basar | |
23 июл 2020 08:34:29 |
ЦитатаНен (РВШ, радиоинженер-конструктор Р-77, киевлянин)
народ, ну киньте этим дятлам на авнтюре картинку дальности нормальной ракеты Р-27ЭР
А не кастрированной неэнергетической с единичкой - экспортный вариант с априори ухудшенными характеристиками, чтобы при встрече с отечественным самолетом с боевой ракетой у самолета с экспортной ракетой не было никаких шансов.
Второе - уже рисовал на примере буковской ракеты - полет по энергетике с 1 км на 10км процентов на 20 дальше, чем полет ракеты, скажем, на постоянной высоте 2км. За счет значительного падения сопротивления более разряженного воздуха.
Т.е. рассматривается гипотетический вариант пуска из района Амвросиевки с расстояния 35км и превышения в 16°. Что касается годографа, тут, наоборот, цилиндр БЧ сам по себе скальпель. Наоборот, слишком узко.
И еще раз - на сайте Артема четко написано, что Р-27П применяется в первую очередь по БРЛС, а во вторую - по постановщикам помех. И само собой разработчики в Омске не идиоты и предусмотрели, что БРЛС мотыляет ДН. Плюс узкополосное излучение БРЛС для перехвата пассивной головкой значительно выгоднее широкополосной шумовой помехи за счет возможности зажимания полосы приемника. И, как ни странно диапазон подавляющего большинства наших и не наших БРЛС (а значит и постановщиков шумовых помех для истребителей в том числе) находится в пределах 9-10.5ГГц. А погодник Боинга - 9375МГц.
Уже говорил, как раз основной аргумент против - ракушка пластины разъема буковской ракеты в раме.
Technik | |
23 июл 2020 08:53:30 |
Цитата: basar от 23.07.2020 08:34:29Предлагаю авантюристам поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627
fugu01 | |
23 июл 2020 20:47:32 |
Цитата: basar от 23.07.2020 08:34:29Предлагаю авантюристам поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627
http://mh17.forum.ca…907#p27907
Ксаринов | |
23 июл 2020 21:16:14 |
Цитата: fugu01 от 23.07.2020 20:47:32Проблемой является неизвестность того, как эти элементы попали в конструкции боинга. Это не установлено. А это надо делать, если эта конструкция обнаружена спустя некоторое заметное время после предполагаемого момента поражения боинга. Мало ли где они были и что с ними делали.
Technik | |
27 июл 2020 21:08:48 |
Цитата: basar от 23.07.2020 08:34:29.....................
Халиф | |
27 июл 2020 23:00:30 |
Цитата: Technik от 27.07.2020 21:08:48...Для выработки прицельной информации, необходимой для применения оружия (в том числе для определения ЗВП ракет «воздух-воздух») и для отображения наличия и состояния оружия на кабинных индикаторах, СУО (система управления оружием) выдает в БЦВМ СУВ, их на МиГ-29 и Су-27 по две, и в системы индикации соответствующую информацию. В том числе и признаки оружия, находящиеся на каждой подвеске.
Этот признак – шестиразрядный код (что было вашим покорным слугой придумано при разработке СУО-29, она же изделие 20П, позже 20ПМ, и потом реализовано и на Су-27), свой для каждого типа оружия. При этом, само собой, он разный и для каждого подтипа Р-27.
Так вот при разработке СУО для МиГ-29М, т.е. тогда, когда МиГ-29 вовсю шли на экспорт в комплекте с ракетным вооружением (Р-27Р и Р-60М или Р-73) я не слышал, чтобы для экспортных ракет был бы введен некий новый признак – соответствующий их «экспортности»...
Цитата: Халиф от 18.07.2020 11:40:08...Если свои рассказы строите на показателях прицела...
Если у прицела для 2А42 имеются дальности на шкале по БТ до 2 км и по ОФЗ до 4...
Если у танка для прицела на шкале дальности... танковый снаряд по траектории летит за 15 км...
Так что с ракетой Р-27 не так?...
