Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,814,186 13,460
 

  AlexanderII russia, Москва
08 авг 2020 12:08:00

Я не знаю к чему тут метать бисер перед сами знаете кем...

новая дискуссия Дискуссия  834

Пусть ответят для начала, почему голландцы приобщили обломки ЗУР к делу и почему не запросили экспертизу документов из заводской документации. Крайний вопрос - риторический.

Адептов теории "обломки подбросили" спешу уверить, что в НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ при НОРМАЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ сопоставляются анализы частичек РДТТ и ВВ на обломках Боинга и ЗУР, чтобы утверждать, что большой долей вероятности (0,9) ЗУР "та самая".

Смысла подброса обломков ЗУР украми, ну хоть убей не вижу. С нашей стороны все давно задокументировано и сопло в обломках наверняка тоже. Супротив "подбросила кроувавая гэбня" - г-да голландцы, взрывотехническую эспертизу отменили? Сравнивайте спектрограммы, делайте смывы. Зачем тогда Вы г-да следователи слезно о нумерах спрашивали, коль считаете что ракета подброшена? Или все-таки не считаете?

Вести пустые дискусы с троллями об углах прилета, фото, "истребителях", спорить за градусы не считаю нужным без простых ответов на данные вопросы. Спрашивали про нумера? Вам ответили, причем с полной заводской докой, почему же если ответ Вам не понравился, Вы лепите какого-то горбатого про сроки сборки и безоговорочно верите другой заинтересованной стороне про "ниче не знаем". На укре не так много ЗУР осталось, чтобы подробно восстановить историю каждой))) Для такой могучей державы как Нидерланды, угрохавшей почти 6 лет на расследование и многие милионны бакинских это не составит труда.
Отредактировано: AlexanderII - 08 авг 2020 12:15:47
  • +0.27 / 9
КОММЕНТАРИИ (32)
 
 
  Поверонов
08 авг 2020 12:32:04
Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:08:00Пусть ответят для начала, почему голландцы приобщили обломки ЗУР к делу и почему не запросили экспертизу документов из заводской документации. Крайний вопрос - риторический.

Адептов теории "обломки подбросили" спешу уверить, что в НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ при НОРМАЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ сопоставляются анализы частичек РДТТ и ВВ на обломках Боинга и ЗУР, чтобы утверждать, что большой долей вероятности (0,9) ЗУР "та самая".

Смысла подброса обломков ЗУР украми, ну хоть убей не вижу. С нашей стороны все давно задокументировано и сопло в обломках наверняка тоже. Супротив "подбросила кроувавая гэбня" - г-да голландцы, взрывотехническую эспертизу отменили? Сравнивайте спектрограммы, делайте смывы. Зачем тогда Вы г-да следователи слезно о нумерах спрашивали, коль считаете что ракета подброшена? Или все-таки не считаете?

Вести пустые дискусы с троллями об углах прилета, фото, "истребителях", спорить за градусы не считаю нужным без простых ответов на данные вопросы. Спрашивали про нумера? Вам ответили, причем с полной заводской докой, почему же если ответ Вам не понравился, Вы лепите какого-то горбатого про сроки сборки и безоговорочно верите другой заинтересованной стороне про "ниче не знаем". На укре не так много ЗУР осталось, чтобы подробно восстановить историю каждой))) Для такой могучей державы как Нидерланды, угрохавшей почти 6 лет на расследование и многие милионны бакинских это не составит труда.

Смысл в том чтобы закрепить версию Бука, так как все прочие версии однозначно приводят к ВСУ. Но видимо процесс находки оказался многоуровневым и те кто приобщил сопло к доказательствам не вникли, что происхождение сопла достоверно не было установлено, а потом когда его отправили в Нидерланды уже стало поздно переигрывать. Поэтому с соплом у них и получилась такая лажа. По сути единственное достоверное доказательство - и против ВСУ.
  • +0.35 / 9
 
 
  AlexanderII russia, Москва
08 авг 2020 12:39:59
Цитата: Поверонов от 08.08.2020 12:32:04Смысл в том чтобы закрепить версию Бука, так как все прочие версии однозначно приводят к ВСУ. Но видимо процесс находки оказался многоуровневым и те кто приобщил сопло к доказательствам не вникли, что происхождение сопла достоверно не было установлено, а потом когда его отправили в Нидерланды уже стало поздно переигрывать. Поэтому с соплом у них и получилась такая лажа. По сути единственное достоверное доказательство - и против ВСУ.

Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?

Тогда такой вопрос - почему Вы считаете, что наши за время нахождения обломков не задокументировали с фотовидеофиксацией все вещдоки в т.ч. и сопло. СК и ФСБ дурнее паровоза, вот лежат обломки, голландцы не спешат их забирать, такой подарок.
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?
Отредактировано: AlexanderII - 08 авг 2020 12:43:06
  • +0.37 / 7
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
08 авг 2020 13:19:33
Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:39:59Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?

..
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?


Ичня, 2018:

ЦитатаВо время пожара на складе под Черниговом находились ракеты 9М38 от зенитно-ракетного комплекса "Бук" и вся техническая документация к ним, отмечает оперативное командование Донецкой народной республики.

Пожар на складе произошел после обнародования новых обстоятельств крушения Boeing в Донбассе в 2014 году, когда от Киева потребовали документацию на комплексы "Бук", подчеркивает глава пресс-службы оперативного командования ДНР Даниил Безсонов.

Vesti
  • +0.76 / 11
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
08 авг 2020 13:22:30
Цитата: Uncle Ben от 08.08.2020 13:19:33Ичня, 2018:

Очень вовремя)))
Но даже такой формулировки "шо угорело в пожаре" укры не придумали)))
  • +0.39 / 7
 
 
 
  Поверонов
08 авг 2020 14:40:21
Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:39:59Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?

Тогда такой вопрос - почему Вы считаете, что наши за время нахождения обломков не задокументировали с фотовидеофиксацией все вещдоки в т.ч. и сопло. СК и ФСБ дурнее паровоза, вот лежат обломки, голландцы не спешат их забирать, такой подарок.
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?

Потому что сопло всплыло пару лет спустя, а значит его не было в отгрузке из ополченческой зоны, то есть нечего было документировать. Оно могло быть "обретено" в Киеве ( подбросили ) но это уже к вопрос к "вдове".
  • +0.22 / 3
 
 
 
 
Цитата: Поверонов от 08.08.2020 14:40:21Потому что сопло всплыло пару лет спустя, а значит его не было в отгрузке из ополченческой зоны, то есть нечего было документировать. Оно могло быть "обретено" в Киеве ( подбросили ) но это уже к вопрос к "вдове".

 Скорее - в Харькове. Через Харьков (площади хранения обломков воздушного судна для последующей раскладки и подъездные пути для рефрижераторных вагон с останками погибших на бронетанковом заводе имени наркома  Шокированный В.Малышева) осуществлялся транзит скорбного груза в Нидерландию.
Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 09 авг 2020 15:15:01
  • +0.22 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
08 авг 2020 15:36:57
Цитата: Поверонов от 08.08.2020 14:40:21Потому что сопло всплыло пару лет спустя, а значит его не было в отгрузке из ополченческой зоны, то есть нечего было документировать. Оно могло быть "обретено" в Киеве ( подбросили ) но это уже к вопрос к "вдове".

Сопло фигурировало еще в отчете DSB. Об этом говорил Сторчевой, но тогда ему его не показали, а только упомянули о каких-то деталях. Показали кусок стабилизатора. Ну всплыло оно в виде фото в отчете DSB, хорошо голландцы не делали смывы и не сравнивали спектрограммы. Просто взяли и решили, что сопло то. ВДРУГ.
Ну с номерами то все равно глупо получилось))) Подбрасывать номерное изделие это знаете ли...
Может не стоит придумывать конспирологических теорий, а руководствоваться стариной Оккамом?
  • +0.14 / 3
 
 
 
 
 
  Поверонов
08 авг 2020 15:49:59
Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 15:36:57Сопло фигурировало еще в отчете DSB. Об этом говорил Сторчевой, но тогда ему его не показали, а только упомянули о каких-то деталях. Показали кусок стабилизатора. Ну всплыло оно в виде фото в отчете DSB, хорошо голландцы не делали смывы и не сравнивали спектрограммы. Просто взяли и решили, что сопло то. ВДРУГ.
Ну с номерами то все равно глупо получилось))) Подбрасывать номерное изделие это знаете ли...
Может не стоит придумывать конспирологических теорий, а руководствоваться стариной Оккамом?

