Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,481,439
102,191
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 23:24:53 |
Официальная позиция
новая дискуссия Дискуссия 2.150
Посмотрел "Время" за 16 августа. Так пробить дно, это надо уметь. Туда с БТ уже перебежали что-ли? Не, я все пониманию, это рупор пропаганды, а не объективной журналистики, но так тенденциозно преподносить события, когда есть и раскручены альтернативные источники информации.... Ни слова про сегодняшние протестные митинги по всей стране, забастовки, выражение полной поддержки Лукашенко, 65 тыс на провластном митинге. За кого они вообще держат свою аудиторию? Смотрится жалко и убого. Я понимаю, промахнулся Кремль так рано прислав телеграмму, может заложники были фактором, может недооценили протестный потенциал. Но сейчас то зачем продолжать в таком духе и упорно создавать имидж Россия=Лукашенко? Пользователи из Беларуси практически в одну дуду говорили с первого дня, что действительно имеем стихийный массовый народный протест, что публично поддерживать Лукашенко сейчас нельзя, но.. семь дней прошло, а официоз все никак не переобуется.
Отредактировано: Pinokio - 16 авг 2020 23:56:13
ОТВЕТЫ (137)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 23:29:10 |
Цитата: Pinokio от 16.08.2020 23:24:53
Да, я тоже это отметил. "Вести" по "России 1" немного лучше показали, но тоже удивительно не ахти объективно.
С упором что таки да - "Батька в общем хороший".
Но и против протестующих ничего плохого не говорилось. Что дескать так же вышли многочисленные противники Лукашенко.
И я кстати уже выше писал что везде показывали не собственные съемки а то что сняло белорусское ТВ. Что удивительно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 авг 2020 09:42:37 |
Цитата: Vampir от 16.08.2020 23:29:10
У нас происходит крайне любопытная ситуация, когда Башни Кремля пытаются по разному реализовать свои стратегии в Белоруссии.
В то время, когда у Скобеевой в 60 минутах основной лейтмотив "Лукашенко конечно не сахар, но вокруг ужас, ужас - майдан наступает".
В то же самое время у Соловьева "Лукашенко переступил черту и должен за это нести ответственность".
По поводу этих "Батька" хороший другая башня Кремля сегодня уже выставила информацию о том, что бойцов ЧВК перед отпусканием заковывали в наручники, а у некоторых собрались снимать побои. Лейтмотив - в лукашенковских застенках их пытали.
Банально драка между отдельными группировками на тему - выступить за Лукашенко или найти вместо Лукашенко другого партнера для диалога.
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 23:50:48 |
Цитата: Pinokio от 16.08.2020 23:24:53
Насколько я понимаю, Кремль колеблется, на кого ставить в текущий момент. То, что белорусы умеют гулять на свежем воздухе - это, конечно, важно. Но, пока что, практика такова, что брать власть протестующие явно не готовы. Сегодня был идеальный момент для перехода количества в качество, но белорусы погуляли, пофоткались и разошлись. Что меня несколько обескураживает, так как ведут они себя как-то по "гейропейски". Даже "навальныши" в Москве с несоизмеримо меньшим ресурсом и то начинали пытаться закрепляться и организовывать очаги сопротивления.
Думаю, что эта нерешительность майдана Кремль смущает. Если отказать сейчас Лукашенко в поддержке, а он таки удержится, то это, конечно, понравится маленьким белорусам, но управленческой элитой Белоруссии будет воспринято, как предательство. А лояльность элиты в контексте Белоруссии вроде поважнее, чем мнение народа.
Так что, хочу передать товарищам белорусам, что не надо надеяться, что Москва за них майдан будет делать (а поддержка майдана Москвой, считай, половина дела). Россия гипотетическим майданом обязательно попробует воспользоваться, если он случится. Но увеличивать его шансы на успех мы едва ли будем. Сами, всё сами... Отсюда и вектор информационной политики. Он базируется на том, что к вечеру 18 августа республикой всё еще полностью управляет Лукашенко.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 16 авг 2020 23:55:19 |
Цитата: lucent от 16.08.2020 23:50:48
Ну и как же Россия может воспользоваться майданом
, на смену батьке могут прийти только антироссийские силы бо других нет.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 00:01:50 |
Вариаций множество:
- Лукашенко сбегает, оставляет страну премьер-министру, тот проводит выборы с устраивающим Россию и белорусов результатом.