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54...радиоперехват:
Цитата: Technik от 27.07.2020 21:08:48...вот как ЗВП выглядят в реале. Атака с Р-27Р в ППС цели, первый скрин – с ИЛСа Су-27, второй – МиГ-29. ДР макс1 – это разрешенная дальность пуска по неманеврирующей цели...
...Мысленно увеличьте ДРмакс на 30%, считаю, это вполне реально для Р-27ЭР. Как очевидно, никаких фантастических дальностей, если цель не будет.
...И в качестве вишенки. Еще раз видео поражения саудовского F-15 хуситами ракетой Р-27ЭТ, по энергетике идентичной Р-27ЭР. Пуск с наземной установки, т.е. с носителя с нулевой скоростью, конечно, не то что с истребителя...
Technik | |
28 июл 2020 10:19:17 |
Цитата: Халиф от 27.07.2020 23:00:30Нет ли у Вас заблуждения в сравнительной характеристике "божьего дара" с "яичницей"?
Вы занимались технической характеристикой, имеющей отношение к отображению дальности пуска для пилота...
А является ли введённый Вами код основанием для отказа в пуске???
Другими словами, с другой точки зрения (не для "блеска", только в рамках тезисов)...
Дальность полёта ракеты, а Вы не являлись её разработчиком, зависит от данных на прицеле?
Дальности для пуска на прицеле установлены для высокоманевренной цели с высокой вероятностью поражения???
Как пример, мною уже приводился имевший место случай:\n\nВот второй пример, больше имеющий отношение именно к дезе (о чём нескромно было заявлено), с 45 сек:\n\nОсновное там то, что Сушка не опускалась ниже 5-6 км... Вы даже не поняли - Сушка НЕ ОПУСКАЛАСЬ...
Нам на неё было нас_рать... Понимаете что у меня была ранее реальная работа с авиационной поддержкой?
Без "подсветки" с земли, без авианаводчика - с высоты пилоту не видно ничего, а ниже укропу было страшно опуститься...
Там ПЗРК были, там "Стрела-10" дежурила... Понимаете или нет?
Что угрозы с высоты в 5-6 км самолёт никакой не представлял...
Время работы борта в зоне ограничено... и поэтому своих людей просто убирал под деревья... и отдыхали...
Точно также и у истребителя есть не только дальность стрельбы (или пуска), а вероятности поражения противника связаны с дальностью, расходом боеприпасов и возможным ответным пуском... Так что Ваше теоретическое обоснование по показателям на прицеле и пуске с земли не являются рамками допустимых рассуждений:
Про "невозможность" уже становится пропагандой - "детский сад" про прицелы...
Чем отличается от ПЗРК??? А у 9М38 сколько работает и на сколько летит?
В пример стрельба самодельными миномётами из карданного вала... там дальности тоже не табличные...
А приспособления для стрельбы 82-мм минами через переходник из РПГ-7? Кто-то ранее просто вязал тротил к гранате...
К чему это всё... а к тому, что значения на прицеле вводятся с учётом качества стрельбы по дальности с коэффициентом поражения, а не на максимальную возможную дальность стрельбы... то есть, не Вы определяете возможную дальность пуска, а только задаёте табличную наглядность условия дальности пуска с высоким коэффициентом вероятного поражения высокоманевренной цели, которой в воздушном бою является другой истребитель...
ЦитатаДальность полёта ракеты, а Вы не являлись её разработчиком, зависит от данных на прицеле?
Дальности для пуска на прицеле установлены для высокоманевренной цели с высокой вероятностью поражения???