Поскольку в обломки можно было что угодно допихать(  как тут заметили ) в Харькове, то для СБУ сопло правильнее было бы изъять, а не подбрасывать. Но ведь не изъяли,  а значит - подбросили. ( Если б оно было вдруг "ополченское" , то его б ополченцы изъяли еще раньше )
С учетом тех обстоятельств как собирались и транспортировались обломки, наличие среди них сопла ( даже безотносительно принадлежности его номера ) однозначно свидетельствует против СБУ. Если бы сопло было ополченческое то они б его сами и изъяли, а если оно там появилось , то значит его там изначально не было, и оно было подброшено. А подбрасывать было нужно только чтоб свалить с себя вину.
Отредактировано: Поверонов - 08 авг 2020 15:56:54
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
08 авг 2020 16:04:34
Цитата: Поверонов от 08.08.2020 15:49:59Поскольку в обломки можно было что угодно допихать(  как тут заметили ) в Харькове, то для СБУ сопло правильнее было бы изъять, а не подбрасывать. Но ведь не изъяли,  а значит - подбросили. ( Если б оно было вдруг "ополченское" , то его б ополченцы изъяли еще раньше )

Я уже немного потерял смысл всей операции СБУ с подбросом сопла)))
Вы не забывайте, что голландцы участвовали в процедуре передачи обломков от ДНРовского МЧС, впрочем как и ОБСЕ... И им могли и подсветить сопло, мол вот там какой-то предмет. Обратите внимание.
Ну так оно не "ополченческое" и наши это знали. Более того, голландцы так и не сказали, где они нашли сопло. В материалах DSB место, где нашли не обозначено.
Очень похоже, что нашли и принесли "добрые люди", те самые, которые позже нашли и "рискуя жизнью продали за 25 млн" корпус движка. И нашли не в обломках. А так как голландцы наживку заглотили, детальки те самые с той самой ЗУР. "Патриоты окраины" сначала нашли сопло, а потом корпус движка. А потом все бьется по номерам и ЗУР украинская. СЮЮЮРПРРИИЗ!
Просто подумайте, под чьим контролем все эти годы была территория и организовать поиски очень даже возможно. Официальной передаче улик от ДНР граждане из DSB/JIT не очень то были рады. Этому есть десятки свидетельств. А вот к "подаркам от патриотов 404" всегда готовы.
Отредактировано: AlexanderII - 08 авг 2020 16:29:06
  • +0.33 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
08 авг 2020 16:24:16
Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 16:04:34Я уже немного потерял смысл всей операции СБУ с подбросом сопла)))
Вы не забывайте, что голландцы участвовали в процедуре передачи обломков от ДНРовского МЧС...
Ну так оно не "ополченческое" и наши это знали. Более того, голландцы так и не сказали, где они нашли сопло. В материалах DSB место, где нашли не обозначено.
Очень похоже, что нашли и принесли "добрые люди", те самые, которые позже нашли и "рискуя жизнью продали за 25 млн" корпус движка. И нашли не в обломках. А так как голландцы наживку заглотили, детальки те самые с той самой ЗУР.
Просто подумайте, под чьим контролем все эти годы была территория и организовать поиски очень даже возможно. Официальной передаче улик от ДНР граждане из DSB/JIT не очень то были рады. Этому есть десятки свидетельств. А вот "подаркам от патриотов 404" всегда очень рады.

