Дерипаска

Цитата: Николаич от 23.07.2020 20:19:24Так вы уже их завоевывать собрались? 
Фразу "приди и возьми" знаете?
Детский сад какой-то. 
Люсент прав - а потом недоумевают, чего это их в Хабаровске недолюбливают?

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: Karten от 23.07.2020 20:21:04Нет, ну а чо? Москва - порт семи морей, ясно же. В шести морях нефть добываете, в седьмое отгружаете. Тоже мне, государство в государстве... Вы список предприятий работающих сами то видели? Треть крупнейших - мясомолочка и кондитерские фабрики, ну фермы то наверно тоже в Москве? По остальным предприятиям могу сказать на примере нашего города - выкупается москвичами, и херится, чтобы не было конкурентов. На месте пиввинзавода - пустырь, на месте тяжмаша - завод, ужавшийся до 2-х корпусов и сдающиеся склады. Три завода электроники - теперь торговые центры и склады. Знаете, это не просто политика по выкачиванию денег, это уже просто вредительство какое-то. Из крупного промышленного центра город превратился в торговый хаб, вот только торгашей столько не надо,сколько было рабочих мест. Остались только те предприятия, которые уникальные, т.е. если их похерить, то заменить нечем... Вот как то так. А так конечно, самые талантливые, самые трудолюбивые, как там либероиды говорят - работаейте лучше и больше и вы тоже станете много получать. Ну прошу пожаловать к нам, покажите как жить то

• +0.28 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:22:35Я же вроде о другом писал. В 1991-м уже отделились некоторые. Где они?

• +0.19 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: Николаич от 23.07.2020 20:21:17И там вам теперь типа кланяться должны? 

• +0.18 / 5
• • 5

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:28:18А с каких пор мясомолочка, кондитерка и фермеры стали хайтеком? В Москве хайтек, космос, ядерка и оборонка. И большинство НИИ.
Кстати, есть одна небольшая фирма, малый бизнес практически, пишет софт для всех ЦБ мира, а они покупают. У фирмочки миллиардные обороты, но широкая публика про неё даже не слышала. Фирма тоже московская. И она тут такая не одна.

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: Николаич от 23.07.2020 20:28:54А речь не идет об отделении.
Речь идет о перераспределении ролей.
Практика показывает, что условная "Москва" может быть организована практически в любом крупном городе путем перевоза туда министерств - хоть в Питер, хоть в Самару, хоть в Казань.
это всего лишь центральный хаб, а не сакральное нечто.

• +0.15 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:30:30Ага, а москали у нас чтоб были в батраках (с) слышали уже эти песни.

• +0.48 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: Николаич от 23.07.2020 19:51:49Безусловно.
Только в данной схеме роль Москвы - это не хозяин, а транспортно-распределительный хаб.

• +0.48 / 18
• • 18

Цитата: rat1111 от 23.07.2020 20:48:00Не только и не столько.
Не стоит забывать о

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: Николаич от 23.07.2020 20:28:54Практика показывает, что условная "Москва" может быть организована практически в любом крупном городе путем перевоза туда министерств - хоть в Питер, хоть в Самару, хоть в Казань.

• +0.54 / 19
• • 19

Цитата: Николаич от 23.07.2020 19:51:49Безусловно.
Только в данной схеме роль Москвы - это не хозяин, а транспортно-распределительный хаб.
Примерно как ваши Хуавеи в сети.
Поэтому, когда москвичи тут задвигают про "метрополия должна жить лучше провинции" - это как если бы коммутаторы начали человечьим языком разговаривать и на что-то претендовать.

• -0.17 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: User78 от 23.07.2020 20:19:28

Скрытый текст

Такое впечатление, что туман был не чисто синим, а с вкраплениями жовтого. У нас не унитарное государство как Украина (там действительно все регионы платят налоги в столицу, а она уже распределяет), а федеративная республика.

В Российской Федерации устанавливаются следующие виды налогов и сборов:
- федеральные налоги и сборы;
- региональные налоги и сборы;
- местные налоги и сборы.

Причем федеральные налоги и сборы (всякие там НДПИ) идут не в казну Москвы, а прямиком в Федеральный бюджет, минуя бюджет Москвы. Так что столицефобы тут не правы.\n\n
Это известный информационный вирус и лживый вброс от оппозиционеров и сепаратистов. Мол "хватит кормить Москву, мы бы без Москвы давно стали бы второй Францией".  Хотя на самом деле часто наоборот, Москва платит огромные налоги (является регионом донором), которые потом перенаправляются в виде дотаций в другие регионы.\n\n
Так уж исторически сложилось (ещё со времен РИ и СССР), что в Москве сосредоточены все ведущие ВУЗы и НИИ страны, большая часть высокотехнологичных промышленных производств и КБ.