ЦитатаК чему это всё... а к тому, что значения на прицеле вводятся с учётом качества стрельбы по дальности с коэффициентом поражения, а не на максимальную возможную дальность стрельбы... то есть, не Вы определяете возможную дальность пуска, а только задаёте табличную наглядность условия дальности пуска с высоким коэффициентом вероятного поражения высокоманевренной цели, которой в воздушном бою является другой истребитель...
wow | |
28 июл 2020 10:39:38 |
Цитата: Technik от 28.07.2020 10:19:17Еще раз: дальности на прицеле – это не вводимые откуда-то их таблиц, а выводимые на прицел РАССЧИТАННЫЕ в СУВ. И рассчитываются они из условия обеспечить пуск на максимально возможных дальностях – чтобы в дуэльной ситуации опередить противника. Вы правы - не я (т. е. летчик) определяет возможную дальность пуска, это рассчитывает СУВ. Но решение на пуск принимает летчик по информации, представляемой ему СУВом.
Халиф | |
28 июл 2020 11:00:55 |
Цитата: wow от 28.07.2020 10:39:38Не совсем ясно. Летчик может осуществить пуск при Дтек> ДРмакс1, или нет?
Technik | |
28 июл 2020 11:56:52 |
Цитата: Халиф от 28.07.2020 11:00:55И не только это "не совсем ясно"...
Мало того, что пределы дальности пуска определены СУВ..
Так ещё и ракета должна сопровождаться до момента встречи с целью...
Просто сказать "бред" или что это за чушь 70-х годов прошлого века???
А как же быть с ИК ГСН??? А как же быть с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032???
ЦитатаТак ещё и ракета должна сопровождаться до момента встречи с целью...
Technik | |
28 июл 2020 11:14:20 |
Цитата: wow от 28.07.2020 10:39:38Не совсем ясно. Летчик может осуществить пуск при Дтек> ДРмакс1, или нет?
Халиф | |
28 июл 2020 10:41:01 |
Цитата: Technik от 28.07.2020 10:19:17...Совершенно не понял, к чему Вы привели в Вашем тексте ссылку на видеоролик, про Сушку там ни слова - а, Вы поменяли ролик... Сейчас посмотрю...
Цитата: Technik от 28.07.2020 10:19:17Еще раз. Совсем уж на пальцах...
...дальности на прицеле – это не вводимые откуда-то их таблиц, а выводимые на прицел РАССЧИТАННЫЕ в СУВ. И рассчитываются они из условия обеспечить пуск на максимально возможных дальностях – чтобы в дуэльной ситуации опередить противника. Вы правы - не я (т. е. летчик) определяет возможную дальность пуска, это рассчитывает СУВ. Но решение на пуск принимает летчик по информации, представляемой ему СУВом...
Technik | |
28 июл 2020 11:44:00 |
Цитата: Халиф от 28.07.2020 10:41:01Ролик поменял... только сейчас заметил, что не тот ролик из комментария Транс_Свистуна прикрепил...
Это из его ссылки ролик про радиоперехват "Хмурый-Саныч"... \n\nтак и вижу, как "телега впереди лошади"...
в основе данных для СУВ нет тех параметров, которые Вы здесь с упорством "проталкиваете"...
из всех возможных данных, теоретических расчётов и практических пусков, в СУВ изначально закладываются данные...
эти данные не являются предельными и, уж тем более, запредельными...
таким образом, показатели шкалы прицела не отражают максимальной дальности стрельбы, а приводимые Вами сведения о дальности пуска информируют только о предоставляемых возможностях с некой гарантией поражения...
Цитатав основе данных для СУВ нет тех параметров, которые Вы здесь с упорством "проталкиваете"...
Халиф | |
28 июл 2020 12:50:23 |
Цитата: Technik от 28.07.2020 11:44:00...не применяйте по отношению ко мне терминологию типа "проталкиваете". Иначе разговор будет закончен.
Цитата: Technik от 17.07.2020 20:21:01...В СУВ МиГ-29 и Су-27 ПР (т.е. команда, при наличии которой по нажатию БК происходит пуск ракеты) формируется в СУО - системе, обеспечивающей подготовку и пуск, сброс, стрельбу выбранным для применения оружием. И ПР формируется элементарно просто: от БЦВМ в СУО поступает разовая команда "ДР" ("дальность разрешенная") , а от ракеты команда "Захват ГСН" или "Готовность ГСН", при их наличии и формируется ПР. И по формированию в СУО ПР, он выдается на индикацию летчику...
