Дерипаска

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17я тебе глазки твои заплывшие жиром сча открою. Ты москвич получаешь больлую ЗП не потому что ты такой умный и работящий, а потому что все топовые предприятия со всей страны платят налоги в Москву. Топ -500 предприятий, еще тысячи более мелких, куча налогов начиная акцизов на табак, заканчивая пенсфондом.

Ну вот и начнём с налогов. Куда там платятся НДФЛ и отчисления в ПФР? Зачем сразу врать то с первых слов?

Москва хорошо живёт потому что:
1) Крупный и платёжеспособный внутренний рынок сопоставимый по размерам со среднеевропейской страной.
2) В Москве достаточно много собственных очень ликвидных предприятий, работающих, кстати, на экспорт.
3) В Москве, в отличии от большинства регионов, здоровый деловой климат. По общению с той же ФНС видна колоссальная разница. У меня сейчас идут судебные разборки по одному предпринимателю из Пензенской области, который покупая патенты в Москве, часть чеков потерял. Цена вопроса около 20 т.р. которые он готов повторно оплатить и закрыть тему. В Москве ему бы просто всё списали и забыли, а в Пензе ему штрафов и пеней с налогом возникшим типа в связи с утратой патента начислили больше чем на миллион и ушли в полную несознанку. В итоге суд, который мы всё равно выиграем, но нервов у человека угробили кучу.
Москва самодостаточна сама по себе.

• +0.28 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: lucent от 23.07.2020 18:59:39Это просто праздник какой-то... Много вас там москвичей, считающих Москву метрополией, а всё, что "замкадом" колониями? Вы, либо, в терминологии путаетесь, либо "берега потеряли"... Даже, если считаете это истиной, вслух такое произносить неприлично. Надо промеж себя в жанжаках на Арбате обсуждать. :)

Ничего не путаем. Это государство создано с нуля Москвой.

• +0.02 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: Николаич от 23.07.2020 19:12:47или от кого, если этот кто-то за его счет живет.
Не рассматриваете такой вариант?

Нет, не рассматриваю. В 1991 уже убежали ибо "хватит кормить Москву". Результаты напомнить?

• +0.42 / 8
• • 8

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 19:58:05Москва самодостаточна сама по себе.

Да ну?
Пока есть гигантский региональный рынок, который можно обслуживать и продукцию которого можно продавать на экспорт - да, можно тешить себя иллюзиями о самодостаточности.
Представьте, что нету больше этих самых пензенских предпринимателей, которым надо помогать.
Будет с чего жить самодостаточно?

• +0.48 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: rat1111 от 23.07.2020 19:40:02При этом надо понимать, что то, что эти регионы "производят нефть, газ, сталь" - обеспечивается хозяйственным комплексом всей страны, а не только силами этого самого региона.
Идея "хватит кормить Москву мы сами с усами все себе оставим и заживем" - не так давно уже была реализована республиками бСССР. Кончилось это весьма сомнительно для населенцев этих республик и даже для населенцев Украины, которая по потенциалу, масштабу и ресурсам превосходила на порядок любой нынешний "производящий нефть, газ, сталь" регион

Не только хозяйственным, но и военным. Дай им независимость и тут же из них очередных папуасов сделают. И ещё интересно, как некоторые регионы, не имеющие своего морского порта будут вообще свою нефть и газ продавать. Такой же суверенный сосед транзит через свою территорию запретит и всё.

• +0.59 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:00:46Нет, не рассматриваю. В 1991 уже убежали ибо "хватит кормить Москву". Результаты напомнить?

Ну почему сразу "хватит кормить Москву?"
Есть же разные диеты - лечебные там, например.
Ну для просветления.

• +0.35 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:03:46Не только хозяйственным, но и военным. Дай им независимость и тут же из них очередных папуасов сделают. И ещё интересно, как некоторые регионы, не имеющие своего морского порта будут вообще свою нефть и газ продавать. Такой же суверенный сосед транзит через свою территорию запретит и всё.