Как бы ни появилось у DSB сопло оно однозначно свидетельствует против ВСУ+СБУ. Логика исходит из того что каждая из подозреваемых сторон знает о том, кто сбил если сбил он сам.
Предположим - сбили ополченцы, тогда бы они найдя свое сопло просто изъяли бы его из обломков.
Предположим - сбили ВСУ, тогда СБУ также изъяла бы свое сопло в Харькове. 
Но сопло появилось - значит оно имеет единственный смысл указать на Бук у другого. Но ополченцам вообще нет смысла указывать на Бук, так как все другие версии против ВСУ. 
И  только СБУ есть смысл указывать на Бук, так как это единственная версия против ополченцев.
Исходим из того что отгружая обломки ни ополченцы ни СБУ не могли прозевать среди них сопло.
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
08 авг 2020 16:51:23
Цитата: Поверонов от 08.08.2020 16:24:16Как бы ни появилось у DSB сопло оно однозначно свидетельствует против ВСУ+СБУ. Логика исходит из того что каждая из подозреваемых сторон знает о том, кто сбил если сбил он сам.
Предположим - сбили ополченцы, тогда бы они найдя свое сопло просто изъяли бы его из обломков.
Предположим - сбили ВСУ, тогда СБУ также изъяла бы свое сопло в Харькове. 
Но сопло появилось - значит оно имеет единственный смысл указать на Бук у другого. Но ополченцам вообще нет смысла указывать на Бук, так как все другие версии против ВСУ. 
И  только СБУ есть смысл указывать на Бук, так как это единственная версия против ополченцев.
Исходим из того что отгружая обломки ни ополченцы ни СБУ не могли прозевать среди них сопло.

Ну и как изымут сопло сбушники, если допустим его МЧСовцы подсветили голландцам и ОБСЕ? Можно конечно, но уши то торчат)))
И как голландцы должны привязать сопло к трагедии, учитывая работу кучи спецслужб и провокаторов? Наверное или характерные повреждения в обломках Боинга и/или смывы. Иначе отстреливай ЗУР на полигоне, ищи обломки и подбрасывай. Россия - копай на Чауде, укры ваще где угодно. Должна быть какая-то "привязка". И ладно бы сопло, так еще и корпус движка к нему нашелся. И документики на заводе в Долгопрудном. Все что было нужно, чтобы голландцы заявили об имеюшейся у них улике и показали номера. Что кстати они долго не делали именно потому, что управление группами JIT/DSB было под фактическим контролем кураторов из ЦРУ, хотя именно эта просьба разъяснить номера в конечном итоге указало на реальных виновников. Не запросить номера они тоже не могли по формальным причинам т.к. это существенная улика, иначе даже "самый гуманный в мире" голландский суд не поймет - нарушение процессуальных процедур.
Нарыли бы на Чауде или конфискованные в Грузии, нашлись бы у укров и документы, Акты списания, Формуляры. Однако только нелепое блеяние - "Это не мы"
  • +0.11 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
08 авг 2020 17:48:45
Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 16:51:23Ну и как изымут сопло сбушники, если допустим его МЧСовцы подсветили голландцам и ОБСЕ? Можно конечно, но уши то торчат)))
И как голландцы должны привязать сопло к трагедии, учитывая работу кучи спецслужб и провокаторов? Наверное или характерные повреждения в обломках Боинга и/или смывы. Иначе отстреливай ЗУР на полигоне, ищи обломки и подбрасывай. Россия - копай на Чауде, укры ваще где угодно. Должна быть какая-то "привязка". И ладно бы сопло, так еще и корпус движка к нему нашелся. И документики на заводе в Долгопрудном. Все что было нужно, чтобы голландцы заявили об имеюшейся у них улике и показали номера. Что кстати они долго не делали именно потому, что управление группами JIT/DSB было под фактическим контролем кураторов из ЦРУ, хотя именно эта просьба разъяснить номера в конечном итоге указало на реальных виновников. Не запросить номера они тоже не могли по формальным причинам т.к. это существенная улика, иначе даже "самый гуманный в мире" голландский суд не поймет - нарушение процессуальных процедур.
Нарыли бы на Чауде или конфискованные в Грузии, нашлись бы у укров и документы, Акты списания, Формуляры. Однако только нелепое блеяние - "Это не мы"

Если сопло появилось ранее и ополченцы сами отправили его в Харьков, значит сопло не их, и в любом сценарии появления сопла торчат уши СБУ+ВСУ. Подбросили сами или не смогли изъять ( детство какое-то  - они же знали, что это прямая улика против них , если привезена от ополченцев ) в любом варианте это улика против них по логике.
  • +0.16 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
08 авг 2020 17:59:31
Цитата: Поверонов от 08.08.2020 17:48:45Если сопло появилось ранее и ополченцы сами отправили его в Харьков, значит сопло не их, и в любом сценарии появления сопла торчат уши СБУ+ВСУ. Подбросили сами или не смогли изъять ( детство какое-то  - они же знали, что это прямая улика против них , если привезена от ополченцев ) в любом варианте это улика против них по логике.