Карта промышленных зон Москвы:

\n\nПо совокупной стоимости производимой промышленной продукции (около 6 трлн рублей в обрабатывающей промышленности, а с учетом энергетики - более 9 трлн рублей) Москва занимает лидирующие позиции среди всех российских регионов. Например, большая часть предприятий радиоэлектронной промышленности сконцентрирована именно в Москве и Московской области:



Большая часть фармацевтических предприятий России сконцентрирована в Москве:



http://moscow.wikimapia.org/tag/9083/

Промышленные центры России:

\n\nНеполный список промышленных предприятий Москвы:
https://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
https://sdelanounas.ru/blogs/13184/
https://sdelanounas.ru/blogs/13188/
https://www.moscowma…nnost.html

В Москве работает много высокотехнологичных предприятий ВПК. Московский институт теплотехники разрабатывает ядерные ракеты ("Ярс", "Булава" и др.), Государственное машиностроительное конструкторское бюро "Вымпел" разрабатывает и производит ракеты воздух-воздух и воздух-поверхность (РВВ-СД, РВВ-БД, РВВ-АЕ, Р-27, Р-33, Х-29), НПЦ газотурбостроения «Салют» производит турбореактивные двигатели (АЛ-31Ф, АИ-222), Московское машиностроительное предприятие имени В. В. Чернышёва производит турбореактивные и турбовинтовые двигатели (РД-33, ТВ7-117), КБ им. А. Э. Нудельмана» производит ЗРК Сосна, Пальма, автоматические гранатомёты и морские ЗРПК.   Московский машиностроительный завод «Авангард» производят элементы комплексов ПВО (С-300В4, С-350, С-400, С-500)







Это лишь некоторые примеры подобных предприятий, я могу перечислять долго.

Надо ли уточнять, что промышленная продукция московских предприятий сверхвысокотехнологичная и очень дорогая? Один "Авангард" чего стоит, производит ракет ПВО/ПРО на миллиарды долларов в год. 

Но оппозиционеры делают вид, что это всё ерунда и москвичи ничего не производят.

...

А также в Москве очень много предприятий лёгкой и пищевой промышленности, ювелирной промышленности, образовательных центров и т.д. Продукция из Москвы поставляется во все регионы РФ, а также за рубеж.\n\n
Да, заработали. ВРП Москвы растёт быстрее ВВП России. 
В 2019-м году столичный ВРП составил 18,3 триллиона рублей. Вклад в ВВП России - 16,7%.\n\n
Глупо сравнивать Берлин с Москвой.
Берлин - небольшой зелёный город, практически без промышленности, и не особо интересный с туристической точки зрения.

В Берлин в год приезжает 13 млн туристов, в Москву в 2019 приехало 25 млн туристов.  И все они привезли с собой деньги, которые с удовольствием потратили. В Москве работают тысячи музеев, театров, ресторанов, кафе, отелей, фитнес-клубов, парков, развлекательных центров и т.д. Все они платят немалые деньги в бюджет.

Москвичи что ли виноваты, что в Москве тысячи интереснейших исторических памятников и красивейших шедевров архитектуры?\n\n
Зря идеализируете штаты, там всё не так идеально как вам кажется.

Сравните зарплату в Нью-Йорке и каком-нибудь захолустье.  Разница будет в разы. Цены на недвижимость тоже сильно разнятся. Даже внутри отдельных штатов разница между доходами бывает разительная, в зависимости от населенного пункта и компании.



\n\n\n\nРаспределение медианных зарплат в России по регионам в 2019 году, тыс. рублей:

1. Чукотский автономный округ - 78,2
2. Ямало-Hенецкий автономный округ - 75,5
3. Hенецкий автономный округ - 66,8
4. Москва - 66,1
5. Магаданская область - 65,2
6. Ханты-Мансийский автономный округ - 58,0
7. Сахалинская область - 57,1
8. Камчатский край - 6,7
9. Республика Саха (Якутия) - 54,1
10. Санкт-Петербург - 49,3
11. Мурманская область - 44,1
12. Московская область - 41,9

Карта распределения высоких зарплат (чем темнее квадратик - тем выше процент жителей региона, получающих зп. свыше 100 тыс. рублей):


https://ria.ru/20191202/1561756977.html

По поводу климата, Москва находится в зоне "относительно благоприятного" климата. Влажность воздуха у нас высокая, затяжное промозглое межсезонье со слякотью, 55 солнечных (ясных) дней и 274 пасмурных/облачных дней в году, 271 день с осадками. Бывает зима без снега и лето без солнца.
Есть полно регионов с лучшим климатом - зоны умеренно благоприятные и зона климатического оптимума. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи или Ялте

Экология в Москве и вовсе похуже чем в большинстве других регионов РФ. Во многом именно из-за огромного числа промышленных предприятий. Ни один мегаполис мира не имеет такой высокой концентрации заводов в черте города как Москва. \n\n
Про промышленность я уже писал выше. Москва производит очень много промышленной продукции. Причем не дешевой, а именно что сложной и дорогой.