А какие морские порты находятся в Москве?

• +0.54 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 19:58:05Москва самодостаточна сама по себе.

Ага. Организуйте свалку на собственной самодостаточной территории и не возите в область. А вот потом поговорим.

• +0.85 / 11
• • 7
  • 4

Цитата: Николаич от 23.07.2020 20:02:50Да ну?
Пока есть гигантский региональный рынок, который можно обслуживать и продукцию которого можно продавать на экспорт - да, можно тешить себя иллюзиями о самодостаточности.
Представьте, что нету больше этих самых пензенских предпринимателей, которым надо помогать.
Будет с чего жить самодостаточно?

Москва будет жить чуть беднее. Пенза сдохнет. Разница надеюсь понятна?

• -0.18 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 19:59:38Ничего не путаем. Это государство создано с нуля Москвой.

Ну вот, а потом удивляются, чего это хабаровские московских недолюбливают...

• +0.71 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 19:18:36Цены на жильё - да.
...

Ну и дальше можно было  не продолжать и наконец заткнуться, ибо если аренда съедает порядка половины зарплаты, какой смысл говорить о цене помидоров?

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Николаич от 23.07.2020 20:05:38А какие морские порты находятся в Москве?

Любые. Москва порт пяти морей. (с)
Мне интересно сколько дивизий смогут выставить некоторые малонаселённые регионы? Как у них вообще с мобилизационным потенциалом? Там где нефть добывают обычно народу негусто живёт.

• -0.45 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:11:07Москва будет жить чуть беднее. Пенза сдохнет. Разница надеюсь понятна?

Сдохнут все. И те кто в, и то кто за.
Это если не рассматривать какой-то конно-сферический случай.
Жаль что это не очевидно кому-то.

• +0.98 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Мастер Фикс от 23.07.2020 20:07:06Ага. Организуйте свалку на собственной самодостаточной территории и не возите в область. А вот потом поговорим.

Её не нужно организовывать. Сжигать нужно весь мусор без остатка. Но пошли на поводу у всяких яблочников и прочих "экологов" которые бурные акции устраивали против строительства современных мусоросжигательных заводов. В итоге такой только начали строить в Новой Москве. По самым современным технологиям. Как построят - так тема с мусором заглохнет.
И кстати, раз уж зашла тема мусора. Так полигоны под свалки выделяют ваши на местах. За денежку. К ним претензии что не предъявляете?

• +0.52 / 8
• • 8

Цитата: lucent от 23.07.2020 20:12:45Ну вот, а потом удивляются, чего это хабаровские московских недолюбливают...

Ерофея Палыча Хабарова послал в Сибирь за ясаком московский царь. И снарядил из казны.

• +0.16 / 6
• • 6

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:14:00Любые. Москва порт пяти морей. (с)
Мне интересно сколько дивизий смогут выставить некоторые малонаселённые регионы? Как у них вообще с мобилизационным потенциалом? Там где нефть добывают обычно народу негусто живёт.

Так вы уже их завоевывать собрались? 
Фразу "приди и возьми" знаете?
Детский сад какой-то. 
Люсент прав - а потом недоумевают, чего это их в Хабаровске недолюбливают?

• +0.61 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17я тебе глазки твои заплывшие жиром сча открою. Ты москвич получаешь больлую ЗП не потому что ты такой умный и работящий, а потому что все топовые предприятия со всей страны платят налоги в Москву.

Такое впечатление, что туман был не чисто синим, а с вкраплениями жовтого. У нас не унитарное государство как Украина (там действительно все регионы платят налоги в столицу, а она уже распределяет), а федеративная республика.

В Российской Федерации устанавливаются следующие виды налогов и сборов:
- федеральные налоги и сборы;
- региональные налоги и сборы;
- местные налоги и сборы.

Причем федеральные налоги и сборы (всякие там НДПИ) идут не в казну Москвы, а прямиком в Федеральный бюджет, минуя бюджет Москвы. Так что столицефобы тут не правы.

