Дерипаска

Цитата: Николаич от 23.07.2020 22:12:07А сколько стоят услуги Москвы в хозяйственном механизме страны?
Вы нам не слишком ли дорого обходитесь?
Может, действительно - вопрос о переносе столицы не лишен оснований?

• -0.12 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: User78 от 23.07.2020 20:19:28

Скрытый текст

Такое впечатление, что туман был не чисто синим, а с вкраплениями жовтого. У нас не унитарное государство как Украина (там действительно все регионы платят налоги в столицу, а она уже распределяет), а федеративная республика. 

В Российской Федерации устанавливаются следующие виды налогов и сборов:
- федеральные налоги и сборы;
- региональные налоги и сборы;
- местные налоги и сборы.

Причем федеральные налоги и сборы (всякие там НДПИ) идут не в казну Москвы, а прямиком в Федеральный бюджет, минуя бюджет Москвы. Так что столицефобы тут не правы.\n\n

Скрытый текст

Цитата: User78 от 23.07.2020 20:19:28Это известный информационный вирус и лживый вброс от оппозиционеров и сепаратистов. Мол "хватит кормить Москву, мы бы без Москвы давно стали бы второй Францией".  Хотя на самом деле часто наоборот, Москва платит огромные налоги (является регионом донором), которые потом перенаправляются в виде дотаций в другие регионы.\n\n
Так уж исторически сложилось (ещё со времен РИ и СССР), что в Москве сосредоточены все ведущие ВУЗы и НИИ страны, большая часть высокотехнологичных промышленных производств и КБ.

Карта промышленных зон Москвы:

\n\nПо совокупной стоимости производимой промышленной продукции (около 6 трлн рублей в обрабатывающей промышленности, а с учетом энергетики - более 9 трлн рублей) Москва занимает лидирующие позиции среди всех российских регионов. Например, большая часть предприятий радиоэлектронной промышленности сконцентрирована именно в Москве и Московской области:



Большая часть фармацевтических предприятий России сконцентрирована в Москве:



http://moscow.wikimapia.org/tag/9083/

Промышленные центры России:

\n\nНеполный список промышленных предприятий Москвы:
https://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
https://sdelanounas.ru/blogs/13184/
https://sdelanounas.ru/blogs/13188/
https://www.moscowma…nnost.html

В Москве работает много высокотехнологичных предприятий ВПК. Московский институт теплотехники разрабатывает ядерные ракеты ("Ярс", "Булава" и др.), Государственное машиностроительное конструкторское бюро "Вымпел" разрабатывает и производит ракеты воздух-воздух и воздух-поверхность (РВВ-СД, РВВ-БД, РВВ-АЕ, Р-27, Р-33, Х-29), НПЦ газотурбостроения «Салют» производит турбореактивные двигатели (АЛ-31Ф, АИ-222), Московское машиностроительное предприятие имени В. В. Чернышёва производит турбореактивные и турбовинтовые двигатели (РД-33, ТВ7-117), КБ им. А. Э. Нудельмана» производит ЗРК Сосна, Пальма, автоматические гранатомёты и морские ЗРПК.   Московский машиностроительный завод «Авангард» производят элементы комплексов ПВО (С-300В4, С-350, С-400, С-500)







Это лишь некоторые примеры подобных предприятий, я могу перечислять долго.

Надо ли уточнять, что промышленная продукция московских предприятий сверхвысокотехнологичная и очень дорогая? Один "Авангард" чего стоит, производит ракет ПВО/ПРО на миллиарды долларов в год. 

Но оппозиционеры делают вид, что это всё ерунда и москвичи ничего не производят.

...

А также в Москве очень много предприятий лёгкой и пищевой промышленности, ювелирной промышленности, образовательных центров и т.д. Продукция из Москвы поставляется во все регионы РФ, а также за рубеж.\n\n
Да, заработали. ВРП Москвы растёт быстрее ВВП России. 
В 2019-м году столичный ВРП составил 18,3 триллиона рублей. Вклад в ВВП России - 16,7%.\n\n
Глупо сравнивать Берлин с Москвой. 
Берлин - небольшой зелёный город, практически без промышленности, и не особо интересный с туристической точки зрения. 

В Берлин в год приезжает 13 млн туристов, в Москву в 2019 приехало 25 млн туристов.  И все они привезли с собой деньги, которые с удовольствием потратили. В Москве работают тысячи музеев, театров, ресторанов, кафе, отелей, фитнес-клубов, парков, развлекательных центров и т.д. Все они платят немалые деньги в бюджет.

Москвичи что ли виноваты, что в Москве тысячи интереснейших исторических памятников и красивейших шедевров архитектуры?\n\n
Зря идеализируете штаты, там всё не так идеально как вам кажется.

Сравните зарплату в Нью-Йорке и каком-нибудь захолустье.  Разница будет в разы. Цены на недвижимость тоже сильно разнятся. Даже внутри отдельных штатов разница между доходами бывает разительная, в зависимости от населенного пункта и компании.



