
Останки детей Николая II сожгли, потом растворили в кислоте - эксперты
Реальность 2020
СК опроверг версию об уничтожении тел членов семьи Романовых кислотой
НаталияС. | |
20 июл 2020 22:47:52 |
Цитата: 753 от 20.07.2020 21:40:31Следователь СК давала интервью, и сказала, что найдено очень мало костей и что возможно тела были захоронены в других местах.
То есть, тела расчленили.
История эта смотрится по нынешним времена отвратительно, но по тем временам, в условиях гражданской войны, где гибли миллионы, она, как бы всех уравнивает и прощает.
Не зря большевики объявили амнистию всем участникам гражданской войны, а церковь, в лице патриарха Тихона встала на защиту советской власти.
А если подходить к этой трагедии отдельно и только к царской семье, и согласно нынешнему времени и законам, то мы получаем обыкновенное, злодейское убийство.
В этом и заключается парадокс истории.
В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.
В стране не было уголовного кодекса, не было уголовного права, как такового. Был неофициально объявлен террор всех против всех, который был позже закреплен в постановлении СНК. Белые убивали красных, красные белых, брат брата, а сын убивал отца....
Кто хочет узнать о терроре белых, красных или казаков, то он может почитать "Железный поток", где он хорошо описан.
Помниться Ленин даже горевал по убитым крестьянским детям, читая эту повесть.
Уголовный кодекс появился в РСФСР только после гражданской войны, и тогда же всем участникам этой войны была объявлена амнистия.
753 | |
20 июл 2020 23:53:38 |
Цитата: НаталияС. от 20.07.2020 22:47:52Интересно, а французские граждане (б.монархи) Луи Капет с семьей признаны царственными страстотерпцами? Или это только для Романовых такое запоздалое посмертное почтение?
По поводу цивилизованного общества в то время - оно вообще было в каких-либо государствах в то время (по меркам нынешнего времени и законам)?
Дядя Саша | |
23 июл 2020 01:36:19 |
Цитата: 753 от 20.07.2020 23:53:38Большевики не зря объявили амнистию в конце 1921 или в начале 1922 года.
753 | |
23 июл 2020 08:42:14 |
Цитата: Дядя Саша от 23.07.2020 01:36:19Конечно, не зря))
Столько наивного офицерья сцапали! А так бы они сидели за границей и точили нож на трудовой народ.
Вообще, это большая тема - советские амнистии.
Самая первая, неофициальная, если не ошибаюсь - это амнистия, предложенная товарищем Фрунзе белым, оборонявшим Крым.
В.И.Ленин очень был расстроен этой самодеятельностью Фрунзе, очень как-то зло отреагировал. У него уже были свои планы насчет того, что нужно будет сделать в Крыму. Но все сложилось удачно - планы не были нарушены.
А в 1921 году, к годовщине революции, была объявлена большая амнистия. И потом еще были частные амнистии, для узких групп. Типа, для харбинцев.
У большевиков было много резонов для этого, и главный - они хотели держать своих врагов поближе, чтобы были доступны органам. И в 1937 году эта стратегия оправдалась, долго разыскивать контру не пришлось.
Есть в сети один историк (молодой), который вообще много документов скопировал в архивах и выложил в своем блоге. И в частности - следственное дело своего прадеда. Посмотрите: этот кулак был участником Кронштадтского мятежа, и это ему предъявляли органы в 1937 году, несмотря на амнистию в 20-х годах.
Большевики, они вообще всегда были хозяевами своему слову)
Дядя Саша | |
24 июл 2020 20:06:43 |
Цитата: 753 от 23.07.2020 08:42:14Фрунзе хорошо понимал, что белые никак не отреагируют на его к ним рыцарский жест, после падения Перекопа.
Отсюда все красивые байки про недовольного Ленина или Троцкого, не более, как сплетни.
753 | |
25 июл 2020 07:14:02 |
Цитата: Дядя Саша от 24.07.2020 20:06:43Я так и думал)
--
"ТЕЛЕГРАММА РЕВВОЕНСОВЕТУ
ЮЖНОГО ФРОНТА
Шифром По прямому проводу РВС Южфронта Копия ТроцкомуТолько что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться 8. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно.
Ленин"
ПСС5, т.52
---
Впервые напечатано в 1942 г.
в Ленинском сборнике XXXIV
Александр__1 | |
25 июл 2020 08:17:34 |
Цитата: 753 от 25.07.2020 07:14:02Во вторых, отбрасываете народ снова в прежние отношения до 1917 года или опять делаете общество нецивилизованным.
Во всех цивилизованных странах, всем участникам гражданской войны давно объявлена амнистия, как это сделали большевики в 1921-22 годах. Вы же своей реабилитацией оправдываете одних и осуждает других, как это делал Хрущев, Горбачев и Ельцин.
Как будто вся страна принадлежит только одним вам и в ней не живут миллионы левых.
753 | |
25 июл 2020 12:11:31 |
Цитата: Александр__1 от 25.07.2020 08:17:34Как будто Хрущев, Горбачев и Ельцин не большевики.
И да, в стране жили миллионы, в том числе и Николай II со своей семьёй, но увы, большевик поступили так, будто они одни жили в этой стране, а потом да, амнистия.
Александр__1 | |
25 июл 2020 16:04:22 |
Цитата: 753 от 25.07.2020 12:11:31Да, представьте себе, в США или в Англии все участники гражданской войны прощены. Виноватых в ней нет, если ты принимаешь власть.
А вы продолжайте и дальше воевать до бесконечности или до удовлетворения вашей кровной мести.
Каждому своё.
753 | |
25 июл 2020 16:10:14 |
Цитата: Александр__1 от 25.07.2020 16:04:22То есть по первому пункту возражений нет?