...На высоте 10-12 км Р-27, даже "Э", 100 км не пролетит. Вот не пролетит, и все. Упадет раньше. На высоте 25 - что-то близкое, км 70-80. Есть реальная жтизнь - и есть рекламуха, не путайте одно с другим...
Цитата: Technik от 28.07.2020 11:14:20...у летчика есть возможность обойти это условие - он специальным органом управления может выдать в СУО команду, дублирующаю ДР. Те. в ручном режиме возможен пуск только по захвату ГСН/готовности ракеты. Есссно, только по нажатию БК.
Цитата: Халиф от 12.07.2020 13:40:50...В открытых источниках читаем: "в любое время суток, на всех ракурсах при наличии естественных и организованных помех, на фоне земной и водной поверхностей. Р-27 предназначена для поражения целей в диапазоне высот от 20 м до 25 км с максимальным превышением (принижением) 10 км при скорости целей до 3500 км/ч и перегрузке до 8g..." и прописана дальность поражения до 110 км...
...И опять видим умышленное замалчивание со стороны так называемого "эксперта-свидетеля" Лукашевича того факта, что именно ракета Р-27 в вариантном исполнении имеет боевую часть осколочно-фугасного типа весом 39 кг с зарядом взрывчатого вещества в 15 кг...
И неудивительно, что такая ракета производилась в том числе и на Киевском заводе им. Артёма...
streezh | |
28 июл 2020 13:08:54 |
Цитата: Халиф от 28.07.2020 12:50:23Лучше и закончить разговор, в котором кое-кто настойчиво:\n\nдоказывал, что пуск с дальности, превышающей СУВ невозможен...
А теперь, как это не странно:\n\nТак же мы, вдруг случайно, узнаем, что \n\nНекорректно заявлять о запуске с ходу и про
Халиф | |
28 июл 2020 13:15:31 |
Цитата: streezh от 28.07.2020 13:08:54Да-а-а,, ..... почитал Вашу с Technik дискуссию и подумал, что суд выслушав любого эксперта, хоть от следователей голландских, хоть А-А, отреагировать может точно так же, как Вы.
Суд, скорее всего, точно так же как и Вы не поймёт оба экспертных заключения экспертов.
И полагаю, по правильному суд должен будет назначить еще одну экспертизу. Но поймёт ли он что-нибудь в новой?
Цитата: Technik от 28.07.2020 11:56:52...сопровождение до момента встречи с целью ракет с активным наведением НА КОНЕЧНОМ УЧАСТКЕ ИХ ТРАЕКТОРИИ - когда ГСН ракеты, которая, по сути, есть мини-РЛС, сама захватила цель - действительно не требуется. Точно так же, как не требуется сопровождение ракет с ИК ГСН. Они захватывают цель еще на подвеске, и сопровождают цель до момента поражения. Аналогично не требуется и сопровождение ракет с ПРГС - они также захватывают цель на подвеске.
И впредь - если Вы чего-то не знаете, не надо так уж уверенно определять это бредом.
streezh | |
28 июл 2020 14:29:58 |
Цитата: Халиф от 28.07.2020 13:15:31..
Возможно у Technik больше информации - не спорю... но не до такой степени "урезания" смыслов...
P.s.: Конечно согласен, что "дальность пуска" не дальность поражения высокоманевренной цели... но и гражданский борт в "бочку" не уходит... при этом на автопилоте остаётся радиоизлучающей воздушной целью...
Technik | |
28 июл 2020 18:06:32 |
Цитата: Халиф от 28.07.2020 12:50:23Лучше и закончить разговор, в котором кое-кто настойчиво:\n\nдоказывал, что пуск с дальности, превышающей СУВ невозможен...
А теперь, как это не странно:\n\nТак же мы, вдруг случайно, узнаем, что \n\nНекорректно заявлять о запуске с ходу и про "Ламборджини"... по-существу было бы актуальнее...