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Москва это пылесос который выкачивает из регионов деньги.

Это известный информационный вирус и лживый вброс от оппозиционеров и сепаратистов. Мол "хватит кормить Москву, мы бы без Москвы давно стали бы второй Францией".  Хотя на самом деле часто наоборот, Москва платит огромные налоги (является регионом донором), которые потом перенаправляются в виде дотаций в другие регионы.

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17С какой стати столица должна жить лучше регионов?

Так уж исторически сложилось (ещё со времен РИ и СССР), что в Москве сосредоточены все ведущие ВУЗы и НИИ страны, большая часть высокотехнологичных промышленных производств и КБ.

Карта промышленных зон Москвы:




По совокупной стоимости производимой промышленной продукции (около 6 трлн рублей в обрабатывающей промышленности, а с учетом энергетики - более 9 трлн рублей) Москва занимает лидирующие позиции среди всех российских регионов. Например, большая часть предприятий радиоэлектронной промышленности сконцентрирована именно в Москве и Московской области:



Большая часть фармацевтических предприятий России сконцентрирована в Москве:



http://moscow.wikimapia.org/tag/9083/

Промышленные центры России:




Неполный список промышленных предприятий Москвы:
https://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
https://sdelanounas.ru/blogs/13184/
https://sdelanounas.ru/blogs/13188/
https://www.moscowma…nnost.html

В Москве работает много высокотехнологичных предприятий ВПК. Московский институт теплотехники разрабатывает ядерные ракеты ("Ярс", "Булава" и др.), Государственное машиностроительное конструкторское бюро "Вымпел" разрабатывает и производит ракеты воздух-воздух и воздух-поверхность (РВВ-СД, РВВ-БД, РВВ-АЕ, Р-27, Р-33, Х-29), НПЦ газотурбостроения «Салют» производит турбореактивные двигатели (АЛ-31Ф, АИ-222), Московское машиностроительное предприятие имени В. В. Чернышёва производит турбореактивные и турбовинтовые двигатели (РД-33, ТВ7-117), КБ им. А. Э. Нудельмана» производит ЗРК Сосна, Пальма, автоматические гранатомёты и морские ЗРПК.   Московский машиностроительный завод «Авангард» производят элементы комплексов ПВО (С-300В4, С-350, С-400, С-500)







Это лишь некоторые примеры подобных предприятий, я могу перечислять долго.

Надо ли уточнять, что промышленная продукция московских предприятий сверхвысокотехнологичная и очень дорогая? Один "Авангард" чего стоит, производит ракет ПВО/ПРО на миллиарды долларов в год. 

Но оппозиционеры делают вид, что это всё ерунда и москвичи ничего не производят.

...

А также в Москве очень много предприятий лёгкой и пищевой промышленности, ювелирной промышленности, образовательных центров и т.д. Продукция из Москвы поставляется во все регионы РФ, а также за рубеж.

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Выкакое отношение к этим деньгам имеете? Вы их заработали? Богоизбранность? Граждане первого сорта? Новая аристократия?

Да, заработали. ВРП Москвы растёт быстрее ВВП России. 
В 2019-м году столичный ВРП составил 18,3 триллиона рублей. Вклад в ВВП России - 16,7%.

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Ты вкурсе что в Германии Берлин по уровню доходов населения болтается вконце списка земель?

Глупо сравнивать Берлин с Москвой.
Берлин - небольшой зелёный город, практически без промышленности, и не особо интересный с туристической точки зрения.

В Берлин в год приезжает 13 млн туристов, в Москву в 2019 приехало 25 млн туристов.  И все они привезли с собой деньги, которые с удовольствием потратили. В Москве работают тысячи музеев, театров, ресторанов, кафе, отелей, фитнес-клубов, парков, развлекательных центров и т.д. Все они платят немалые деньги в бюджет.