- Лукашенко сбегает, в стране случается ГКЧП из местных силовиков, которые успокаивают страну и проводят выборы с устраивающим Россию и белорусов результатом
- Лукашенко сбегает, Россия в тупую вводит войска "для предотвращения гуманитарного кризиса", устанавливает временную администрацию, которая проводит выборы с у устраивающем Россию и белорусов результатом.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 00:07:54 |
Цитата: lucent от 17.08.2020 00:01:50
Лукашенко не сбегает, в страну вводится (временно, бгг) 1 ГвТА, частично или полностью (ну как, полностью, по 1 БТГ от полка или бригады в ППД уж оставим, не будем срочников дергать, пусть учатся), ну и несколько оброн-ов ВНГ. Далее - возможны варианты. Вплоть до стабилизации и ускоренной реинтеграции (а куда он денется теперь?), и подвешенный за яйки Кудыбатька никуда не денется, чем полезен. Или, скажем, "я устал, я ухожу" через какое-то время, с проталкиванием новой фигуры во власть.
Только не надо про "масштабное партизанское движение" и прочее копротивление рассказывать, хорошо? Я в сказки давно не верю.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 00:10:24 |
У меня к вам в связи с этим вопрос. Как вы думаете, почему мы направили ихтамнетов в Сирию в 2015 году а не 2012-м?
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 00:28:28 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 00:10:24
А зачем в 12-м? После пролюба кучи территорий, когда Панцерофтальмолог пошел на поводу у крыс из ООН с этим их "перемирием" (войска выходят, а бандиты заходят) САА почти непрерывно наступала, худо-бедно отбивая территории. И где-то до середины, что ли, 14го года все было более-менее. А вот после - да, начались большие проблемы, после "спурта" ТОЗР ИГИЛ в Ираке, и потом в Сирии. . Кстати, если уж про ихтамнетов, то они работали в Сурии еще в 13м, и до "химического кризиса". О чем даже в разных календариках упоминания сохранились. Да и откуда кое-кто появился во время известных событий в Крыму - тоже, в общем, не секрет.
Ну, а как проблемы начались, то где-то с начала 15го года (если не ранее) началось и планирование "туристической операции". В контакте с персиками, разумеется. Уже где-то весной решение уже было принято (если опять же, не ранее). Дальше просто шла работа по его исполнению.
И причем тут Сурия, которая далеко, и РБ, которая рядом? Вна 404 мы тоже 2-3 года не ждали. Чем важнее и чувствительней регион - тем быстрее реакция. К тому же, одно дело - интервенция в страну (с согласия и по приглашению руководства или тех, кого мы им считаем), которая мало чем, кроме "Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной (военной) помощи" связана, другое - в члена ОДКБ и Союзное государство. Там совсем иные нормы уже.
Кстати, то, что события в РБ "не в фокусе" мировых вражеских СМИ (статьи есть, сюжеты есть, но так, постольку-поскольку) - не наводит на мысли?
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 00:48:17 |
Мне в свою очередь кажется, что кроме приведённых вами соображений сыграли свою роль и ряд других важных моментов:
1. Изменение в настроениях масс населения. В 2012-м году у нас основные участники конфликта - "Тиран Асад" и его "псы режима" с одной стороны и относительно светская Свободная сирийская армия, которая за всё хорошее и против всего плохого и которая за массовыми зверствами замечена на тот момент не была (хотя отдельные эпизоды уже наблюдались). В 2015-м году о светских боевиков остались в основном одни воспомнания, зато появились как ведущая силы конченные отморозки из ИГИЛ и Аль-Нусры и население, даже те его слои которые изначально Асада не любили сложив два плюс два решили что уж лучше Асад чем халифат. И то все, насколько я слышал, освобождение Аккербата от игилоидов по сути потребовало освобождение его от местного населения. Так что, кмк в 2012 году нас там никто не ждал, а вот в 2015 мы как раз уже выглядили в глазах критической массы людей как спасители-освободители.