\n\n\n\nРаспределение медианных зарплат в России по регионам в 2019 году, тыс. рублей:

1. Чукотский автономный округ - 78,2
2. Ямало-Hенецкий автономный округ - 75,5
3. Hенецкий автономный округ - 66,8
4. Москва - 66,1
5. Магаданская область - 65,2
6. Ханты-Мансийский автономный округ - 58,0
7. Сахалинская область - 57,1
8. Камчатский край - 6,7
9. Республика Саха (Якутия) - 54,1
10. Санкт-Петербург - 49,3
11. Мурманская область - 44,1
12. Московская область - 41,9

Карта распределения высоких зарплат (чем темнее квадратик - тем выше процент жителей региона, получающих зп. свыше 100 тыс. рублей):


https://ria.ru/20191202/1561756977.html

По поводу климата, Москва находится в зоне "относительно благоприятного" климата. Влажность воздуха у нас высокая, затяжное промозглое межсезонье со слякотью, 55 солнечных (ясных) дней и 274 пасмурных/облачных дней в году, 271 день с осадками. Бывает зима без снега и лето без солнца.
Есть полно регионов с лучшим климатом - зоны умеренно благоприятные и зона климатического оптимума. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи или Ялте :)

Экология в Москве и вовсе похуже чем в большинстве других регионов РФ. Во многом именно из-за огромного числа промышленных предприятий. Ни один мегаполис мира не имеет такой высокой концентрации заводов в черте города как Москва. \n\n
Про промышленность я уже писал выше. Москва производит очень много промышленной продукции. Причем не дешевой, а именно что сложной и дорогой. 

Насчёт АЗЛК, вы просто не в курсе. Этот завод по-прежнему выпускает автомобили, причем даже больше чем было при СССР и гораздо более качественные, более дорогие. Сейчас он называется "Рено Россия" и входит в перечень системообразующих предприятий РФ. 

У предприятия самый высокий уровень локализации производства среди иностранных автопроизводителей, заводы которых расположены на территории России, - около 70 процентов. В 2013-2018 годах на мощностях московского завода произведено более 755 тысяч автомобилей таких марок, как Renault Duster (самая продаваемая модель), Renault Kaptur, Renault Logan и Nissan Terrano. С конвейеров предприятия сходит 33,5 автомобиля в час. На создание машины с нуля требуется 25 часов.

На производстве задействовано более 100 стационарных роботов. Доставку и перевозку комплектующих и деталей в цехах осуществляют свыше 130 автоматических беспилотников, которые разрабатываются и производятся также на заводе.


https://www.mos.ru/m…9/5803050/
 

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/indeks-promyshlennogo-proizvodstva-v-moskve-vyros-na-5percent-v-pervom-kvartale-2020-goda-1029296324\n\nhttps://gisp.gov.ru/regions/3505/

С учетом произведенной электроэнергии, в 2017 году Москва произвела промышленных товаров и услуг (ремонт) на 7,7 триллионов рублей, а в 2018 - на 9,1 трлн рублей. 13,3% всей промышленной продукции России в 2018 было произведено в Москве.
Доля работоспособного населения, занятого в промышленности Москвы - 10,7%. 


https://ac.gov.ru/archive/files/publication/a/23445.pdf\n\n

Во-первых, налоги и так платятся в регионах, а не только в федеральный центр. Для вас, наверное, будет открытием, что помимо Федерального бюджета в России у каждого субъекта Федерации и даже у каждого населенного пункта есть свои бюджеты?

Для примера возьмём славный город Севастополь:

https://rg.ru/2019/10/22/reg-ufo/biudzhet-sevastopolia-na-2020-god-vyrastet-na-20-procentov.html

Итого, расходная статья бюджета Севастополя - 61 млрд рублей.  Собственные доходы со своих налогов - 16,3 млрд рублей. НДПИ и прочие федеральные налоги Севастополь практически не платит, так что нельзя упрекнуть Федеральный центр в том, что он якобы обворовывает Севастополь и забирает у него все деньги в Москву.  Наоборот, 70% расходов бюджета Севастополя покрываются дотациями из федерального центра. В том числе Москва жертвует Севастополю на развитие городской инфраструктуры 9 млрд рублей из собственного городского бюджета. 

А если делать как вы предлагаете ("каждый регион живет на то, что он заработал"), то многие регионы России бы жили намного беднее чем сейчас. Например, в Москве много высокотехнологичных предприятий, НИИ и турстических достопримечательностей, на севере и Сахалине много углеводородов, а вот в ряде регионов нет ни высокотехнологичных предприятий с дорогой продукцией, ни богатых ресурсов. Им как быть? Они сейчас живут на дотации из федерального центра, живут в том числе за счёт перечисленных выше промышленных предприятий Москвы. 

• +0.47 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:20:05Не все на самом деле. Москва и Питер выживут. Может ещё пара-тройка регионов. Хотя жить станут хуже, да.

• +0.18 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:11:29что без "хозяйской руки", которая непременно из Москвы тянется, все загнется - она далеко не всегда подтверждается.