Например, ссылаясь на "знакомого" с Артёма... как здесь то быть???
ЦитатаИ теперь финиш - Р-27П1, Р-27ЭП1 - экспортные варианты ракет Р-27П и Р-27ЭП... Максимальная дальность пуска в ППС - 72 и 110км для Р-27П и Р-27ЭП, соответственно...
Халиф | |
28 июл 2020 18:30:48 |
Цитата: Technik от 28.07.2020 18:06:32Последняя попытка вразумить человека.
1. Если Вы чего-то не поняли, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. В штатном режиме работы СУВ пуск ракеты невозможен, пока дальность до цели больше рассчитанной в СУВ разрешенной дальности пуска. Да, есть возможность вручную обойти этот запрет – но это уже решение летчика, если он такой идиот, что решил стрелять в молоко. Или если по какой-то причине РЛС не измеряет дальность до цели, и ее, эту дальность, ему подсказывает наземное наведение.
Контрольная задачка. На некотором расстоянии от вас завис вражеский Ми-24. У вас в руках хороший, сильный бинокль с дальномерной сеткой в тысячных. И вы видите, что несущий винт вертолета (при любом ракурсе наблюдаемый одинаково) на сетке составляет 2,2 тысячных. Рядом с вами оператор с «Иглой» - просто «Иглой», не «С». «Игла» вертолет захватила. Отдадите оператору команду «огонь»?
Для справки: диаметр несущего винта Ми-24 17, 3 метра.
3.\n\nНо тот, кто это написал, легонько ВАС (не меня) обманул, потому что, во-первых дальность пуска – это НЕ дальность полета ракеты, разницу понимаете? Во-вторых, он скромно умолчал, что такие МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности пуска – это в том случае, когда истребитель и цель – где-нибудь верстах на двадцати высоты, и цель – это какой-нибудь SR-71, стратегический разведчик «Блэкбёрд», который прёт навстречу истребителю на трех Махах (т.е. на скорости примерно 3000 км/час).
Вот тогда да, тогда дальность ПУСКА может составить 100 км – потому что при этом ракета пролетит 30 км, а 70 из этих 100 ей навстречу пролетит цель. Понятно ли это?
И в порядке ликбеза внимательно и не торопясь прочитайте вот это. Здесь всего-то на 4-х страничках вполне подробно и доходчиво расписано, что такое активное, полуактивное и пассивное самонаведение.
https://mash-xxl.info/page/161221146064052052015130090139243033108125016157/
А я пошел смотреть Ваш ролик.
Салон62 | |
28 июл 2020 18:42:01 |
Цитата: Халиф от 28.07.2020 18:30:48У меня к Вам один вопрос - ничего не попутали когда здесь задачи начинаете раздавать???
Как бы потише... на поворотах... Неужели теоретические знания разум вообще отключили???
Чтобы понимать, что бы делали по моей команде, Вам лично одной теории маловато будет...
Взятие высоты десантом в 54 человека с расходом боеприпасов на всех всего 75 патронов Вам что-нибудь просветит???
Поэтому, лучше занимайтесь прогнозированием...
Для самолёта на трёх махах... пройти расстояние большее чем Р-27... такую чушь мог написать только Technik
А с какой скоростью ракета то шла??? Вам бы это... на покой... как говорится...
Не тратьте больше своё и моё время...
Халиф | |
28 июл 2020 19:15:56 |
Цитата: Салон62 от 28.07.2020 18:42:01Ваши посты всё больше напоминают посты одного камрада с военного раздела. Когда он нажирается вусмерть.
Цитата: Халиф от 28.07.2020 18:30:48...Для самолёта на трёх махах... пройти расстояние большее чем Р-27... такую чушь мог написать только Technik
А с какой скоростью ракета то шла???
Цитата: Technik от 28.07.2020 18:06:32...МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности пуска – это в том случае, когда истребитель и цель – где-нибудь верстах на двадцати высоты, и цель – это какой-нибудь SR-71, стратегический разведчик «Блэкбёрд», который прёт навстречу истребителю на трех Махах (т.е. на скорости примерно 3000 км/час).