Ну слава Богу, путем сложных логических цепочек мы с Вами пришли к одному и тому же выводу)))
Сопло против них, впрочем после просьбы голландцев (номера то они вынуждены были засветить через 4 года) и наших документов это уже не важно. Почему голландцы молчали 4 года о номерах на сопле? Почему анонсировали номера таким странным способом, а не отправив официальный запрос РФ? Были уверены, что документы не сохранились?
  • +0.32 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
08 авг 2020 18:30:48
Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 17:59:31Ну слава Богу, путем сложных логических цепочек мы с Вами пришли к одному и тому же выводу)))
Сопло против них, впрочем после просьбы голландцев (номера то они вынуждены были засветить через 4 года) и наших документов это уже не важно. Почему голландцы молчали 4 года о номерах на сопле? Почему анонсировали номера таким странным способом, а не отправив официальный запрос РФ? Были уверены, что документы не сохранились?

А вот это зависит от обстоятельство появления сопла в Нидерландах. Если сопло появилось изначально от ополченцев ( а  СБУ как лопухи не смогли изъять ранее хотя уже знали что это их сопло ), то СБУ прилагали бы все силы чтобы изъять его из списка доказательств ( мало что  там в поле после нас валяется - пуски по дронам мол били ), но если сопло приобщено к списку доказательств значит СБУ не было против, и было уверено что сопло российское.  А это возможно только в одном случае -  это сопло под легендой было каким-то ловкачом ( только что привез из Долгопрудного ) продано СБУ, и она не проверившись ( или откатимшись ) потащила его в Нидерланды ( когда "звезда" Порося уже и для них поблекла - может даже от него лично оплату для ловкача и передали ). 
Именно этот второй вариант наиболее вероятен как по срокам так и по мотивам. И тогда появился он потому, что построенная на фотошопах версия Бука никак не натягивалась в Нидерландах, и потребовалось материальное свидетельство, которое под какой-то легендой и притащило туда СБУ в форме сопла и прочего. А то что сопло к  тому же оказалось львовское лишь говорит об отличной агентурной работе ополченцев.
Отредактировано: Поверонов - 08 авг 2020 20:02:40
  • +0.29 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  smolbut ukraine, Конотоп
09 авг 2020 07:56:38
Цитата: Поверонов от 08.08.2020 18:30:48А вот это зависит от обстоятельство появления сопла в Нидерландах.

Попало оно к следователям в конце апреля 2015 года, во время последней операции по сбору обломков. Об этом говорила DSB в августе 15, тогда же фото этих кусков показали представителям РФ, Сторчевой об этом говорил. Передал их кто то, кого следователи называют "местным жителем", он же указал место, где он якобы нашел. Это подтверждают 4 следователя, которым он и передал эти куски.
Защита запросила допрос этого человека, об этом в последней речи прокурора https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zitting-26-juni-2020/reactie-om-op-verdediging-deel-2
раздел 
"Reactie op berging wrakstukken
Berging".
С голландским я далеко даже  не на "вы", как я понял, хотят заменить на показания тех 4 человек, которым были переданы куски ракеты, и которые вроде сделают доклад на эту тему.
PS Суд удовлетворил запрос на получение показаний 4 следователей

Цитатачтобы расспросить их относительно их выводов в отношении обеспечения безопасности предполагаемых компонентов ракеты.
Отредактировано: smolbut - 09 авг 2020 08:13:18
  • +0.32 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
09 авг 2020 08:18:02
Цитата: smolbut от 09.08.2020 07:56:38..
С голландским я далеко даже  не на "вы", как я понял, хотят заменить на показания тех 4 человек, которым были переданы куски ракеты, и которые вроде сделают доклад на эту тему.
PS Суд удовлетворил запрос на получение показаний 4 следователей

«Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»
  • +0.59 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  smolbut ukraine, Конотоп
09 авг 2020 08:23:15
Цитата: Uncle Ben от 09.08.2020 08:18:02«Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»

