Дерипаска

Ветка: Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

  DeC ( Слушатель )
22 июл 2020 в 15:56
Нужно остановиться с расширением Москвы, концентрация ресурсов в столице запредельная — миллиардер Олег Дерипаска в интервью Business FM

Непонимающий

  • +0.58 / 12
    • 12
Предыдущая дискуссия:

<< Брико
 
Следующая дискуссия:

Шаркун - поморский кубик Рубика >>

Ответы (263)

Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: blirchinausb от 23.07.2020 21:48:54Для такого умного человека все же слишком примитивный троллинг. Дело не в Москве, дело в гигантских мегаполисах, которые побеждают по всему миру, как наиболее оптимальные рынки сбыта. Поэтому у нас пытаются укрупнить все что можно, чем больше город тем выше уровень жизни.
Скорее в том, что называется "агломерация".
Этот процесс идет и в регионах - есть идея связать уральские города (сверху вниз - от Еката до Челябы и Магнитки) высокоскоростной магистралью в агломерацию.
В новом году должны запустить от Челябы до Магнитки - будем посмотреть, что выйдет.

  • +0.33 / 2
    • 2
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.80
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: Vampir от 23.07.2020 21:32:01А дофига ли пассажиропоток из условного Челябинска в не менее условную Пермь? Что бы авиакомпания гоняла туда-сюда самолет-другой. Окупится ли это? 
Или если делать раз в неделю рейс, то многие ли пассажиры будут сего ждать?

А вот ежедневные рейсы Челябинск-Москва а так же Москва-Пермь окупаются. 

Тут даже вопросов нет. Было бы авиакомпаниям рентабельно (а лучше вообще-выгодно) летать напрямую, то летали бы.
А что тут телега, а что конь?
Может потому и потока прямого нет (а может есть?), что всё через МСК?
Тут много сложного, Ваше простое объяснение - явно упрощенное представление ситуации.

  • -0.03 / 1
    • 1
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 21:53:11Там динамика негативная да и ускоряющаяся. При том что ресурсы на душу населения изначально разве что у туркмен были лучше
Ну и не стоит забывать, что емнип 60% населения КазССР были русские. Ща там все в типичную среднюю Азию летит.
А вот это действительно сработало, да.
Отредактировано: Николаич - 23 июл 2020 в 21:56

  • +0.32 / 2
    • 2
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.80
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 21:48:09Тем более, что у Москвы действительно удачное расположение.\n\n
Максимум - для ЦФО.
И вдруг случайно "так сложилось", что стало "удобно" для всей России, которая ну прям очень восточнее находится. Карту-то гляньте все ж )

  • -0.01 / 5
    • 3
    • 2
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:55:54Максимум - для ЦФО.
И вдруг случайно "так сложилось", что стало "удобно" для всей России, которая ну прям очень восточнее находится. Карту-то гляньте все ж )
Не, ну восточнее тоже есть удобные хабы.
Может, та же Казань, или Уфа.
или Челябинск, Екат, Пермь.
или это будет политически неправильно их такими делать? Веселый

  • +0.26 / 4
    • 2
    • 2
Vampir
 
Россия
Слушатель
Карма: +21.21
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,283
Читатели: 6
Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:53:41А что тут телега, а что конь?
Может потому и потока прямого нет (а может есть?), что всё через МСК?
Тут много сложного, Ваше простое объяснение - явно упрощенное представление ситуации.
Еще раз - было выгоднее авиакомпании летать напрямую то они бы не стали тратить ресурсы что бы делать пересадку через Москву. 
Это же логично? Или нет? 

  • +0.15 / 5
    • 5
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 19:40:02При этом надо понимать, что то, что эти регионы "производят нефть, газ, сталь" - обеспечивается хозяйственным комплексом всей страны, а не только силами этого самого региона.
Идея "хватит кормить Москву мы сами с усами все себе оставим и заживем" - не так давно уже была реализована республиками бСССР. Кончилось это весьма сомнительно для населенцев этих республик и даже для населенцев Украины, которая по потенциалу, масштабу и ресурсам превосходила на порядок любой нынешний "производящий нефть, газ, сталь" регион
Так в том и вопрос: "обеспечивается хозяйственным комплексом всей страны" - а столица живёт в разы лучше периферии. Если бы жили более-менее ровно, не было бы таких настроений.

  • +0.64 / 6
    • 3
    • 3
Vampir
 
Россия
Слушатель
Карма: +21.21
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,283
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:58:11Не, ну восточнее тоже есть удобные хабы.
Может, та же Казань, или Уфа.
или Челябинск, Екат, Пермь.
или это будет политически неправильно их такими делать? Веселый
Ну, это уже что-то явно из теории заговора. 

  • +0.18 / 5
    • 5
Mich1970
 
Россия
55 лет
Слушатель
Карма: +21.95
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 1,062
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 23.07.2020 17:02:05Они просто его не пробовали!
Климат отменный. А люди какие! Вот приезжие из череповца всё портят.
Череповец пишется с заглавной буквы.

  • +0.07 / 3
    • 3
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 23.07.2020 19:59:38Ничего не путаем. Это государство создано с нуля Москвой.
Ну да! А "России - двадцать лет"!

  • +0.46 / 4
    • 3
    • 1
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.80
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: Vampir от 23.07.2020 21:58:51Еще раз - было выгоднее авиакомпании летать напрямую то они бы не стали тратить ресурсы что бы делать пересадку через Москву. 
Это же логично? Или нет?
Логично, если не принимать в расчет кучу факторов.
Как-то развитость инфраструктуры обслуживания самолетов на местах, например. А чего она не развита? А потому что "так сложилось".
И прочая и прочая. Вот и не шевелятся.
А вот как раз логичнее было бы - гонять SSJ100 на условном маршруте Пермь-Новосибирск. Или нет?