Вот тогда да, тогда дальность ПУСКА может составить 100 км – потому что при этом ракета пролетит 30 км, а 70 из этих 100 ей навстречу пролетит цель. Понятно ли это?
Цитата: Халиф от 10.07.2020 14:05:50...Одни не включили, другие не договорили третьи умолчали...
Если эксперт - то будь добр без ангажированности...
А иначе "чёрт из табакерки"... И не важно - кто там МАИ закончил...
Или живучестью занимался...
Или прицелами...
В данном конкретном случае каждая недосказанность приводит к ошибкам...
Technik | |
28 июл 2020 19:56:18 |
Цитата: Халиф от 28.07.2020 19:15:56При этом, в отличие от некоторых, безосновательно к "предателям" не приписываю...
А если считаете трезвым оппонента, то ответьте за него:
Что это за чушь:\n\nУ меня складывается, что некоторые не видят различий в скоростях 1550 м/с и 3000 км/ч...
А это уже имеет важный показатель... можно списать на ошибку по недосмотру...
fugu01 | |
28 июл 2020 21:58:54 |
Цитата: Technik от 28.07.2020 19:56:18...
Максимальная скорость Р-27 в разных источниках приводится как 4,5 Маха. Пусть так, хотя это тоже... сомнительно. Т.е. на высоте 20 км это 1330 м/сек (1500 - это 5 Махов, это кто-то загнул...), у SR-71 - 3 Маха, 890 м/сек. Тогда при пуске на расстоянии 100 км от SR-71 получится наоборот - ракета пролетит 60 км, SR-71 - 40. Существенная разница, но такая дальность полета для Р-27 (тем более Р-27Э) на высоте 20 км представляется вполне реальной.
Technik | |
29 июл 2020 10:30:46 |
Цитата: fugu01 от 28.07.2020 21:58:54Весьма похоже. Посмотрел данные от ЦАГИ за 1992г графики "Зоны возможных пусков по неманеврирующей цели". Носитель и цель - строго навстречу, на одной высоте, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км.
Интересно в Вашем сообщении от 27.08.2020 21:08: на кадре, где Vист 850 крен носителя и ракурс цели больше, а ДРмакс1 и ДРмакс2 меньше, чем на кадре, где Vист 835. То есть, эти дальности зависят от относительного движения цели.
Еще из тех же материалов ЦАГИ о АРГСН:
Далность пуска ( с ракетой Р-27 по цели с ЭПР 5 м2) - до 70 км
Дальность захвата цели с ЭПР 5 м2 - не менее 20 км
Дальность действия канала радиокоррекции (с системой управления вооружением самолета МиГ-29) - до 50 км
То есть получается, что если цель окажется на дальности 70 км от носителя, а УРВВ на дальности 50 км от носителя, то цель будет захвачена ГСН и атакована УРВВ. При этом, с какого расстояния до цели была пущена УРВВ - неважно. Главное - что бы в нужный момент выполнились указанные выше условия.
Поэтому что-то у меня закрались подозрения, что, по аналогии с ЗРК, Дтек - дальность прогнозируемой точки встречи ракеты с целью (упрежденная точка), ДРмакс1, Дмакс2 и ДРмин - границы зоны поражения (по неманеврирующей и маневрирующей цели) для мгновенного относительного движения цели. При входе прогнозируемой точки встречи ракеты с целью в зону поражения в зону дается команда ПР.
ЦитатаТо есть, эти дальности зависят от относительного движения цели
ЦитатаТо есть получается, что если цель окажется на дальности 70 км от носителя, а УРВВ на дальности 50 км от носителя, то цель будет захвачена ГСН и атакована УРВВ.
Цитата..Поэтому что-то у меня закрались подозрения, что, по аналогии с ЗРК, Дтек - дальность прогнозируемой точки встречи ракеты с целью (упрежденная точка)...
fugu01 | |
05 авг 2020 22:55:52 |
Цитата: Technik от 29.07.2020 10:30:46...