2. Изначально, насколько я помню однозначно и решительно Асада поддерживали только алавиты и относительно небольшая прослойка идейных патриотов среди других слоёв населения. Остальные, если и поддерживали - то пассивно, а то и просто ждали чья возьмёт. Я помню на сирийской ветке отбсуждалось что правительственным войскам не хватает пехоты поэтому они могут толком прикрыть свою технику в той же Дарайе или Алеппо. Помните рассказов наших спецов на сирийской ветке, что они и сирийские гвардейцы зачастую не были уверены на кого из местных подразделений можно полагаться, а кто - или сбежит при первом же шухере, или вообще начнёт стрелять в спину. Соответственно, в 2012 году нам пришлось бы использовать наши войска для непоседственного контроля за территорией, что не есть гуд. К 2015 году Асаду удалось добиться достаточной активной поддержки в обществе, чтобы основная тяжесть боёв на земле а также охраны блокпостов и коммуникаций можно было возложить на местные, в том числе ополченские подразделения.
Поэтому я считаю, что любая интервенция в Белоруссию, которая не будет поддержана хотя бы 40% её населения - ошибка. Партизанщины наверное не будет, однако вероятнее всего получится что-то наподобие чехословакии образца 68-го года, со всеми вытекающими. К слову сказать, вы уверены что идея данной интервенции на спасении Лукашенко, конкретно в данный момент будет иметь достаточную поддержку внутри самой России?
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 01:33:15 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 00:48:17
И зверства, и боевики с бородищами были. А светские клованы для прикрытия были. Типа дурачков из Кафранбеля с плакатиками (которых ХТШ на ноль помножили даже раньше, чем мы туда добрались)
Ну, не нашу же разведку и ВПР этим обманывать? Знали мы все. Что-то, возможно, даже получше Асада и его Мухабарата.
ЦитатаВ 2015-м году о светских боевиков остались в основном одни воспомнания, зато появились как ведущая силы конченные отморозки из ИГИЛ и Аль-Нусры и население, даже те его слои которые изначально Асада не любили сложив два плюс два решили что уж лучше Асад чем халифат.
Я вас умоляю, поднимите ролики Анны с 13го, скажем, года, с боев во всяких Кабунах и Замальках с Джобарами. Там никаких бандюков, кроме нусрачей, уже нету давно. Вот ИГИЛ тогда с правительством, считай, не воевал.
ЦитатаИ то все, насколько я слышал, освобождение Аккербата от игилоидов по сути потребовало освобождение его от местного населения. Так что, кмк в 2012 году нас там никто не ждал, а вот в 2015 мы как раз уже выглядили в глазах критической массы людей как спасители-освободители
Опять неправильно. Там, где базировались (поначалу) основные силы ГВ(с) (сначала она была ОГВ(с)) в САРатове, так нас там ждали с распростертыми ВСЕГДА. А в упоротых районах сельского Идлиба нас не ждут и сегодня, но мы их забыли спросить, чего там они ждут.
Более того, садыки еще тогда говорили, что да, мы победим (они были уверены в победе и в 13м, и в 12м, и в начале 14го), а вот жить-то мы потом как с этими, когда все отобьем, рядом будем? Там все несколько сложнее, чем Вы думаете, и тут не в нас дело, а в их внутренних делах.
Цитата.\n\n2. Изначально, насколько я помню однозначно и решительно Асада поддерживали только алавиты и относительно небольшая прослойка идейных патриотов среди других слоёв населения.
Опять не так. Суннитов в САА хватало и хватает, например. И убитого в 12м году МО Раджиха, православного, сменил именно суннит аль-Фрейдж, и был он МО до 18го года, кстати. Когда его сменил НГШ Айюб. Вот кто он по вероисповеданию, не знаю, знаю, что из Латакии, так что, наверное. алавит. Ну и что во Фрунзевке учился.
ЦитатаОстальные, если и поддерживали - то пассивно, а то и просто ждали чья возьмёт. Я помню на сирийской ветке отбсуждалось что правительственным войскам не хватает пехоты поэтому они могут толком прикрыть свою технику в той же Дарайе или Алеппо. Помните рассказов наших спецов на сирийской ветке, что они и сирийские гвардейцы зачастую не были уверены на кого из местных подразделений можно полагаться, а кто - или сбежит при первом же шухере, или вообще начнёт стрелять в спину.
Ну, стрелять в спину, это херня, а вот сбегать там и сейчас мастера есть. Причем, наш приход у некоторых породил некую расслабленность духа. Раньше-то до некоторых доходило, что между бородатыми и их семьями и домами, только "тонкая красная линия" из них, этих некоторых. И держались до последнего - примеров хватало.