Москвичи что ли виноваты, что в Москве тысячи интереснейших исторических памятников и красивейших шедевров архитектуры?

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17В США тоже равномерно распределены доходы.

Зря идеализируете штаты, там всё не так идеально как вам кажется.

Сравните зарплату в Нью-Йорке и каком-нибудь захолустье.  Разница будет в разы. Цены на недвижимость тоже сильно разнятся. Даже внутри отдельных штатов разница между доходами бывает разительная, в зависимости от населенного пункта и компании.

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Повторюсь, регионы вкалывают как проклятые, в херлвых климатических условиях, в херовых экологических условиях, за нищенскую зарплату, а деньги утекают в Москву.

Распределение медианных зарплат в России по регионам в 2019 году, тыс. рублей:

1. Чукотский автономный округ - 78,2
2. Ямало-Hенецкий автономный округ - 75,5
3. Hенецкий автономный округ - 66,8
4. Москва - 66,1
5. Магаданская область - 65,2
6. Ханты-Мансийский автономный округ - 58,0
7. Сахалинская область - 57,1
8. Камчатский край - 6,7
9. Республика Саха (Якутия) - 54,1
10. Санкт-Петербург - 49,3
11. Мурманская область - 44,1
12. Московская область - 41,9

Карта распределения высоких зарплат (чем темнее квадратик - тем выше процент жителей региона, получающих зп. свыше 100 тыс. рублей):


https://ria.ru/20191202/1561756977.html

По поводу климата, Москва находится в зоне "относительно благоприятного" климата. Влажность воздуха у нас высокая, затяжное промозглое межсезонье со слякотью, 55 солнечных (ясных) дней и 274 пасмурных/облачных дней в году, 271 день с осадками. Бывает зима без снега и лето без солнца.
Есть полно регионов с лучшим климатом - зоны умеренно благоприятные и зона климатического оптимума. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи или Ялте

Экология в Москве и вовсе похуже чем в большинстве других регионов РФ. Во многом именно из-за огромного числа промышленных предприятий. Ни один мегаполис мира не имеет такой высокой концентрации заводов в черте города как Москва. 

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Стремится? Мы провинция работаем как проклятые, все дело в не справедливом распределение результатов нашего труда, а не твоего москвич. У вас вместо заводов ТЦ, выставочные комплексы. АЗЛК передает привет!

Про промышленность я уже писал выше. Москва производит очень много промышленной продукции. Причем не дешевой, а именно что сложной и дорогой.

Насчёт АЗЛК, вы просто не в курсе. Этот завод по-прежнему выпускает автомобили, причем даже больше чем было при СССР и гораздо более качественные, более дорогие. Сейчас он называется "Рено Россия" и входит в перечень системообразующих предприятий РФ.

У предприятия самый высокий уровень локализации производства среди иностранных автопроизводителей, заводы которых расположены на территории России, - около 70 процентов. В 2013-2018 годах на мощностях московского завода произведено более 755 тысяч автомобилей таких марок, как Renault Duster (самая продаваемая модель), Renault Kaptur, Renault Logan и Nissan Terrano. С конвейеров предприятия сходит 33,5 автомобиля в час. На создание машины с нуля требуется 25 часов.

На производстве задействовано более 100 стационарных роботов. Доставку и перевозку комплектующих и деталей в цехах осуществляют свыше 130 автоматических беспилотников, которые разрабатываются и производятся также на заводе.


https://www.mos.ru/m…9/5803050/
 

Цитата«В январе-апреле 2020 индекс промышленного производства в Москве составил 105% к аналогичному периоду прошлого года. Обрабатывающая промышленность занимает важное место в экономике Москвы, она обеспечивает 16,2% в структуре валового регионального продукта», - цитирует пресс-служба заммэра Москвы Владимира Ефимова.

Он отметил, что индекс вырос, несмотря на временную приостановку некоторых производств в апреле-мае. «С января по апрель предприятиями обрабатывающих отраслей промышленности города Москвы было отгружено товаров и выполнено работ и услуг на 1,7 трлн рублей», - уточнил Ефимов.

