Boris Bakhterev ( Специалист ) | |
21 июл 2020 12:31:51 |
Ксаринов ( Слушатель ) | |
21 июл 2020 13:29:49 |
Цитата: Boris Bakhterev от 21.07.2020 12:31:51Сообщение адресовано Халифу, однако открыто для общей дискуссии.
Boris Bakhterev ( Специалист ) | |
21 июл 2020 15:04:04 |
Цитата: Ксаринов от 21.07.2020 13:29:49Тогда подискутируем. Халиф, если он действительно подсудимый, отдувается в суде один за четверых: Гиркина, Дубинского, Харченко, Пулатова. Приговор постановят одновременно в отношении всех четверых, только одному очно, а троим заочно. Разумеется, в приговоре в отношении какого-либо конкретного подсудимого может быть вынесено оправдательное решение, если он заговорит. Пока же он использует своё право хранить молчание. И не потому, что виновен. А просто он считает суд политическим шоу, над которым можно и покуражиться, заявляя всякие разные ходатайства, требуя перевода всех материалов уголовного дела на русский язык и так далее. Когда ещё предоставится такая возможность попробовать заставить суд поискать улики против противоположной стороны? Вот он и тянет время. А попутно и сам пытается разобраться - что же произошло в тот день с Боингом. И линия защиты, которую Вы ему советуете, ему совершенно не нужна. Даже если в его отношении будет вынесен обвинительный приговор, его всё равно никто не посадит. Разумеется, чем дальше он тянет время, тем больше свидетелей (которые подтверждают его алиби) могут по той или иной причине отправиться в страну вечной охоты и их допрос станет невозможным. Равно как и установление истины в деле несчастного Боинга.
Ксаринов ( Слушатель ) | |
21 июл 2020 16:05:38 |
Цитата: Boris Bakhterev от 21.07.2020 15:04:04. Обвинение говорит: обвиняемые прибыли на Украину с горой оружия; применяли его направо и налево; среди прочего у них был ЗРК и они им шарахнули по несчастному боингу.Моя мысль заключается в том, что со всем этим нет причин соглашаться. Обвиняемый может заявить, что на Украину он попал через официальный пограничный переход (вот штамп в паспорте), находился он там совершенно безоружный (не считая пистолета - так то для самообороны) и ничего предосудительного не делал (здесь отдыхал - свидетель 1, здесь обедал - свидетель 2, об упавшем боинге узнал здесь - свидетель 3). "Уважаемые судьи, как находясь здесь, здесь, здесь я мог организовать транспортировку Бука и его применение, когда я в это время был занят организацией атаки на Саур-Могилу силами двадцать ополченцев при поддержке одного трофейного БТРа?"Опровергнуть такую картину будет довольно сложно, поскольку обвинение абсолютно ничего не знает о том, где на самом деле находились обвиняемые и что делали. Обвинение имеет дело с маловразумительными записями переговоров, которые приобретают хоть какой-то смысл только будучи помещенными в определенный контекст. Надо попробовать нарисовать альтернативный контекст, в котором те же самые записи приобретут другой смысл или вообще станут непонятными.
avadis ( Слушатель ) | |
21 июл 2020 16:16:39 |
Цитата: Ксаринов от 21.07.2020 16:05:38Либо пойти ещё дальше и доказать, что даже если и был какой-то пуск из чего-то там, чей след зафиксирован на фото Алейникова, то по времени он опоздал на 40 секунд, т.е. Боинг был поражён другим оружием за 40 секунд до того, как кто-то якобы выстрелил. Почему в суде до сих пор нет точного времени пуска? Лишь какие-то слабые прикидки. Фото Алейникова они могут засунуть себе туда, в папку - оно опровергает поражение Боинга на эшелоне. Но всё это можно сделать только при условии, если подсудимый согласится давать показания. А уж потом может требовать и очную ставку с М58 - если обвинение утверждает, что оба они были в одном и том же месте, но Х58 почему-то видел что-то похожее на Бук, которое даже стрельнуло, а подсудимый не видел.
Ксаринов ( Слушатель ) | |
21 июл 2020 23:34:25 |
Цитата: avadis от 21.07.2020 16:16:39Вот с этого и надо было начинать, то есть с изложения свой версии. А не заниматься троллингом и подлогом, выдавая результаты работы других людей за свои.
Uncle Ben ( Практикант ) | |
22 июл 2020 08:15:48 |
Цитата: Ксаринов от 21.07.2020 23:34:25..
А то меня один местный житель сейчас достал - очень хочет задать вопрос Халифу. Копирую: "Скажи ему что один из местных жителей среди обломков нашёл электронные платы и часть корпуса Ракеты, которая была идентифицирована как ракета БУК 86-го года выпуска.
