Развеян ещё один миф об казни Николая Романова.и царской семьи.- СК опроверг версию об уничтожении тел членов семьи Романовых

Дискуссия   19 июля 2020, 14:26:21 272 20 + 0,07 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,503
Читатели: 10
То что вокруг гибели семьи последнего императора РИ ходит множество слухов легенд и фантазий порожденных периодом безвремени, понятно давно...
Вот один из них 
Легенда 2008 
Останки детей Николая II сожгли, потом растворили в кислоте - эксперты
Реальность 2020
СК опроверг версию об уничтожении тел членов семьи Романовых кислотой
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 8
КОММЕНТАРИИ (20)
 
 
753
 

Следователь СК давала интервью, и сказала, что  найдено очень мало костей и что возможно тела были захоронены в других местах.
То есть, тела расчленили.
История эта смотрится по нынешним времена отвратительно, но по тем временам, в условиях гражданской войны, где гибли миллионы, она, как бы всех уравнивает и прощает.
Не зря большевики объявили амнистию всем участникам гражданской войны, а церковь, в лице патриарха Тихона встала на защиту советской власти.
А если подходить к этой трагедии отдельно и только к царской семье, и согласно нынешнему времени и законам, то мы получаем обыкновенное, злодейское  убийство.  
В этом и заключается парадокс истории.


В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.
В стране не было уголовного кодекса, не было уголовного права, как такового. Был неофициально объявлен террор  всех против всех, который был позже закреплен в постановлении СНК. Белые убивали красных, красные белых, брат брата, а сын убивал отца....
Кто хочет узнать о терроре белых, красных  или казаков, то он может почитать "Железный поток", где он хорошо описан.
Помниться Ленин даже горевал по убитым крестьянским детям, читая эту повесть.
Уголовный кодекс появился в РСФСР только после гражданской войны, и тогда же всем участникам этой войны была объявлена амнистия.  
Отредактировано: 753 - 20 июля 2020 21:41:28
  • +0.05 / 3
 
 
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года

Интересно, а французские граждане (б.монархи) Луи Капет с семьей признаны царственными страстотерпцами? Или это только для Романовых такое запоздалое посмертное почтение?
По поводу цивилизованного общества в то время - оно вообще было в каких-либо государствах в то время (по меркам нынешнего времени и законам)?
  • +0.10 / 6
 
 
 
753
 

Это вопрос, скорее к нынешней власти и к церкви, которые возрождают или реконструируют в России РИ или монархию.  
Насчет цивилизации, если говорить о сегодняшнем дне, то,  для нас её отсчёт идёт с  возникновения ООН. Именно в то время появились новые законы осуждающие преступление против мира и человечества.
Они и сейчас далеко не всегда соблюдаются, но хотя бы зафиксированы.
Вопрос с царской семьёй выгоден тем силам, которые на их культе идут к власти и её укрепляют.  
Это надо прежде всего рассматривать , а не то,  как к этому относятся в Европе со своими казненными королями и королевами.
Если нам преподносят эту историю, как  зверское или даже ритуальное  убийство,  с целью упрочить или даже захватить власть, а потом осудить коммунизм, как - большое преступление перед человечеством, то, думаю, здесь вы с этим ничего не сделаете, особенно, когда этот культ переходит в личную, а потом в массовую  месть, ко всему и ко всем, что с этим связано.
Большевики не зря объявили амнистию в конце 1921 или в начале 1922 года. 
Но видимо амнистию большевикам или коммунистам, сегодня, в 2020 году, спустя 100 лет, новая власть давать не только не намерена, но намерена осудить и запретить коммунизм, как это сделано в некоторых странах ЕС.  
По человечески, сегодня,  мне жаль семью царя, но если рассматривать это с позиции того времени, когда вся семья рассматривалась, как враг и как враг опасный - с этим ничего нельзя поделать.  Гражданская война есть гражданская война.
Не ты убьёшь мать, так она тебя прикончит.  Незнающий 
  • +0.01 / 2
 
 
 