Насчёт АЗЛК, вы просто не в курсе. Этот завод по-прежнему выпускает автомобили, причем даже больше чем было при СССР и гораздо более качественные, более дорогие. Сейчас он называется "Рено Россия" и входит в перечень системообразующих предприятий РФ.

У предприятия самый высокий уровень локализации производства среди иностранных автопроизводителей, заводы которых расположены на территории России, - около 70 процентов. В 2013-2018 годах на мощностях московского завода произведено более 755 тысяч автомобилей таких марок, как Renault Duster (самая продаваемая модель), Renault Kaptur, Renault Logan и Nissan Terrano. С конвейеров предприятия сходит 33,5 автомобиля в час. На создание машины с нуля требуется 25 часов.

На производстве задействовано более 100 стационарных роботов. Доставку и перевозку комплектующих и деталей в цехах осуществляют свыше 130 автоматических беспилотников, которые разрабатываются и производятся также на заводе.


https://www.mos.ru/m…9/5803050/
 

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/indeks-promyshlennogo-proizvodstva-v-moskve-vyros-na-5percent-v-pervom-kvartale-2020-goda-1029296324\n\nhttps://gisp.gov.ru/regions/3505/

С учетом произведенной электроэнергии, в 2017 году Москва произвела промышленных товаров и услуг (ремонт) на 7,7 триллионов рублей, а в 2018 - на 9,1 трлн рублей. 13,3% всей промышленной продукции России в 2018 было произведено в Москве.
Доля работоспособного населения, занятого в промышленности Москвы - 10,7%. 


https://ac.gov.ru/archive/files/publication/a/23445.pdf\n\n

Во-первых, налоги и так платятся в регионах, а не только в федеральный центр. Для вас, наверное, будет открытием, что помимо Федерального бюджета в России у каждого субъекта Федерации и даже у каждого населенного пункта есть свои бюджеты?

Для примера возьмём славный город Севастополь:

https://rg.ru/2019/10/22/reg-ufo/biudzhet-sevastopolia-na-2020-god-vyrastet-na-20-procentov.html

Итого, расходная статья бюджета Севастополя - 61 млрд рублей.  Собственные доходы со своих налогов - 16,3 млрд рублей. НДПИ и прочие федеральные налоги Севастополь практически не платит, так что нельзя упрекнуть Федеральный центр в том, что он якобы обворовывает Севастополь и забирает у него все деньги в Москву.  Наоборот, 70% расходов бюджета Севастополя покрываются дотациями из федерального центра. В том числе Москва жертвует Севастополю на развитие городской инфраструктуры 9 млрд рублей из собственного городского бюджета. 

А если делать как вы предлагаете ("каждый регион живет на то, что он заработал"), то многие регионы России бы жили намного беднее чем сейчас. Например, в Москве много высокотехнологичных предприятий, НИИ и турстических достопримечательностей, на севере и Сахалине много углеводородов, а вот в ряде регионов нет ни высокотехнологичных предприятий с дорогой продукцией, ни богатых ресурсов. Им как быть? Они сейчас живут на дотации из федерального центра, живут в том числе за счёт перечисленных выше промышленных предприятий Москвы. 

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Николаич от 23.07.2020 20:21:17И там вам теперь типа кланяться должны? 

• +0.18 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Ajarius от 23.07.2020 21:05:06Примитивное сравнение.
Москва – это мозговой центр. Ну и хозяин, несомненно. Вы-то, небось, хозяин в своём доме? Или у Вас в семье каждый живёт как хочет и на что хочет? Смешно слушать от одной из рук (которых в данном организме не две, а тысячи и сотни тысяч), что вот если голову – на её, руки, 
взгляд, непомерно жрущую – отрубить, она, рука, сама по себе, обретя свободу, наконец-то заживёт по-царски. 

На Украину, оторванную от мозгового центра и хозяина (Москвы), посмотреть не пробовали? А ведь была самая богатая, развитая и процветающая республика. Без мозгов и хозяйской руки агонизирует...

• +0.24 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: rusyes от 23.07.2020 19:48:47Ни чего плохого. Потому..с богатых драть в тридорога...с Москвичей кратно)
Нормально.

• +0.95 / 24
• • 24

Цитата: Ajarius от 23.07.2020 21:10:38Нет, типа жить в России (ессно, под управлением Москвы) и не рыпаться.
Отделитесь – на следующий день придёт новый хозяин, желтолицый. И переплавит тех, кто выживет, в китайцев.

• +0.20 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:14:04Вопрос не в отделении.
вопрос - до какой степени полномочия в центр делегировать.
собственно, как понимать заявленный в конституции федерализм.

• +0.57 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: rat1111 от 23.07.2020 20:58:50А уж сейчас, когда Москва и крупнейший транспортный хаб...

• +0.51 / 14
• • 13
  • 1