Спроси его что он ОБ ЭТОМ ДУМАЕТ." (стилистика оригинала)
Этот местный житель принимал активное участие в поисках обломков Боинга, а также брал интервью у местных жителей, в т.ч. и у пред.сельсовета Волошиной.
Верноразящий ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 09:26:56 |
Цитата: Uncle Ben от 22.07.2020 08:15:48Голландцы, похоже, прямо в эшелоне нашли "связанные одним номером" сопло и части корпуса, слабо помятого взрывом двух пудов гексогена и тротила, а тут еще и платы уцелели в полуметре от БЧ. Везли добавку к "уликам", но передумали и бросили.
Художник967 ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 10:29:59 |
Цитата: Верноразящий от 22.07.2020 09:26:56ЦитатаUncle Ben от 22.07.2020 08:15:48
Голландцы, похоже, прямо в эшелоне нашли "связанные одним номером" сопло и части корпуса, слабо помятого взрывом двух пудов гексогена и тротила, а тут еще и платы уцелели в полуметре от БЧ. Везли добавку к "уликам", но передумали и бросили.
Это не голландцы. Это пользовательСепаратистСтволовой с Вебтока (он точно местный). Платы какие-то точно нашли (там где-то фотки есть). Насколько они от "Бука" - хз. Честно говоря - и не вспомню сейчас, что там про них выяснили. Сейчас ищу, смотрю - Бутлбек уверен, что те...
Верноразящий ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 15:17:37 |
Цитата: Художник967 от 22.07.2020 10:29:59Платы от Бука в обломках сбитого Боинга? Да ну нафиг
Почему именно "гексогена и тротила", анализы делали?
Uncle Ben ( Практикант ) | |
22 июл 2020 16:06:31 |
Цитата: Художник967 от 22.07.2020 10:29:59Это не голландцы. Это пользовательСепаратистСтволовой с Вебтока (он точно местный). Платы какие-то точно нашли (там где-то фотки есть). Насколько они от "Бука" - хз. Честно говоря - и не вспомню сейчас, что там про них выяснили. Сейчас ищу, смотрю - Бутлбек уверен, что те...
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 11:29:04 |
Цитата: Верноразящий от 22.07.2020 09:26:56Это не голландцы. Это пользовательСепаратистСтволовой с Вебтока (он точно местный). Платы какие-то точно нашли (там где-то фотки есть). Насколько они от "Бука" - хз. Честно говоря - и не вспомню сейчас, что там про них выяснили. Сейчас ищу, смотрю - Бутлбек уверен, что те...
Самого Стволового оттуда выпилили вместе с фотками, единственное, что нашел:
Или тут 6 страниц...
Ё-МАЁ ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 13:19:29 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 11:29:04
Ячейка испытала очень сильное внешнее воздействие, вполне тянет на последствия взрыва.
streezh ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 13:35:03 |
Цитата: Ё-МАЁ от 22.07.2020 13:19:29Не вижу следов воздействия взрыва , Скорее всего плата была раздавлена .
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 15:40:59 |
Цитата: Ё-МАЁ от 22.07.2020 13:19:29Не вижу следов воздействия взрыва , Скорее всего плата была раздавлена .
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 16:50:01 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 15:40:59Следов - навалом. Раздавленная?! Посмотрите на м/сх, вырвало с обломом ножек (припаянные части остались кое-где). Такое бывает при мощной вибрационной нагрузке, созданной взрывом.
Плюс следы копоти.
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 17:18:59 |
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 22.07.2020 16:50:01Коллега, при всем уважении к Вам - ерунда. Вырвало взрывом
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 22.07.2020 16:50:01это надо же придумать, видя рядом с изолирующими подложками микросхем остатки аккуратно срезанных бокорезами платино- палладиевых керамических конденсаторов типа КМ-5 - Км-6 и т.п.
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 22.07.2020 16:50:01Возможно Вам не доводилось выполнять съем подобных радиокомпонентов с плат РЭА. Советую принять к сведению и переосмыслить, ИМХО.
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 22.07.2020 16:50:01Какой же Вы чистый и непорочный... как аризонская бенка Торнадо Лу из Лимонадного Джо. Помните: "Я открою публичный дом в котором будет продаваться только колалоковый лимонад"? ©
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 18:01:37 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 17:18:59(...) Где Вы такое увидели на этих фотографиях?