ЦитатаСоответственно, в 2012 году нам пришлось бы использовать наши войска для непоседственного контроля за территорией, что не есть гуд.
Нам так и так потребовался бы инструмент типа наших ЧВК. А его тогда не было еще, ну так появился бы раньше.
Но зато и армия была в куда лучшем состоянии и по вооружению, и по экипировке, и по кадрам с довоенной выучкой. Этих, военных скороспелых, да их многому приходилось учить заново. Артиллеристы только прямой наводкой огонь умели вести (не все, но хватало таких). Каково?
ЦитатаК 2015 году
С запасами и кадрами и исправной техникой ситуация стала критической. Так что нам сложнее было в этом плане
ЦитатаАсаду удалось добиться достаточной активной поддержки в обществе, чтобы основная тяжесть боёв на земле а также охраны блокпостов и коммуникаций можно было возложить на местные, в том числе ополченские подразделения.\n\n
Неправильная оценка, извините. Все куда сложнее
ЦитатаПоэтому я считаю, что любая интервенция в Белоруссию, которая не будет поддержана хотя бы 40% её населения - ошибка.
Ой, да будут эти 40%, чего нет? Особенно, если правильно обставить и правильно промывать мозги в процессе.
ЦитатаПартизанщины наверное не будет, однако вероятнее всего получится что-то наподобие чехословакии образца 68-го года, со всеми вытекающими.
И что, как? Сильно там чехословакам помогло? Ну, помитинговали, особо активных дурачков случайно задавило, да и все, собственно.
ЦитатаК слову сказать, вы уверены что идея данной интервенции на спасении Лукашенко, конкретно в данный момент будет иметь достаточную поддержку внутри самой России?
Если обставлять как спасение именно Рыгорыча - то нет. А если обставлять ПРАВИЛЬНО - защита РОССИИ от получения под бок второй Некроины, защита нечужого нам народа от внешнего вмешательства и т.п. - то да. Вы не обратили внимания, что вектор освещения обстановки в РБ сместился ну. примерно, градусов на 180? Где-то так за день-два. И произошло это, как вернули компанейцев и, точнее, после одного из разговоров Императора и Луки?
Майдауны и майдаунов у нас не любят. А кто такие были, которые с флажком прокладочным, и кто его выдумал - это надо народу активно пояснять. Что это та же шваль, что и вна. А фашистских прихвостней у нас еще меньше любят
Надеюсь, наши западные партнеры наделают в ближайшие дни побольше глупостей, типа, пригрозят чем-то, санкции введут, и еще страхолюдину эту "президенткой" признают. Чтоб АГЛ точно никуда не делся с борта субмарины.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 02:06:13 |
Во всяком случае, я считаю что перед любым подобным телодвижением потребуется провести серьёзную информационную работу, причём достаточно длительную.И в РБ тоже. Желательно - введя в дело ряд новых "говорящих голов", т. к. то что транслирует Соловьёв и ко значительная часть наших сограждан не воспринимает уже априори. Да и вообще - не раньше чем в Белоруссии обозначит своё полноценное присутствие вооружённый враг Давить общественное недовольство - это не задача армии.
Если говорить предельно цинично, то для того чтобы мы могли с чистой совестью вводить наши войска нужно, чтобы через какое-то время условный батальон "Азов" захватил бы допустим Брест или что-то подобное и устроил там аналог дома профсоюзов. Тогда и у нас все воспылают праведным гневом, и в Белоруссии резко вырастет число сторонников нерушимого русско-белорусского братства.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 00:22:01 |
А зачем?
Повторные выборы, пусть участвую Цепкало, Бабарико, Лукашенко и Тихановская. Ну и остальные статисты.
Во второй тур пройдут Бабарико и Лукашенко плюс Тихановская, так как её раскрутили сейчас.