По словам главы департамента Александра Прохорова, которого также цитирует пресс-служба, наибольший рост в обрабатывающей промышленности с января по апрель 2020 года наблюдался в производстве химических веществ и лекарственных средств - более 50%. «Также выросли объемы отгруженных товаров в пищевом производстве, производстве готовой одежды, мебели, машин и оборудования.», - отметил Прохоров.

В сообщении напоминается, что в период временных ограничений 350 из 720 крупных и средних промышленных предприятий Москвы продолжали работать. Это предприятия пищевой и фармацевтической промышленности, оборонно-промышленного комплекса, ряд компаний обрабатывающей промышленности, а также те, кто обеспечивает граждан и систему здравоохранения средствами индивидуальной защиты, антисептиками, производители медицинского оборудования и сопутствующих товаров. В их число также вошли предприятия непрерывного цикла.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/indeks-promyshlennogo-proizvodstva-v-moskve-vyros-na-5percent-v-pervom-kvartale-2020-goda-1029296324

ЦитатаОбрабатывающая промышленность занимает важное место в экономике города Москвы, обеспечивая 16,2% в структуре валового регионального продукта.
Индекс промышленного производства по обрабатывающим отраслям промышленности в городе Москве по итогам 2019 года составил 107,1%.
В 2019 году обрабатывающими предприятиями города Москвы было отгружено товаров, работ и услуг согласно уточненным данным Мосгорстата на сумму 5,9 трлн. рублей. Москва занимает 13,2% в структуре объема отгруженных товаров по обрабатывающим отраслям промышленности в России.

По данным УФНС города Москвы объем налоговых поступлений от организаций обрабатывающих отраслей промышленности города Москвы в консолидированный бюджет РФ в 2019 году составил 308,9 млрд рублей (+13,9% к 2018 году).

https://gisp.gov.ru/regions/3505/

С учетом произведенной электроэнергии, в 2017 году Москва произвела промышленных товаров и услуг (ремонт) на 7,7 триллионов рублей, а в 2018 - на 9,1 трлн рублей. 13,3% всей промышленной продукции России в 2018 было произведено в Москве.
Доля работоспособного населения, занятого в промышленности Москвы - 10,7%. 


https://ac.gov.ru/archive/files/publication/a/23445.pdf

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Там где находится производство, там и должны платиться все налоги, где человек купил пачку сигарет, там и остались налоги, где сделал отчисление в пенсфонд, там и остались, и прочее. И тогда посмотрим кто как жить будет, как бы вам москвичам кошек жрать не пришлось.

Во-первых, налоги и так платятся в регионах, а не только в федеральный центр. Для вас, наверное, будет открытием, что помимо Федерального бюджета в России у каждого субъекта Федерации и даже у каждого населенного пункта есть свои бюджеты?

Для примера возьмём славный город Севастополь:

ЦитатаПроект бюджета Севастополя поступил в местный парламент. В 2020 году расходы региона вырастут почти на 20 процентов, до 61 миллиарда рублей.

Как рассказал директор департамента финансов Севастополя Владимир Штоп, более 17 миллиардов рублей, или 30 процентов всех средств, составят социальные расходы. 10,7 миллиарда заложено на зарплату бюджетников, что на 14 процентов больше, чем в 2019 году. Сумма выросла в соответствии с "майскими указами" президента, а также вследствие найма персонала для новых социальных учреждений. Почти на 33 процента, до 4,5 миллиарда рублей, вырастут социальные выплаты из бюджета.

В целом на социальную и культурную сферу предусмотрено более 30 миллиардов рублей, что на 26 процентов больше показателей 2019 года.
Капитальные расходы станут больше на 27 процентов. На ремонт дорог заложено 11,7 миллиарда рублей, на строительство объектов федеральной целевой программа развития Крыма и Севастополя - 19,6 миллиарда рублей. Кроме целевых трансфертов из федерального бюджета город получит девять миллиардов рублей из бюджета Москвы на благоустройство и создание комфортной городской среды.