?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
09 авг 2020 14:46:24
Цитата: smolbut от 09.08.2020 07:56:38Попало оно к следователям в конце апреля 2015 года, во время последней операции по сбору обломков. Об этом говорила DSB в августе 15, тогда же фото этих кусков показали представителям РФ, Сторчевой об этом говорил. Передал их кто то, кого следователи называют "местным жителем", он же указал место, где он якобы нашел. Это подтверждают 4 следователя, которым он и передал эти куски.
Защита запросила допрос этого человека, об этом в последней речи прокурора https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zitting-26-juni-2020/reactie-om-op-verdediging-deel-2
раздел 
"Reactie op berging wrakstukken
Berging".
С голландским я далеко даже  не на "вы", как я понял, хотят заменить на показания тех 4 человек, которым были переданы куски ракеты, и которые вроде сделают доклад на эту тему.
PS Суд удовлетворил запрос на получение показаний 4 следователей

Если передача прошла под контролем ДНР значит сопло не их. ( Улику на себя никто передавать не будет )
Если же передача организована СБУ ( что вероятнее всего ) то их уверили что сопло российское, значит они его сами и подвезли ( иначе уверенности быть не могло )
  • +0.11 / 2
 
  fugu01
09 авг 2020 18:08:19
Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:08:00...

Адептов теории "обломки подбросили" спешу уверить, что в НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ при НОРМАЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ сопоставляются анализы частичек РДТТ и ВВ на обломках Боинга и ЗУР, чтобы утверждать, что большой долей вероятности (0,9) ЗУР "та самая".

...

Экспертиза химанализом может определить только то, какие элементы входили в ВВ и РДТТ. Но эти же элементы входят в сотав БЧ и РДТТ не только ЗУР Бука. Аналогично с частичками стекла и материала обшивки. А почему, например, двутавров всего 2 и как один из них попал в тело командира экипажа экспертиза ничего ответить не может. Как и на то, как в каркас остекления фонаря попал тот фрагмент.
  • +0.08 / 1
 
 
  AlexanderII russia, Москва
09 авг 2020 19:09:56
Цитата: fugu01 от 09.08.2020 18:08:19Экспертиза химанализом может определить только то, какие элементы входили в ВВ и РДТТ. Но эти же элементы входят в сотав БЧ и РДТТ не только ЗУР Бука. Аналогично с частичками стекла и материала обшивки. А почему, например, двутавров всего 2 и как один из них попал в тело командира экипажа экспертиза ничего ответить не может. Как и на то, как в каркас остекления фонаря попал тот фрагмент.

Каждая конкретная партия ТТ и ВВ будет хоть на доли процента, но отличаться по составу
  • +0.08 / 1
 
 
 
  fugu01
09 авг 2020 21:23:28
Цитата: AlexanderII от 09.08.2020 19:09:56Каждая конкретная партия ТТ и ВВ будет хоть на доли процента, но отличаться по составу

Это если вы возьмете пробу ВВ из БЧ. А в нашем случае совсем иная ситуация - следы после взрыва БЧ. Тут только состав взорванного ВВ.
  • +0.16 / 2
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
10 авг 2020 09:00:18
Цитата: fugu01 от 09.08.2020 21:23:28Это если вы возьмете пробу ВВ из БЧ. А в нашем случае совсем иная ситуация - следы после взрыва БЧ. Тут только состав взорванного ВВ.

Ну есть еще микроскопические частички ТТ на сопле и д.б. на обломках Боинга при взрыве.
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
  fugu01
10 авг 2020 22:04:23
Цитата: AlexanderII от 10.08.2020 09:00:18Ну есть еще микроскопические частички ТТ на сопле и д.б. на обломках Боинга при взрыве.

Что такое микроскопические частички ТТ на сопле и почему они должны быть на обломках Боинга при взрыве?
  • +0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
10 авг 2020 22:50:30
Цитата: fugu01 от 10.08.2020 22:04:23Что такое микроскопические частички ТТ на сопле и почему они должны быть на обломках Боинга при взрыве?

Потому что ракетное топливо не выгорает полностью из-за каких-то неоднородностей. Тут еще к тому же ЗУР старая. При взрыве это скорее всего попадет на обшивку Боинга наряду с продуктами детонации.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
10 авг 2020 23:24:38
Цитата: AlexanderII от 10.08.2020 22:50:30Потому что ракетное топливо не выгорает полностью из-за каких-то неоднородностей. Тут еще к тому же ЗУР старая. При взрыве это скорее всего попадет на обшивку Боинга наряду с продуктами детонации.