• -0.14 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:18:03Так в этом и проблема. Это и неправильно.
Когда в том же Хабаровске покупают кетайские товары, доставленные в Москву и перевезенные затем в Хабаровск со всеми сопутствующими наценками, а кетай там вот он - через речку.
А еще вспоминается очень странная транспортная авиалогистика, когда из условного Челябинска гораздо дешевле перелететь в условную Пермь через Москву, чем напрямую, ну и с соответствующими временными затратами.
Надо разгружать бедную умучавшуюся Москву, конечно.
Хотя да, это ж регионы виноваты, что у всех а/к офисы в МСК, отсюда и маршруты и прочая.

• +0.41 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: lucent от 23.07.2020 22:18:33. Опасный симптом, если мысли, подобные высказанному Born Rules, сидят в головах у значимой части московской политической тусовочки...

• +0.42 / 4
• • 4

Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:26:07вот с чем условный постфургал должен в Хабару приехать, чтоб его поддержали?

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 22:25:47....

Вся идея тех, кого вы зовёте "столицефобами" в том, что страна работает сообща - значит, и зарабатывать должна тоже сообща.

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 21:41:57Но огромная доля налогов Москвы - это налоги, увезённые из регионов.

• -0.10 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Политрук от 23.07.2020 22:43:32А можно пруфы?

• -0.13 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: gvf от 23.07.2020 22:38:38Тусовка может думать что угодно.
ВПР очень адекватно сейчас. А именно ВПР  принимает решение, а не тусовка. Крупный бизнес тоже очень хорошо сечет масштаб.

• +0.65 / 4
• • 4

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 22:07:13Так Москва, вроде, тоже морских портов не имеет: их имеет РОССИЯ, частями которой и являются и Москва, и регионы.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:55:54Максимум - для ЦФО.
И вдруг случайно "так сложилось", что стало "удобно" для всей России, которая ну прям очень восточнее находится. Карту-то гляньте все ж )

• +0.81 / 7
• • 7

Цитата: lucent от 23.07.2020 22:18:33В том то и вопрос, что иные московские "пахари интеллектуального труда" начали испытывать какую-то иллюзию о московской самодостаточности. Позабыли, что страна - это единая экономическая система и весь "московский хайтек" и уникальные "административные компетенции" нахрен никому в мире не нужны вне общероссийской экономической системы и вне того экономического и военного протекционизма, который реализовать может только вся страна в целом. Опасный симптом, если мысли, подобные высказанному Born Rules, сидят в головах у значимой части московской политической тусовочки...

Россия, безусловно не выживет без политического централизма. И конечно же, никакая Тверь, Пенза или Хабаровск без столицы не выживет. Как и Москва без Твери, Пензы и Хабаровска. Вот только  и чрезмерный экономический централизм несёт в себе очень серьезные риски. 

Ну и, в заключении, два числа. Население Москвы за 20 лет выросло на 22%. А население Нью-Йорка выросло за эти же 20 лет на 4%. При общем росте населения США за 20 лет на 12-13%.... Это ответ на тезис, что, мол, экономические столицы во всех странах непременно растут...

• +0.16 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Николаич от 23.07.2020 22:12:07А сколько стоят услуги Москвы в хозяйственном механизме страны?
Вы нам не слишком ли дорого обходитесь?
Может, действительно - вопрос о переносе столицы не лишен оснований?

• -0.10 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:26:07Ну а что приобретает условный "плебс" при процедуре развала местных элит и их кормовой базы?

• +0.38 / 15
• • 15

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 22:11:50Можно подумать, в остальной России аренда жилья бесплатна! Надо смотреть соотношение зарплат и стоимости аренды жилья.

• +0.16 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: рыжая от 23.07.2020 21:31:56Вы кого просветлять предлагаете, понаехавших из ваших и не ваших регионов? Нас москвичей( уже замоналась писать) с гулькин клюв осталось, а вы все про нас да про нас, нет уже нас!!! И лечить нужно вас, так как эти мрии, что вы нас кормите уже просто разлагают вас самих. Вы (не вы лично)  рветесь в Москву за "хорошей" жизнью, которую не получаете и в этом так же виноваты москвичи, ваши дети сюда же едут, а потом гордо говорят " мы с Москвы", вот их и лечите для просветления.

• +0.50 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: NetGhost от 23.07.2020 22:03:58Логично, если не принимать в расчет кучу факторов.
Как-то развитость инфраструктуры обслуживания самолетов на местах, например. А чего она не развита? А потому что "так сложилось".
И прочая и прочая. Вот и не шевелятся.
А вот как раз логичнее было бы - гонять SSJ100 на условном маршруте Пермь-Новосибирск. Или нет?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Ajarius от 23.07.2020 21:45:22Ещё не вечер. Ну а "фон" этот – всё та же Украина, вид сбоку. Отвалившиеся от мозга и хозяйского пригляда. Или всё же всего лишь от хаба?

Что-то слишком у вас "хаб" получается всемогущий. Нет хаба – и жизни нет.

Согласен, называйте Москву хабом, раз Вам так нравится. Дело-то не в названии, а в сути.

• +0.47 / 7
• • 3
  • 4