Доходы Севастополя вырастут почти на 27 процентов, до 57,7 миллиарда рублей. При этом бюджет останется более чем на 70 процентов дотационным. Собственные доходы составят 16,3 миллиарда рублей. Из них 55 процентов, или девять миллиардов, занимает налог на доходы физлиц.
- Собственные доходы стабильно растут почти на восемь процентов в год, - рассказал Владимир Штоп. - В 2020 году основной прирост дадут НДФЛ и акцизы.

https://rg.ru/2019/10/22/reg-ufo/biudzhet-sevastopolia-na-2020-god-vyrastet-na-20-procentov.html

Итого, расходная статья бюджета Севастополя - 61 млрд рублей.  Собственные доходы со своих налогов - 16,3 млрд рублей. НДПИ и прочие федеральные налоги Севастополь практически не платит, так что нельзя упрекнуть Федеральный центр в том, что он якобы обворовывает Севастополь и забирает у него все деньги в Москву.  Наоборот, 70% расходов бюджета Севастополя покрываются дотациями из федерального центра. В том числе Москва жертвует Севастополю на развитие городской инфраструктуры 9 млрд рублей из собственного городского бюджета. 

А если делать как вы предлагаете ("каждый регион живет на то, что он заработал"), то многие регионы России бы жили намного беднее чем сейчас. Например, в Москве много высокотехнологичных предприятий, НИИ и турстических достопримечательностей, на севере и Сахалине много углеводородов, а вот в ряде регионов нет ни высокотехнологичных предприятий с дорогой продукцией, ни богатых ресурсов. Им как быть? Они сейчас живут на дотации из федерального центра, живут в том числе за счёт перечисленных выше промышленных предприятий Москвы. 

• +1.02 / 27
• • 23
  • 4

Цитата: gvf от 23.07.2020 20:15:59Сдохнут все. И те кто в, и то кто за.
Это если не рассматривать какой-то конно-сферический случай.
Жаль что это не очевидно кому-то.

Не все на самом деле. Москва и Питер выживут. Может ещё пара-тройка регионов. Хотя жить станут хуже, да.

• +0.00 / 0

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:03:46Не только хозяйственным, но и военным. Дай им независимость и тут же из них очередных папуасов сделают. И ещё интересно, как некоторые регионы, не имеющие своего морского порта будут вообще свою нефть и газ продавать. Такой же суверенный сосед транзит через свою территорию запретит и всё.

Нет, ну а чо? Москва - порт семи морей, ясно же. В шести морях нефть добываете, в седьмое отгружаете. Тоже мне, государство в государстве... Вы список предприятий работающих сами то видели? Треть крупнейших - мясомолочка и кондитерские фабрики, ну фермы то наверно тоже в Москве? По остальным предприятиям могу сказать на примере нашего города - выкупается москвичами, и херится, чтобы не было конкурентов. На месте пиввинзавода - пустырь, на месте тяжмаша - завод, ужавшийся до 2-х корпусов и сдающиеся склады. Три завода электроники - теперь торговые центры и склады. Знаете, это не просто политика по выкачиванию денег, это уже просто вредительство какое-то. Из крупного промышленного центра город превратился в торговый хаб, вот только торгашей столько не надо,сколько было рабочих мест. Остались только те предприятия, которые уникальные, т.е. если их похерить, то заменить нечем... Вот как то так. А так конечно, самые талантливые, самые трудолюбивые, как там либероиды говорят - работаейте лучше и больше и вы тоже станете много получать. Ну прошу пожаловать к нам, покажите как жить то

• +0.31 / 12
• • 6
  • 6

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:18:30Ерофея Палыча Хабарова послал в Сибирь за ясаком московский царь. И снарядил из казны.

И там вам теперь типа кланяться должны? 

• +0.11 / 8
• • 2
  • 6