Смешно... Лучше посмотрите внимательно фотографии и придумайте объяснение именно такому разрушению микросхем с планарными выводами
Апломб поубавьте.
sergvk ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 17:23:03 |
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 22.07.2020 16:50:01Коллега, при всем уважении к Вам - ерунда. Вырвало взрывом это надо же придумать, видя рядом с изолирующими подложками микросхем остатки аккуратно срезанных бокорезами платино- палладиевых керамических конденсаторов типа КМ-5 - Км-6 и т.п. Возможно Вам не доводилось выполнять съем подобных радиокомпонентов с плат РЭА. Советую принять к сведению и переосмыслить, ИМХО. Какой же Вы чистый и непорочный... как аризонская бенка Торнадо Лу из Лимонадного Джо. Помните: "Я открою публичный дом в котором будет продаваться только колалоковый лимонад"? ©
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 17:40:45 |
Цитата: sergvk от 22.07.2020 17:23:03Платы всплыли не в день катастрофы, а через 1.5 года, за это время с ними все что угодно могло произойти, поэтому не понимаю как выкушенные кмки опровергают что платы могли быть и с той ракеты.
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 17:42:33 |
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 22.07.2020 17:40:45Никак. Мы с коллегой Салон62 пикируемся по иному поводу.
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 17:41:48 |
Цитата: sergvk от 22.07.2020 17:23:03Платы всплыли не в день катастрофы, а через 1.5 года, за это время с ними все что угодно могло произойти, поэтому не понимаю как выкушенные кмки опровергают что платы могли быть и с той ракеты.
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 14:00:54 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 11:29:04Я тут у себя по сусекам поскрёб, вот фото той платы (спасибо "синдрому Плюшкина" ):
Ячейка испытала очень сильное внешнее воздействие, вполне тянет на последствия взрыва. Сказать, что это от ЗУР семейства 9М38 с уверенностью может только человек, имеющий отношение к производству бортовой аппаратуры.
Одна микросхема осталась, 134ЛБ2А (2 логических элемента 4И-НЕ/4ИЛИ-НЕ и логический элемент НЕ), но дату выпуска разглядеть на данном снимке невозможно.
P.S. Несколько ухудшил качество фотки, иначе не вставлялась.
sergvk ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 14:45:19 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 11:29:04Одна микросхема осталась, 134ЛБ2А (2 логических элемента 4И-НЕ/4ИЛИ-НЕ и логический элемент НЕ), но дату выпуска разглядеть на данном снимке невозможно.
P.S. Несколько ухудшил качество фотки, иначе не вставлялась.
Верноразящий ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 15:12:16 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 11:29:04Я тут у себя по сусекам поскрёб, вот фото той платы (спасибо "синдрому Плюшкина" ):
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 15:43:34 |
Цитата: Верноразящий от 22.07.2020 15:12:16РВШ выложил. Куча фоток в высоком разрешении (82 мега всего). Кстати, тоже считает, что "оно".
sergvk ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 15:46:08 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 15:43:34Годы выпуска - 1985-86. Всё говорит в пользу хохлятской ракеты.
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 15:56:05 |
Цитата: sergvk от 22.07.2020 15:46:08На брифинге МОРФ показывали комплектовочную ведомость, там была дата изготовления 9Э50 ?
sergvk ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 15:59:19 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 15:56:05Не понял о чём Вы. На м/сх читаются годы изготовления 85 и 86.
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 16:15:41 |
Цитата: sergvk от 22.07.2020 15:59:19В комплектовочной ведомости стоят даты сборки составных частей. Платы скорее всего начинка ГСН 9Э50.
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 16:12:56 |
Цитата: sergvk от 22.07.2020 15:46:08На брифинге МОРФ показывали комплектовочную ведомость, там была дата изготовления 9Э50 ?
sergvk ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 16:22:48 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 16:12:56Ну если ракета была собрана 24.12.1986 г., то входящие в её состав сборочные единицы должны быть выпущены до этой даты.
Как и ПКИ, которые использовались для их изготовления. На представленных фото самая "молодая" микросхема - это вот этот "операционник" Изготовлен в сентябре 1986 года.
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 16:39:30 |
Цитата: sergvk от 22.07.2020 16:22:48В сети нашел только лист 7, там например дата выпуска бч 9н314 30.06.86, поэтому если это "те самые платы" - то дата выпуска блока наведения должна быть не раньше октября 1986 года.
ЦитатаИзделие 9Э129 - предохранительно-исполнительный механизм применяется в составе ракет зенитно-ракетного комплекса «БУК». Предназначен для приведения в действие боевой части ракеты, путем выдачи детонационного импульса по командам от контактного датчика цели, неконтактного датчика цели или самоликвидации.
Ё-МАЁ ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 17:43:20 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 15:43:34
Керамическое основание осталось, как и выводы, а всё остальное - разлетелось.
Отдельное Вам, камрад, спасибо за наводку.
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 17:46:14 |
Цитата: Ё-МАЁ от 22.07.2020 17:43:20Микросхема РАЗДАВЛЕНА ! Керамическое основание раскрошилось и высыпалось ,Остатки на фото -гетинаксовая подстилка под микросхему .