.\n\n- нет. Дтек - это измеряемая дальномерным каналом РЛС РЕАЛЬНАЯ мгновенная дальность до цели, а не некая рассчитанная. ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин - в каком-то плане это действительно границы зоны поражения цели. И ПР формируется, когда эта самая реальная дальность "входит" в зону поражения.
Technik | |
06 авг 2020 18:09:57 |
Цитата: fugu01 от 05.08.2020 22:55:52Здесь не понял. Если ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин - границы зоны поражения цели, то Дтек должна быть упрежденной точкой встречи. Если Дтек - это измеряемая дальномерным каналом РЛС РЕАЛЬНАЯ мгновенная дальность до цели, то ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин должны быть границами зоны пуска. Но зона пуска считается по зоне поражения, что требует дополнительного времени на вычисления.
fugu01 | |
09 авг 2020 17:54:53 |
Цитата: Technik от 06.08.2020 18:09:57Если не трудно, поясните вот это Ваше "...зона пуска считается по зоне поражения..." , не понял, что Вы имеете в виду.
ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин - это действительно границы зоны пуска, при пуске в которой с оптимальной вероятностью обеспечивается поражение цели. Почему так: в принципе можно было бы "стрелять в упор" - на минимальной дальности, когда у ракеты есть запас энергии выполнить любой маневр, чтобы поразить и маневрирующую цель. Но при этом вы подставляетесь под возможный ответ противника.
Поэтому с одной стороны необходим пуск с максимально возможной дальности (безопасность носителя), с другой - обеспечить максимум энергии ракеты (поразить маневрирующую цель). Нужен - и алгоритмом формирования ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин обеспечивается - компромисс.
Касательно этого обломка. Поскольку JIT - как мне кажется - придерживается версии Бука, им нет необходимости в грубой фальсификации доказательств поражения именно Буком. Поэтому предполагаю (не более!) что этот обломок - действительно обломок ракеты, и что он был обнаружен сравнительно поздно потому, что сначала просто руки не дошли.
КТ315 | |
28 июл 2020 11:48:57 |
Цитата: Technik от 27.07.2020 21:08:48Возможно, это и так, но я ни разу не слышал, чтобы у поставляемых на экспорт ракет зарезАлась бы энергетика - т.е. дальность полета.
Исходя из моего опыта, это вряд ли. В 1984-м году в порядке первого знакомства индусов с МиГ-29, мне довелось в этой работе участвовать, индусы в Марах стреляли ракетой Р-27Р,. Есссно, той, что была на вооружении советских ВВС, а не какой-то "с априори ухудшенными характеристиками". Не надо думать, что среди них были "ну, туууупые", которые, начав летать на поставленных в Индию самолетах с Р-27, не заметили бы, что ЗВП Р-27 вдруг уменьшились вдвое.
Technik | |
28 июл 2020 12:12:45 |
Цитата: КТ315 от 28.07.2020 11:48:57Извиняюсь, что вклиниваюсь, тем более дилетант в авиации. Но, в сухопутной технике практически всегда на экспорт идут урезанные версии вооружений, не считая мелочевки (автоматы, пулеметы и тд.). К примеру, когда в Союзе на танках использовалась комбинированная броня и второе-третье поколение БОПСов, на экспорт в Ирак шли танки с монолитной броней и снятым с вооружения первым поколением БОПС, имеющим довольно скромные характеристики точности и бронепробиваемости, то есть с ограниченной дальностью применения.
Нет оснований думать, что для авиации сделали исключение. И дело скорее всего даже не столько в вероятности БД против своего же оружия, сколько в вероятности попадания его в руки наших заклятых друзей. А раз может попасть, значит они не должны узнать реальных характеристик стоящих на вооружении СА образцов, чтобы не успеть выработать методов борьбы с ним. Это же элементарно.
