Дерипаска

Ветка: Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

  DeC ( Слушатель )
22 июл 2020 в 15:56
Нужно остановиться с расширением Москвы, концентрация ресурсов в столице запредельная — миллиардер Олег Дерипаска в интервью Business FM

Непонимающий

  • +0.58 / 12
    • 12
Предыдущая дискуссия:

<< Брико
 
Следующая дискуссия:

Шаркун - поморский кубик Рубика >>

Ответы (263)

Ajarius
 
Россия
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +22.61
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,579
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:11:29Пробовал.
А есть еще пример Казахстана, к слову.
Я не к тому, что надо поддерживать сепаратизм - просто "Украина головного мозга" это неудачный пример.
Просто вот эта твердолобая уверенность, что без "хозяйской руки", которая непременно из Москвы тянется, все загнется - она далеко не всегда подтверждается.
Ну как Вы себе представляете полностью автономную жизнь своей области? Нет, не только чтоб пожрать и надеть было что, а и наука, и технологии, и образование, и медицина, транспорт (включая авиацию)........................... охрана границ, противовоздушная оборона....................... дальше перечислять или ну его на? 
Демагогия у Вас, уж извините. Противопоставьте "твердолобой уверенности" ясный, чёткий, реальный план обособленной жизни региона в современном мире, тогда и поговорим.

  • +0.02 / 4
    • 2
    • 2
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.80
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 21:12:06Разбить его можно только развалив местные элиты
Начали с Хабаровска типа? Или почему больше чета посадок не видно?
Или всё не совсем так все же?

  • -0.01 / 5
    • 2
    • 3
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 23.07.2020 17:02:05Они просто его не пробовали!
Климат отменный. А люди какие! Вот приезжие из череповца всё портят.
А вот птичку нашу черепан попрошу не обижать!

  • +0.32 / 2
    • 2
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 21:12:06Разбить его можно только развалив местные элиты и разрушив их кормовую базу для этого заслав варягов в управление и федеральные лавки в экономику. Но - "нам же плюнули в лицо" и "масквичи все скупили"
Так и есть.
Ну а что приобретает условный "плебс" при процедуре развала местных элит и их кормовой базы?
Он ни там, ни там не приобретает НИЧЕГО.
И при этом он должен поддерживать варягов, правильно?
Вот серьезно - а ЧЕМ мотивировать поддерживать условного варяга?
Это хорошо, конечно, когда варяг приезжает из центра с огромными инвестиционными проектами, но реально - вот с чем условный постфургал должен в Хабару приехать, чтоб его поддержали?

  • +0.33 / 8
    • 5
    • 3
Ajarius
 
Россия
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +22.61
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,579
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:14:04Вопрос не в отделении.
вопрос - до какой степени полномочия в центр делегировать.
....
Каких конкретно полномочий Вам лично сейчас так не хватает, что аж кюшать не можете?
Отредактировано: Ajarius - 24 июл 2020 в 01:30

  • +0.15 / 4
    • 4
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Ajarius от 23.07.2020 21:19:49Ну как Вы себе представляете полностью автономную жизнь своей области? Нет, не только чтоб пожрать и надеть было что, а и наука, и технологии, и образование, и медицина, транспорт (включая авиацию)........................... охрана границ, противовоздушная оборона....................... дальше перечислять или ну его на? 
Демагогия у Вас, уж извините. Противопоставьте "твердолобой уверенности" ясный, чёткий, реальный план обособленной жизни региона в современном мире, тогда и поговорим.
Я не говорю об отделении.
Речь примерно вот о чем:
Вы - Москва хозяин.
Я - не хозяин, а транспортный хаб.
Это не регионы существуют, чтоб Москве было что жрать и чем управлять.
Это Москва существует для того, чтоб в системе страны для обеспечения функционирования системы в целом исполнять определенный набор функций.
Иначе вдовой товарища Ленина можно будет назначить Стасову, как когда-то Сталин предложил.  

  • +0.56 / 8
    • 4
    • 4
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 23.07.2020 18:03:39Мы уже это при СССР проходили. Когда РСФСР платила за всех прочих союзных баев. Чем закончилось напомнить?
В любой империи метрополия всегда должна жить богаче на порядок. Чтобы низам было к чему стремиться.
Так вот, по-вашему и выходит, что Москва - не Россия: Москва - метрополия, а вся остальная страна - колония.
Отредактировано: Забредательный медведь - 24 июл 2020 в 09:45

  • +0.38 / 9
    • 4
    • 5
рыжая
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 857
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 23.07.2020 20:04:27Ну почему сразу "хватит кормить Москву?"
Есть же разные диеты - лечебные там, например.
Ну для просветления.
Вы кого просветлять предлагаете, понаехавших из ваших и не ваших регионов? Нас москвичей( уже замоналась писать) с гулькин клюв осталось, а вы все про нас да про нас, нет уже нас!!! И лечить нужно вас, так как эти мрии, что вы нас кормите уже просто разлагают вас самих. Вы (не вы лично)  рветесь в Москву за "хорошей" жизнью, которую не получаете и в этом так же виноваты москвичи, ваши дети сюда же едут, а потом гордо говорят " мы с Москвы", вот их и лечите для просветления.

  • +0.09 / 8
    • 5
    • 3
Vampir
 
Россия
Слушатель
Карма: +21.21
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:18:03А еще вспоминается очень странная транспортная авиалогистика, когда из условного Челябинска гораздо дешевле перелететь в условную Пермь через Москву, чем напрямую, ну и с соответствующими временными затратами.
А дофига ли пассажиропоток из условного Челябинска в не менее условную Пермь? Что бы авиакомпания гоняла туда-сюда самолет-другой. Окупится ли это? 
Или если делать раз в неделю рейс, то многие ли пассажиры будут сего ждать?