 
Дядя Саша
 
russia
Москва

Конечно, не зря))
Столько наивного офицерья сцапали! А так бы они сидели за границей и точили нож на трудовой народ.
Вообще, это большая тема - советские амнистии.
Самая первая, неофициальная, если не ошибаюсь - это амнистия, предложенная товарищем Фрунзе белым, оборонявшим Крым.
В.И.Ленин очень был расстроен этой самодеятельностью Фрунзе, очень как-то зло отреагировал. У него уже были свои планы насчет того, что нужно будет сделать в Крыму. Но все сложилось удачно - планы не были нарушены.
А в 1921 году, к годовщине революции, была объявлена большая амнистия. И потом еще были частные амнистии, для узких групп. Типа, для харбинцев.
У большевиков было много резонов для этого, и главный - они хотели держать своих врагов поближе, чтобы были доступны органам. И в 1937 году эта стратегия оправдалась, долго разыскивать контру не пришлось.
Есть в сети один историк (молодой), который вообще много документов скопировал в архивах и выложил в своем блоге. И в частности - следственное дело своего прадеда. Посмотрите: этот кулак был участником Кронштадтского мятежа, и это ему предъявляли органы в 1937 году, несмотря на амнистию в 20-х годах.
Большевики, они вообще всегда были хозяевами своему слову)
  • +0.01 / 3
 
 
 
 
 
753
 

А что не так с амнистией ? Довольно много солдат и офицеров были по ней прощены и вернулись обратно домой.
Даже белые генералы приезжали и с  разрешения командования РККА потом преподавали в военных академиях РСФСР.
Просто люди хотели жить в мире,  они устали от войны, голода  и крови.
Они даже отказались ради этого от коммунизма и временно ввели НЭП или свободную торговлю.
Фрунзе хорошо понимал, что белые никак не отреагируют на его  к ним рыцарский жест, после падения Перекопа.
Отсюда все красивые байки про недовольного Ленина или Троцкого, не более, как сплетни.
В то время много решалось не на верху, а внизу: солдатскими комитетами, собраниями рабочих, советами, петициями с требованиями  и т.п.  Кроме того, в Крым вошли ещё и анархисты, те вообще не признавали никакой власти и порядка и все делали самостоятельно.
Фрунзе проявил акт милосердия и человеколюбия , хотя наперед знал, что белые  не ответят.
Строить на этом какую то конспирологию или коварную  интригу  -  ваши проблемы.
Как известно амнистия  давалась на условиях принятия новой власти.
Конечно это не означало, что прощалось всё и в настоящем и в будущем.  Если человек совершал новые проступки, то ему вменялось уже всё, и  с довеском из его прошлого в придачу.
  
Отредактировано: 753 - 23 июля 2020 15:54:50
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
 
Дядя Саша
 
russia
Москва

Я так и думал)
--
"ТЕЛЕГРАММА РЕВВОЕНСОВЕТУ
ЮЖНОГО ФРОНТА
Шифром По прямому проводу РВС Южфронта Копия Троцкому
Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться 8. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно.

Ленин"

ПСС5, т.52
---
Впервые напечатано в 1942 г.

в Ленинском сборнике XXXIV
  • -0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
753
 

Удивление Ленина, как то повлияло на исход всей компании, на предложение Фрунзе или на ответ белых ?
Ленин предлагал свои решения, а на местах принимали свои решения. Из этой телеграммы не видно, что Ленин недоволен. Он удивлён.  
Не вижу предмета для спора.
Единственный вывод из всего этого только в том, что на местах местная власть или командующие армиями самостоятельно могли решать все вопросы, включая казнь князей и семьи царя.

Казнили Колчака  по решению местного суда, и это решение до сих пор в силе. Колчак не реабилитирован, хотя Жириновский на днях заявил, что Дума будет рассматривать вопрос о реабилитации белых.
То есть, как и царя они хотят сделать из белых жертвами политических репрессий и террора со стороны красных.
Речь идёт о борьбе за власть в РФ, за её захват, используя для этого культ великомучеников, созданного в масштабах всей страны и специально раздуваемого для этого. Ничего иного за этим не стоит.
Кроме явной глупости и вреда народу это ничего не принесет. Во первых, вы этим снова разжигаете в обществе ненависть, вплоть до кровной мести, что уже запрещено законом.  
Во вторых, отбрасываете народ снова в прежние отношения до 1917 года или опять делаете общество нецивилизованным.
Во всех цивилизованных странах, всем участникам гражданской войны давно объявлена амнистия, как это сделали большевики в 1921-22 годах. Вы же своей реабилитацией оправдываете одних и осуждает других, как это делал Хрущев, Горбачев и Ельцин.
Как будто вся страна принадлежит только одним вам и в ней не живут миллионы левых.
Так поступают только те, кто желает  реванша, отмщения, обвинения и наказания....
Поэтому гражданская война продолжается, пусть даже пока в СМИ, но она идёт.      
ЕС, как известно, осудил  коммунизм ( хотя именно коммунизм  освободил Европу от фашизма) и он попал под запрет в некоторых странах ЕС. В России тоже работает программа по де-коммунизации, причем она основана на предложении 2010 года от СПЧ осудить в России коммунизм.  Осудила коммунизм и наша РПЦ.          
Отредактировано: 753 - 25 июля 2020 07:18:55
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
Александр__1
 