Ну а всё остальное уже бла -бла -бла.
Александр__1 | |
25 июл 2020 16:43:13 |
Цитата: 753 от 25.07.2020 16:10:14Вы наверное считаете, что среди коммунистов нет идиотов или как Горбачев предателей.
Наивный. О чем здесь говорить ?
Банальная вещь.
753 | |
25 июл 2020 17:18:18 |
Цитата: Александр__1 от 25.07.2020 16:43:13Среди коммунистов?
Если не склероз, то для вступления в партию надо было иметь рекомендации от уже состоящих в партии. Далее надо было пройти кандидатский стаж, а уже потом стать предателем. Если члены партии рекомендовали и в дальнейшем при прохождении кандидатского стажа не противились принятию в партию предателя, то о чём мы говорим? Наивно полагать о том, что товарищи большевики не знали кого принимают в партию. Банальная вещь, партия с многократным контролем претендентов на партийный билет и массовое наличие в партии горбачёвых, чубайсов, гайдаров, ходорковских и прочая, прочая, прочая, не счесть уголовных дел по членам партии типа коммунист Соколов Ю.К.,
Банальный вопрос, хоть кто то из давших рекомендацию при вступлении в партию коммунисту Соколову или коммунисту Горбачёву ответил за своего протеже? А может в партии именно такие и нужны были? Без таких Николая II и его семью не расстрелять.
Александр__1 | |
25 июл 2020 17:39:14 |
Цитата: 753 от 25.07.2020 17:18:18Что касается Николая Второго, то, ни кто его не тянул силой за хвост, чтобы он отрекся от престола.
Его уговаривали это сделать, даже давили, но силой его отречься от России не заставляли.
Кто там кого предавал среди царедворцев или сам царь это делал - какое это имеет теперь значение ?
Безыменский188 | |
25 июл 2020 13:08:08 |
Цитата: Александр__1 от 25.07.2020 08:17:34Как будто Хрущев, Горбачев и Ельцин не большевики.
И да, в стране жили миллионы, в том числе и Николай II со своей семьёй, но увы, большевик поступили так, будто они одни жили в этой стране, а потом да, амнистия.
753 | |
25 июл 2020 15:15:45 |
Цитата: Безыменский188 от 25.07.2020 13:08:08Нет, не большевики. Предатели.
Любой перешедший на сторону врага/противника свою прежнюю веру/партийную принадлежность утрачивает.
Если, конечно, имел таковую вообще.
Навеки Ваш, Капитан Очевидность.
Дядя Саша | |
23 июл 2020 00:54:44 |
Цитата: 753 от 20.07.2020 21:40:31...В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.
В стране не было уголовного кодекса, не было уголовного права, как такового.
753 | |
23 июл 2020 08:16:51 |
Цитата: Дядя Саша от 23.07.2020 00:54:44Декрет о суде от 22 ноября (5 декабря) 1917 года
--
Декрет о суде от 15 февраля 1918 года.
---
Вы не заметили, что даже после принятия новой Конституции в 1993 году еще долго действовали законы РСФСР., с заплатами по самым очевидным вопросам. Вот так же и после 1917 года действовали старые законы, если они только явно не противоречили новым веяниям.
AndreyK-AV | |
25 июл 2020 21:50:38 |
Цитата: 753 от 20.07.2020 21:40:31В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.
В стране не было уголовного кодекса, не было уголовного права, как такового. Был неофициально объявлен террор всех против всех, который был позже закреплен в постановлении СНК. Белые убивали красных, красные белых, брат брата, а сын убивал отца....
Кто хочет узнать о терроре белых, красных или казаков, то он может почитать "Железный поток", где он хорошо описан.
Помниться Ленин даже горевал по убитым крестьянским детям, читая эту повесть.
Уголовный кодекс появился в РСФСР только после гражданской войны, и тогда же всем участникам этой войны была объявлена амнистия.
753 | |
25 июл 2020 22:24:11 |
Цитата: AndreyK-AV от 25.07.2020 21:50:38А большевики не нуждаются в защите, если конечно говорить в смыслах и образах цивилизации, а не политиканства.
Россия как цивилизация русского народа достигла своего пика в первой половине 19 века, гегемон Европы, супердержава выражаясь современным языком.
Но все достижения достигались экстенсивным путём, морально устаревшим самодержавием и его тогдашней экономической основой, крепостным правом. Что наглядно проявилось в Крымской войне.
К 1917 году небыли решены ключевые вопросы необходимые для развития страны, а само положение Империи несмотря на огромные просторы и внешнее величие держалось на полностью сгнившем фундаменте того же самодержавия
.
Я не понимаю что Вы подразумевали под "цивилизованным обществом", так как в России на тот момент была не одна и не две цивилизационные ментальности,
одна патриархальная народная в основном крестьянская, основанная на всей истории России, другая патриархальная властная, основанная на истории самодержавия и РПЦ, и хоть идеалы и там и там звучали одинаково, но потребности и приоритеты у них стали просто перпендикулярными, что в революционном столкновении разорвало Россию в клочья, на что сыграло и новая зарождающаяся ментальность рабочего класса, и интересы купеческого и промышленного сословия....
Ведь вся фишка в том, что никто кроме узкого аристократии и церкви с прихлебателями, уже не мог существовать в рамках того сословного верноподданического менталитета что навязывало самодержавие.
А судьба монаршей семьи вполне соответствовала тем нормам и обычаям что были в доме Романовых с 18 века, как ещё с тех времен повелось, что нельзя оставлять возможность для самозванцев и всяческих уцелевших наследников, так и ним и отдалось.
Что кстати вполне соответствовало и европейскому менталитету, особенно если вспомнить Францую, Англию, Итальянские королевства....