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 18:05:57 |
Цитата: Ё-МАЁ от 22.07.2020 17:43:20Микросхема РАЗДАВЛЕНА ! Керамическое основание раскрошилось и высыпалось ,Остатки на фото -гетинаксовая подстилка под микросхему .Дело в том ,что под керамическим основанием расположен часть металлического корпуса,аналогичный верхнему ,
Вот что бы он не закоротил дорожки и стелится гетинакс,
Uncle Ben ( Практикант ) | |
22 июл 2020 16:12:19 |
Цитата: Верноразящий от 22.07.2020 15:12:16РВШ выложил. Куча фоток в высоком разрешении (82 мега всего). Кстати, тоже считает, что "оно".
Салон62 ( Практикант ) | |
22 июл 2020 16:15:07 |
Цитата: Uncle Ben от 22.07.2020 16:12:19Может и "оно", но эта улика должна пройти экспертизу и быть оформлена процессуально, что она не с полигонных стрельб, от ракет не долетевших в море
Цитата: Uncle Ben от 22.07.2020 16:12:19или просто не с рембазы от любителей потрошить платы. А по номерочкам при желании можно установить когда и куда была вставлена.
Халиф ( Слушатель ) | |
21 июл 2020 22:20:32 |
Цитата: Boris Bakhterev от 21.07.2020 12:31:51Уважаемый Халиф!Я просмотрел Ваши сообщения за последний год и испытываю некоторое недоумение. Вы пишите о катастрофе боинга, как большинство участников ветки, т. е. как сторонний наблюдатель......Вы... являетесь в этом процессе обвиняемым?
...Вам не имеет смысла бороться с техническими экспертизами, которые использует обвинение - Вы сами не эксперт и Ваше мнение не имеет ценности. Вам не имеет смысла искать реальных организаторов и исполнителей преступления - Вы не следователь, у Вас для этого нет никаких возможностей. Вам не имеет смысла апеллировать к предвзятости или непрофессионализму следствия и обвинения, поскольку у суда нет другого следствия и обвинения...Ваша линия защиты должна строиться совсем иначе. Как я понимаю, Вы настаиваете на своей невиновности, значит - нужно доказать, что то, в чем Вас обвиняют...
Цитата: meovoto от 20.07.2020 08:27:21...плотность поражения, когда точка подрыва ... приближена ... в два раза, по сравнению с условиями второго эксперимента концерна А-А... по элементарным законам геометрии, увеличивается в 4 раза, по сравнению с результатом этого ... натурного эксперимента, а не гипотетически наколдованного голландскими, так называемыми, "экспертами" DSB & NLR & TNO. И эта плотность ... расположения пробоин на обшивке... выше, чем то, что мы видим на обломках кокпита Боинга... могла ли эта БЧ принадлежать ракете "Бука"...
Цитата: Ксаринов от 21.07.2020 16:05:38Из четверых подсудимых двое местные - Харченко и Дубинский.
Ваша мысль в том, что Вы предлагаете Халифу (если это он Пулатов) лгать...
Цитата: Халиф от 19.07.2020 23:10:18...И если у кого-то есть вопросы по другим моментам фальсификаций с чьей либо стороны - адрес правосудия в сети...
Не надо своим реинкарнационным появлением "черт из табакерки" с новым аккаунтом мешать другим здесь общаться...
Boris Bakhterev ( Специалист ) | |
22 июл 2020 08:08:28 |
Цитата: Халиф от 21.07.2020 22:20:32Выделил по минимуму ["Вы сами не эксперт и Ваше мнение не имеет ценности"], потому как только над обсуждением Вашего мнения можно вести дискуссию очень и очень долго...
Цитата: Халиф от 21.07.2020 22:20:32Прежде всего, как и ранее написал, совершенно не понимаю в чём конкретно меня обвиняют...
ЦитатаСтатья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;
7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания;
8 ) ...
Цитата: Халиф от 21.07.2020 22:20:32К понятию "презумпции невиновности" и кого Вы лично считаете "экспертами" не будем обращаться...Но давайте по мелочам и с учётом тех мнений, которые тут даже высказываются... Смотрим:Разве может быть спор там, где есть точная наука... и не слышат друг друга... А ведь meovoto прав...Но "принцип состязательности в суде" предполагает у кого более развита речь? К этому приучили болтологией?
streezh ( Слушатель ) | |
23 июл 2020 19:04:43 |
Цитата: meovoto от 23.07.2020 18:33:53.
Хорошо, не объясняйте, Ваше право. Расскажите, как всё происходит, при инициировании детонации в заряде ВВ - "взрывная волна", то-сё, - etc etc, на самом деле. Я - весь, во внимании.
.
Или дайте ссылку, на источник, непременно, с использованием дефиниции "взрывная волна", если с клавой не дружите.
streezh ( Слушатель ) | |
22 июл 2020 09:05:36 |
Цитата: Халиф от 21.07.2020 22:20:32Разве может быть спор там, где есть точная наука... и не слышат друг друга... А ведь meovoto прав...