russia
Барнаул

Как будто Хрущев, Горбачев и Ельцин не большевики.Позор
И да, в стране жили миллионы, в том числе и Николай II со своей семьёй, но увы, большевик поступили так, будто они одни жили в этой стране, а потом да, амнистия.
  • -0.06 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
753
 

Да, представьте себе, в США или в Англии все участники гражданской войны прощены. Виноватых в ней нет, если ты принимаешь власть.
А вы продолжайте и дальше воевать до бесконечности или до удовлетворения вашей кровной мести. 
Каждому своё.  Приветствующий
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Александр__1
 
russia
Барнаул

То есть по первому пункту возражений нет?
Ну а всё остальное уже бла -бла -бла.
  • -0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
753
 

Вы наверное считаете,  что среди коммунистов нет идиотов или как Горбачев предателей.
Наивный.  О чем здесь говорить ?
Банальная вещь.  
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Александр__1
 
russia
Барнаул

Среди коммунистов? Веселый
Если не склероз, то для вступления в партию надо было иметь рекомендации от уже состоящих в партии. Далее надо было пройти кандидатский стаж, а уже потом стать предателем.  Если члены партии рекомендовали и в дальнейшем при прохождении кандидатского стажа не противились принятию в партию предателя, то о чём мы говорим? Наивно полагать о том, что товарищи большевики не знали кого принимают в партию.  Банальная вещь, партия с многократным контролем претендентов на партийный билет и массовое наличие в партии горбачёвых, чубайсов, гайдаров, ходорковских и прочая, прочая, прочая, не счесть уголовных дел по членам партии типа коммунист Соколов Ю.К.,    Банальный вопрос, хоть кто то из давших рекомендацию при вступлении в партию  коммунисту Соколову или коммунисту Горбачёву ответил за своего протеже? А может в партии именно такие и нужны были? Без таких Николая II и его семью не расстрелять.
  • -0.02 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
753
 

Приведу вам простой пример из жизни.
У Христа были ученики. Один его предал, а другие от него отвернулись или отвергли его под воздействием влияния огромной массы народа и первосвященников.
Уже после пройдя многие  испытания часть учеников Христа приняли мученическую смерть.
Такое бывает  и в нашей жизни, когда под воздействием пропаганды мести и злобы люди начинают всему  этому верить и подражать.
Довольно мощное общественное мнение вызванное перестройкой поменяло убеждение многих миллионов коммунистов, а крах власти коммунистов вызвал к ним только презрение.  Горбачев признался, что целью его жизни было уничтожение коммунизма в стране.
После этого не малая часть коммунистов снова стали на левый путь, но в  уже иных условиях. Компартия распалась на многие партии.
Что касается Николая Второго, то,  ни кто его не тянул силой за хвост, чтобы он отрекся от престола.
Его уговаривали это сделать, даже давили, но силой его отречься от России  не заставляли.
Кто там кого предавал  среди царедворцев или сам царь это делал - какое это имеет теперь значение ?  
Для меня сейчас,  ровном счетом никакого.
И даже Горбачев не имеет сейчас для нас никакого значения.
Эпоха Чубайсов ещё не прошла, но и она тоже пройдет.  
Мы давно уже живем в другом мире. Улыбающийся 
         