  • +0.03 / 2
    • 2
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 21:48:09Впрочем, сейчас на полеты через Москву НДС оставили, а на региональные перевозки убрали. Посмотрим.
Как дешевле было летать из Питера в Симферопль с пересадкой в Москве, так на конец августа и осталось, а ведь несколько рейсов в день, ходовое направление. Геморрой с пересадкой не стоит свеч, но всё равно ценообразование непонятно.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 24 июл 2020 в 10:15

  • +0.34 / 3
    • 3
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +22.61
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,568
Читатели: 3
Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 21:59:12Так в том и вопрос: "обеспечивается хозяйственным комплексом всей страны" - а столица живёт в разы лучше периферии. Если бы жили более-менее ровно, не было бы таких настроений.
"Ровная" жизнь (типа коммунизма) означает смерть. Не задумывались над этим? 
Приведите пример "ровной жизни". Только в реальности, а не в мечтах.
И Ваши предложения. Отнять и поделить?

  • +0.11 / 4
    • 4
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:03:46Не только хозяйственным, но и военным. Дай им независимость и тут же из них очередных папуасов сделают. И ещё интересно, как некоторые регионы, не имеющие своего морского порта будут вообще свою нефть и газ продавать. Такой же суверенный сосед транзит через свою территорию запретит и всё.
Так Москва, вроде, тоже морских портов не имеет: их имеет РОССИЯ, частями которой и являются и Москва, и регионы.
Отредактировано: Забредательный медведь - 24 июл 2020 в 10:15

  • +0.43 / 5
    • 3
    • 2
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: NetGhost от 23.07.2020 22:03:58Логично, если не принимать в расчет кучу факторов.
Как-то развитость инфраструктуры обслуживания самолетов на местах, например. А чего она не развита? А потому что "так сложилось".
И прочая и прочая. Вот и не шевелятся.
А вот как раз логичнее было бы - гонять SSJ100 на условном маршруте Пермь-Новосибирск. Или нет?

А можно поставить 737-800 (ладно, ладно, МС-21 Веселый) на маршруты Пермь-Москва и Москва-Новосибирск.
И они всегда будут полные.

  • +0.30 / 1
    • 1
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +22.61
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,568
Читатели: 3
Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:55:54Максимум - для ЦФО.
И вдруг случайно "так сложилось", что стало "удобно" для всей России, которая ну прям очень восточнее находится. Карту-то гляньте все ж )
Ну, глянул. И? Сколько столетий будете строить-тянуть коммуникации в центр карты России, который,по-Вашему, "удобнее" Москвы? И отстраивать этот самый "центр карты", чтобы там жить хотелось?

  • -0.17 / 5
    • 4
    • 1
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 23.07.2020 20:13:57Ну и дальше можно было  не продолжать и наконец заткнуться, ибо если аренда съедает порядка половины зарплаты, какой смысл говорить о цене помидоров?
Можно подумать, в остальной России аренда жилья бесплатна! Надо смотреть соотношение зарплат и стоимости аренды жилья.
Отредактировано: Забредательный медведь - 24 июл 2020 в 02:15

  • +0.62 / 5
    • 3
    • 2
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +700.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Ajarius от 23.07.2020 22:05:01"Ровная" жизнь (типа коммунизма) означает смерть. Не задумывались над этим? 
Приведите пример "ровной жизни". Только в реальности, а не в мечтах.
И Ваши предложения. Отнять и поделить?
А сколько стоят услуги Москвы в хозяйственном механизме страны?
Вы нам не слишком ли дорого обходитесь?
Может, действительно - вопрос о переносе столицы не лишен оснований?
Отредактировано: Николаич - 23 июл 2020 в 22:14

  • +0.53 / 7
    • 3
    • 4
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +22.61
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,568
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 23.07.2020 22:12:07А сколько стоят услуги Москвы в хозяйственном механизме страны?
Вы у меня спрашиваете? Не по моей зарплате вопрос.
Или так, в воздух?

  • +0.09 / 3
    • 3
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 23.07.2020 20:15:59Сдохнут все. И те кто в, и то кто за.
Это если не рассматривать какой-то конно-сферический случай.
Жаль что это не очевидно кому-то.
В том то и вопрос, что иные московские "пахари интеллектуального труда" начали испытывать какую-то иллюзию о московской самодостаточности. Позабыли, что страна - это единая экономическая система и весь "московский хайтек" и уникальные "административные компетенции" нахрен никому в мире не нужны вне общероссийской экономической системы и вне того экономического и военного протекционизма, который реализовать может только вся страна в целом. Опасный симптом, если мысли, подобные высказанному Born Rules, сидят в головах у значимой части московской политической тусовочки...

Россия, безусловно не выживет без политического централизма. И конечно же, никакая Тверь, Пенза или Хабаровск без столицы не выживет. Как и Москва без Твери, Пензы и Хабаровска. Вот только  и чрезмерный экономический централизм несёт в себе очень серьезные риски. 

Ну и, в заключении, два числа. Население Москвы за 20 лет выросло на 22%. А население Нью-Йорка выросло за эти же 20 лет на 4%. При общем росте населения США за 20 лет на 12-13%.... Это ответ на тезис, что, мол, экономические столицы во всех странах непременно растут...
Отредактировано: lucent - 23 июл 2020 в 22:19

  • +0.63 / 7
    • 5
    • 2