А вот ежедневные рейсы Челябинск-Москва а так же Москва-Пермь окупаются. 

Тут даже вопросов нет. Было бы авиакомпаниям рентабельно (а лучше вообще-выгодно) летать напрямую, то летали бы. 
Отредактировано: Vampir - 23 июл 2020 в 21:33

  • +0.33 / 8
    • 8
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: рыжая от 23.07.2020 21:31:56Вы кого просветлять предлагаете, понаехавших из ваших и не ваших регионов? Нас москвичей( уже замоналась писать) с гулькин клюв осталось, а вы все про нас да про нас, нет уже нас!!! И лечить нужно вас, так как эти мрии, что вы нас кормите уже просто разлагают вас самих. Вы (не вы лично)  рветесь в Москву за "хорошей" жизнью, которую не получаете и в этом так же виноваты москвичи, ваши дети сюда же едут, а потом гордо говорят " мы с Москвы", вот их и лечите для просветления.
А надо ли вас столько? 

  • -0.23 / 4
    • 4
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: рыжая от 23.07.2020 18:43:42А я чет не пОняла? А из федерального бюджета в регионы денег отмусоливает Москва это кому?Вы у своей  шоблы губернаторской и мэровской спрашивать не пробывали?Мы "ващето-то" тут тоже работаем и если че то ,это наши налоги уходят в регионы?
Конечно, работаете - и крутитесь, как белка в колесе: это есть. Но огромная доля налогов Москвы - это налоги, увезённые из регионов. А сколько ваших налогов Москва "отмусоливает" регионам, легко понять, сравнив вашу жизнь и жизнь в провинции, где тоже не сидят на завалинке, а вполне себе впахивают.
Отредактировано: Забредательный медведь - 24 июл 2020 в 09:45

  • +0.59 / 11
    • 6
    • 5
Ajarius
 
Россия
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +22.61
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,579
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:31:29Я не говорю об отделении.
Речь примерно вот о чем:
Вы - Москва хозяин.
Я - не хозяин, а транспортный хаб.
Это не регионы существуют, чтоб Москве было что жрать и чем управлять.
Это Москва существует для того, чтоб в системе страны для обеспечения функционирования системы в целом исполнять определенный набор функций.
Иначе вдовой товарища Ленина можно будет назначить Стасову, как когда-то Сталин предложил.
Это всё пустопорожняя болтовня. Хозяин, не хозяин. Хоть горшком назовите...
Что конкретно Вы предлагаете по части перераспределения полномочий?

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:11:29А есть еще пример Казахстана, к слову.
Не очень пример.
Единственная республика бссср которая "справилась" - Азербайджан

  • +0.46 / 17
    • 17
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 21:42:29Не очень пример.
Единственная республика бссср которая "справилась" - Азербайджан
 И эти - тоже.
На фоне всей прочей Средней Азии Казахстан вполне состоявшимся государством выглядит.
Не сказать чтоб преуспели сильно, но и не провалились, прямо признаем.

  • +0.29 / 5
    • 2
    • 3
Ajarius
 
Россия
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +22.61
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,579
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:44:48И эти - тоже.
На фоне всей прочей Средней Азии Казахстан вполне состоявшимся государством выглядит.
Не сказать чтоб преуспели сильно, но и не провалились, прямо признаем.
Ещё не вечер. Ну а "фон" этот – всё та же Украина, вид сбоку. Отвалившиеся от мозга и хозяйского пригляда. Или всё же всего лишь от хаба?

Что-то слишком у вас "хаб" получается всемогущий. Нет хаба – и жизни нет.

Согласен, называйте Москву хабом, раз Вам так нравится. Дело-то не в названии, а в сути. 
Отредактировано: Ajarius - 24 июл 2020 в 02:00

  • +0.06 / 2
    • 2
рыжая
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 857
Читатели: 0
Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 21:41:57Конечно, работаете - и крутитесь, как белка в колесе: это есть. Но огромная доля налогов Москвы - это налоги, увезённые из регионов. А сколько ваших налогов Москва "отмусоливает" регионам, легко понять, сравнив вашу жизнь и жизнь в провинции, где тоже не сидят на завалинке, а вполне себе впахивают.
Да что же это такое! Какая у нас жизнь, такая забубенная!!Вы, что с ума все посходили, или вы считаете, что мы все здесь олигархи! Очнитесь!!  

  • +0.33 / 2
    • 2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:18:03Так в этом и проблема. Это и неправильно.
Правильно, неправильно - это понятия не для описания объективной реальности. Так сложилось. Что, теперь потому что "неправильно" перестраивать сеть железных и автомобильных дорог? Тем более, что у Москвы действительно удачное расположение.


Цитата
А еще вспоминается очень странная транспортная авиалогистика, когда из условного Челябинска гораздо дешевле перелететь в условную Пермь через Москву, чем напрямую, ну и с соответствующими временными затратами.
.
А что тут странного то?
Москва сама по себе генерила мощнейший пассажиропоток, не удивительно, что именно там сложился авиахаб.
Впрочем, сейчас на полеты через Москву НДС оставили, а на региональные перевозки убрали. Посмотрим.

  • +0.67 / 15
    • 15
  • Удалено
  • +0.10 / 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:44:48И эти - тоже.
На фоне всей прочей Средней Азии Казахстан вполне состоявшимся государством выглядит.
Не сказать чтоб преуспели сильно, но и не провалились, прямо признаем.
Там динамика негативная да и ускоряющаяся. При том что ресурсы на душу населения изначально разве что у туркмен были лучше
Ну и не стоит забывать, что емнип 60% населения КазССР были русские. Ща там все в типичную среднюю Азию летит.

  • +0.93 / 20
    • 20