Отредактировано: 753 - 26 июля 2020 18:09:59
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Александр__1
 
russia
Барнаул

Наверное имеет, уж сколько лет прошло, а до сей поры выясняют кто есть правоверный большевик, а кого распяли ни за что.  Всей партией предавали собственную Родину, а потом грызли друг друга пытаясь выяснить кто есть предатель дела партии и враг народа. Уж сами то перестали бы друг друга грызть,  вот тогда бы и действительно ни какого значения не имело бы кто в партии предатель, а кто правоверный большевик. Смешно на всё это смотреть, партия предателей Родины выясняет кто из них более предатель нежели другие. 
  • -0.01 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Безыменский188
 

Нет, не большевики. Предатели.
Любой перешедший на сторону врага/противника свою прежнюю веру/партийную принадлежность утрачивает.
Если, конечно, имел таковую вообще.
    
Навеки Ваш, Капитан Очевидность.
  • +0.13 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
753
 

Это всё происходит от трусости, глупости и от личной мести. Ничего иного за этим не стоит.
Ренегатство всегда было есть и будет,  во все времена.
Предательство часто происходит из трусости, из идейных соображений или под влиянием мощного общественного мнения.
Но причем здесь обстоятельства 100 летней давности ?   
Только лишь для передала собственности и захвата власти на волне массового психоза, ненависти и кровной мести.
Втянули в это уже всех, включая СК и суды.
А если бы все это происходило 1000 лет тому назад, то они бы и сейчас делали все тоже самое, призывая народ покаяться, иначе прощения ему не будет никогда, и злодеев (коммунизм) надо осудить непременно под страхом Закона.
Другой жизни они для себя не видят, кроме осуждения, ненависти, мести.... Гражданская война для них ещё не закончилась.
Вспоминается анекдот про партизана, который воевал с немцами спустя 20 дет после войны, пуская поезда под откос.
"Скажете ему, что война давно закончилась."
Так и здесь. Навязывают нам снова нецивилизованное отношение к друг другу, разжигая ненависть и месть, причем на добровольной, разрешенной властями  основе.  

 
     
Отредактировано: 753 - 25 июля 2020 15:17:03
  • +0.08 / 4
 
 
Дядя Саша
 
russia
Москва

Декрет о суде от 22 ноября (5 декабря) 1917 года
--
Декрет о суде от 15 февраля 1918 года.
---
Вы не заметили, что даже после принятия новой Конституции в 1993 году еще долго действовали законы РСФСР., с заплатами по самым очевидным вопросам. Вот так же и после 1917 года действовали старые законы, если они только явно не противоречили новым веяниям.
  • -0.02 / 1
 
 
 
753
 

РСФСР не был приемником царской России. 
В новых судах не использовалось старые царские законы.
Уголовный кодекс появился в РСФСР в 1922 году и  естественно на основе Конституции 1918 года.
Что касается нецивилизованного общества, то имел ввиду всё общество до 1917 года и после него, до конца гражданской войны.
Если не брать в расчет период первой революции в России, с массовыми расстрелами мирных демонстраций, черносотенными погромами, военными, крестьянскими  и рабочими восстаниями, не брать в расчет карательные царские отряды и их расправы без суда и следствия над бунтовщиками с позволения самого царя, то мы всё равно имеем к 1917 году, дикое и нецивилизованное общество, от самого верха и до самого низа. Это по иному и быть тогда не могло.
Возьмите поведение царицы и царя в 1916-17 годах. Святая царица предлагает Николаю перевешать всех дипломатов в своем к нему письме.  Когда началась революция царь распорядился подавить восстание, что привело к массовой резне в Петрограде  : от 1.5 до 3 тыс. убитых и до 10 тыс. раненых, причем, в основном гражданского, безоружного  населения.
Великие князья Романовы готовят заговор против семьи царя и дважды покушаются на Распутина. Последнее покушение закончилось убийством Распутина.  Царь вообще никак не отреагировал на убийство Распутина. Великие князья были не наказаны. Тоже самое происходило в стане левой оппозиции к царскому режиму.
Это говорит о том, какие в то время царили нравы в стране.
Уж, если, сам Император Александр Первый говорил : и  правильно сделали, что казнили Людовика,,,, , 
то, что тогда было говорить  обо всех остальных в Империи в 1917 году, включая самого Николая и царицу, не говоря уже о низах?