Что касается индусов. Разумеется, раз пилот летал на советском мигаре, значит и вооружение использовал советское. Параметры же идущих на экспорт машин и вооружений обговариваются не с пилотами, а с их руководством, которых итак ставят в известность о ТТХ передаваемых им машин и вооружений.
PS: И полностью согласен с Халифом, реальные ТТХ зачастую гораздо выше табличных. Про ракеты С-200, улетающие далеко за свои ТТХ думаю все наслышаны. Тут не помешала бы оценка реального пилота, кто имел дело с Р-27 на практике. Только где его взять?
Цитатареальные ТТХ зачастую гораздо выше табличных
КТ315 | |
29 июл 2020 02:42:21 |
Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Если будете урезать ТТХ экспортируемого вооружения - кто его купит?
Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Хотя мир сейчас (и уже довольно-таки давно...) таков, что основные ТТХ изделия, поступившего на вооружение, "оппонентам" уже известны. Се ла ви. И работа разведок.
Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Камрад, выше я привел две прицельные картинки в реальных условиях для отечественной Р-27, это и есть практика. Они очень неплохо коррелируют с ЗВП Р-27, неоднократно мною приведенной. Ну, и то, что я говорил - несмотря на кое-какой опыт, я ни разу не слышал об урезании энергетики ракет.\n\n
Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45и тем не менее разработчик СУВ обязан опираться именно на "табличные". Иначе заданной вероятности поражения цели во всех случаях применения оружия он не обеспечит. Скажем, если у ПЗРК дальность поражения вертолета - 5 км, то если я погонюсь за ним на Ламборджини и выстрелю на скорости 200 км/час - полагаю, дальность поражения может и 6 км составить. И что, из этого следует, что по вертолету можно стрелять с 6-ти? Нет, конечно...
Technik | |
29 июл 2020 10:44:05 |
Цитата: КТ315 от 29.07.2020 02:42:21В случае если урезанные ТТХ опережают конкурентов, или не слишком сильно им проигрывают - берут. Еще и добавки просят Плюс не забывайте про политику, у многих покупателей просто нет выбора - либо берешь что дают, либо ничего не берешь. В торговле оружием столько нюансов, в каждом конкретном случае, что всего не перечислишь. Вы это знаете не хуже меня.\n\n
Это, мягко говоря, преувеличение. Помнится никто до последнего даже облика "Арматы" не знал не говоря уж о ее ТТХ. Да и сейчас о ее ТТХ известно только то, что нихрена не известно Похожая история с Т-50, "Кинжалом", "Пересветом" и тд. И Вы еще говорите, что нынче ничего не утаишь?\n\nПо статическим картинкам неясно, как меняющиеся условия боя влияют на все эти ДМакс и ДМин. Все что ясно по ним, так это то что цель и носитель активно маневрируют, что теоретически уменьшает дальность пуска. Ведь БЦВМ вычисляет эти зоны пуска исходя из параметров носителя, ракеты и текущей цели? Если так, то дальности разрешенного пуска для целей типа истребитель и лайнер будут существенно отличаться. \n\nЕстественно. И проводя аналогию: пускающий ракету истребитель даже на высоте в 2000 метров мог разогнаться перед пуском, придав ей дополнительную энергию. Если, предположим, ЛА пустил ракету с горки на сверхзвуке (на форсаже), то насколько увеличится дальность ракеты?
ЦитатаПомнится никто до последнего даже облика "Арматы" не знал не говоря уж о ее ТТХ. Да и сейчас о ее ТТХ известно только то, что нихрена не известно :) Похожая история с Т-50, "Кинжалом", "Пересветом" и тд. И Вы еще говорите, что нынче ничего не утаишь
ЦитатаЕсли так, то дальности разрешенного пуска для целей типа истребитель и лайнер будут существенно отличаться.
Цитата..пускающий ракету истребитель даже на высоте в 2000 метров мог разогнаться перед пуском, придав ей дополнительную энергию. Если, предположим, ЛА пустил ракету с горки на сверхзвуке (на форсаже), то насколько увеличится дальность ракеты?