И все же, что за микрочастички ТТ? Ведь ракетное твердое топливо это не автомобильное и не авиационное. Взрывчатое вещество БЧ находится отнюдь не в ракетном двигателе.
  • +0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
10 авг 2020 22:59:30
Цитата: fugu01 от 10.08.2020 22:04:23Что такое микроскопические частички ТТ на сопле и почему они должны быть на обломках Боинга при взрыве?

Как понимаю при приходе ракеты из ППС особенно к кабине, кабина должна пройти через смесь сгоревшего топлива только что образованную выхлопом ракетного двигателя. При этом если химанализ показывает схожесть химсоставов это ничего не доказывает, так как топливо и у разных ракет может быть идентичным. Но если химанализ показывает разницу химсоставов - значит сопло вообще не имеет отношения к Боингу.
Отредактировано: Поверонов - 10 авг 2020 23:00:38
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
10 авг 2020 23:27:54
Цитата: Поверонов от 10.08.2020 22:59:30Как понимаю при приходе ракеты из ППС особенно к кабине, кабина должна пройти через смесь сгоревшего топлива только что образованную выхлопом ракетного двигателя. При этом если химанализ показывает схожесть химсоставов это ничего не доказывает, так как топливо и у разных ракет может быть идентичным. Но если химанализ показывает разницу химсоставов - значит сопло вообще не имеет отношения к Боингу.

К моменту встречи с Боингом ЗУР из района Снежного ее двигатель давно уже не работает. А вот со всем остальным полностью согласен, к чему и пытаюсь подвести AlexanderII.
  • +0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf russia, Тамбов
11 авг 2020 03:27:51
Цитата: fugu01 от 10.08.2020 23:27:54К моменту встречи с Боингом ЗУР из района Снежного ее двигатель давно уже не работает. А вот со всем остальным полностью согласен, к чему и пытаюсь подвести AlexanderII.

А к моменту встречи из района Зарощенское?
  • +0.21 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
11 авг 2020 23:14:29
Цитата: TiMber_Wolf от 11.08.2020 03:27:51А к моменту встречи из района Зарощенское?

Момент встречи, соответствующий углу ЗУР в плоскости тангажа (угломестной плоскости) из района Зарощенского, тоже после окончаия работы ДУ ЗУР. Но интервал времени от окончания работы ДУ ЗУР до момента встречи гораздо меньше, чем в случае Снежного. В сообщении о Снежном написал несовсем корректно. Главное - ЗУР в плоскости тангажа в точке встречи. DSB этот угол и подбирало под Снежное.
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf russia, Тамбов
12 авг 2020 11:12:34
Цитата: fugu01 от 11.08.2020 23:14:29Момент встречи, соответствующий углу ЗУР в плоскости тангажа (угломестной плоскости) из района Зарощенского, тоже после окончаия работы ДУ ЗУР. Но интервал времени от окончания работы ДУ ЗУР до момента встречи гораздо меньше, чем в случае Снежного. В сообщении о Снежном написал несовсем корректно. Главное - ЗУР в плоскости тангажа в точке встречи. DSB этот угол и подбирало под Снежное.

А фактор времени неработы ДУ в данном случае насколько важен, а то я не улавливаю смысла? Я помню, что АА в своей презентации определил углы подлета в интервале и нанес на карту.. Время работы ДУ на такой дальности было учтено.
  • +0.10 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
31 авг 2020 23:00:06
Цитата: TiMber_Wolf от 12.08.2020 11:12:34А фактор времени неработы ДУ в данном случае насколько важен, а то я не улавливаю смысла? Я помню, что АА в своей презентации определил углы подлета в интервале и нанес на карту.. Время работы ДУ на такой дальности было учтено.

В предыдущих постах шла речь о следе на Боинге от его прохождения через газовую струю ДУ ЗУР.
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf russia, Тамбов
01 сен 2020 00:13:33
Цитата: fugu01 от 31.08.2020 23:00:06В предыдущих постах шла речь о следе на Боинге от его прохождения через газовую струю ДУ ЗУР.

Так ДУ уже не работала, откуда не стреляй.. Скорее всего, боинг прошел через облако продуктов взрыва БЧ.
  • +0.07 / 3