  
 
            
 
  • +0.03 / 3
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год

А большевики не нуждаются в защите, если конечно говорить в смыслах и образах цивилизации, а не политиканства.
Россия как цивилизация русского народа достигла своего пика в первой половине 19 века, гегемон Европы, супердержава выражаясь современным языком.
Но все достижения достигались экстенсивным путём, морально устаревшим самодержавием и его тогдашней экономической основой, крепостным правом. Что наглядно проявилось в Крымской войне. 
К 1917 году небыли решены ключевые вопросы необходимые для развития страны, а само положение Империи несмотря на огромные просторы и внешнее величие держалось на полностью сгнившем фундаменте того же самодержавия.
Я не понимаю что Вы подразумевали под "цивилизованным обществом", так как в России на тот момент была не одна и не две цивилизационные ментальности, одна патриархальная народная в основном крестьянская, основанная на всей истории России, другая патриархальная властная, основанная на истории самодержавия и РПЦ, и хоть идеалы и там и там звучали одинаково, но потребности и приоритеты у них стали просто перпендикулярными, что в революционном столкновении разорвало Россию в клочья, на что сыграло и новая зарождающаяся ментальность рабочего класса, и интересы купеческого и промышленного сословия....
Ведь вся фишка в том, что никто кроме узкого аристократии и церкви с прихлебателями, уже не мог существовать в рамках того сословного верноподданического менталитета что навязывало самодержавие.
А судьба монаршей семьи вполне соответствовала тем нормам и обычаям что были в доме Романовых с 18 века, как ещё с тех времен повелось, что нельзя оставлять возможность для самозванцев и всяческих уцелевших наследников, так и ним и отдалось.
Что кстати вполне соответствовало и европейскому менталитету, особенно если вспомнить Францую, Англию, Итальянские королевства....
  • +0.09 / 6
 
 
 
753
 

Как раз, то общество, о котором говорил судья в Трибунале в Нюрнберге.
При царе не было цивилизованного общества в современном его понимании и не было этого общества до конца гражданской войны,  и после гражданской войны цивилизованное общество только ещё формировалось или начало формироваться на новых принципах равенства и братства. Конституции при царе не было. Это здесь разбиралось. Зачатки гражданского общества входили в противоречие со средневековыми обычаями. В стране процветала жестокость. Это наглядно показала первая революция. Причем, жестокость и садизм были присущи обеим лагерям первой гражданской войны (1905 год) от самого верха, до самого низа.
Именно этого и боялся Лев Толстой. Первая Мировая - показатель полного пренебрежения к человеческой жизни вообще во всем мире, включая РИ. Передовые страны мира развязали войну так легко, как будто дети зажги спичку.  Результат - миллионы жертв и страданий, не считая революций и гражданских войн.  Жестокие нравы, жестокие сердца. Впервые террор был осужден только в трибунале в Нюрнберге, а до этого он был в порядке дня во всех странах мира. Даже линкоры ходили с такими названиями.  
Именно об этом идет речь, что цивилизация тогда была иная, нежели сейчас, и люди тогда были иными, и подходить с сегодняшними  мерками и законами к тому времени, как минимум - глупо или бесполезно вообще.
Сегодня у нас новое общество, другие уголовные законы, другая Конституция и другая власть и люди, чем они были тогда,  100 лет назад.
Гражданская война - результат жестокости и полного падения нравов в РИ. Общество было нецивилизованным, диким, по нашим меркам.
Людей убивали запросто и виной тому были главы государств, которые затеяли бессмысленные и жестокие войны по всему миру.
Это уже не говоря от том, что внутри этих государств тоже были свои проблемы и тоже жестокого характера.
Гражданская война в России всех уравняла и примирила. Большевики амнистировали всех его участников.
Всё остальное, что придумывают сегодня, это не более, как реванш, ненависть, месть и сведение счетов с целью удержания или захвата власти. То есть опять откат к нецивилизованному обществу.
Здесь нет ничего личного, это наука. Научный анализ происходящего.
Жестокий царь стал жертвой жестокости своих бывших подданных. 
Но это  проблема того общества, а не нашего.
Мы живем уже в ином мире и это хорошо.  
Кто старое помянет - тому глаз вон.   
  
    
Отредактировано: 753 - 25 июля 2020 22:27:04
  • +0.05 / 4