Лука сейчас вроде как всем не нравится, выиграет Бабарико, так как программа Тихановской а-ля Украина - это тихий ужас.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 00:24:12 |
Цитата: Опричникъ от 17.08.2020 00:22:01
Никаких повторных выборов не будет. Народ сделал свой выбор - несогласных - на исправительные работы - на картоху, на посевную, за еду.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 00:36:12 |
Цитата: Опричникъ от 17.08.2020 00:22:01
А Бабариха эта что, лучше? Он, с одной стороны, чуть ли не за реинтеграцию в Империю говорил. А с другой, нес какую-то нациковскую чушь. Причем первое - до кампании, а второе - уже после. Не, нафиг их всех, к терапевту.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 01:18:30 |
Четыре причины:
1. Экономика РБ в жопе, пусть падение уровня жизни и трудности ассоциируются с местными, чтобы нам деньгами не пришлось заливать.
2. Долги - аншлюс для нас это взятие на себя гос. долга РБ. Наши банки в этом году прибыль в РБ и так недополучат из-за действий Лукашенко, газпромовский банк можно списать, он на подсосе от центробанка РБ. Опять деньгами заливать придётся.
3. Пропаганда - поскольку Лука наговорил за 10 лет про нас кучу фигни, ввод войск приведёт к проблемам. А за один срок можно мозги промыть в нужном направлении и над имиджем поработать.
4. С аншлюсом РФ перейдет в категорию рисковых заёмщиков и банально попадём на маржин колл по всем валютным заимствованиям российских компаний. Тут не только госбанки пострадают типа Сбера, тут аукнется всем. Опять же, придётся заливать деньгами. Легче уж сразу по Польше *бнуть, хоть развлечёмся за те же деньги.
А повторные выборы с победой нашего кандидата все эти проблемы не создадут.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 07:16:26 |
Цитата: Опричникъ от 17.08.2020 01:18:30
Указанные Вами четыре фактора имеют место. Однако Вы переоцениваете их значимость. Стоп-факторами они не являются.
1. Проблемы экономики Белоруссии преувеличиваются. В значительной степени они порождены отказом от интеграции с Россией и попытками Лукашенко вести собственную игру, не имея для этого своих ресурсов. В случае аншлюса итоговый эффект на российскую экономику может оказаться около нулевым, а то и положительным.
2. Долг Белоруссии весьма умеренный - 35% ВВП. Значительная часть этого долга - нам. Так что тоже не проблема.
3. Пропаганда... Если один раз сработала в одну сторону, значит в другой раз сработает в другую. Десять лет - не срок. Это не фундаментальный фактор.
4. Уже опыт украинского кризиса показал, что для страны, являющейся нетто-экспортером капитала, ограничения на международном рынке капитала создают чисто технические проблемы.
Все это означает, что радикальный вариант в виде аншлюса - вполне рабочий вариант. Это не значит, что он самый лучший. Это значит, что у нас по-прежнему сохраняется свобода маневра, в том числе возможность проведения повторных выборов с победой нашего кандидата.
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 01:27:57 |
Цитата: Опричникъ от 17.08.2020 00:22:01
А что является поводом для проведения повторных выборов?
Если в конституции Белоруссии такого нет, то может прецеденты по Миру расскажите.
Украину не надо приводить, как говаривал классик "это даже не страна".
Как там в Англии по этому поводу?
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 02:31:17 |
А Укра и Донбасс чем так сильно отличаются, что у них так не сделали?
|
SnowDog ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 02:44:17 |
Цитата: Диамант от 17.08.2020 02:31:17
Ну, во-первых, "сделали" пишется через "с" (задолбала безграмотность).
Во-вторых, на Донбассе (в отличии от Афгана, Крыма и Сирии), "законное правительство" не просило о введении войск (законное правительство, к сожалению, было в Киеве).
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 08:10:53 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:32:54
gadyuka
27 сен 2020 09:32:54
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:32:54
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 04:31:49 |
В принципе это вариант вполне бьется с поведением российского ТВ, в смысле их упорного (до неадекватности) выдерживания линии злобных боевиков с Запада и Украины, и полного игнорирования массового и народного характера протеста (те же вчерашние митинги по всей стране, забастовки). С другой стороны, показывает, что Кремль находится в отчаянном положении и никакого хитрого плана нету, чтобы влезть в протест и продвинуть своего кандидата. Хотя вроде бы пророссийское население в количестве. Или Кремль что-то знает?
Сил то такое провернуть вполне хватит, не вопрос. Но как мне кажется деморализующий эффект на общество по обе стороны нынешней границы будет ужасающ.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 05:13:41 |
Цитата: Pinokio от 17.08.2020 04:31:49
Да причем тут отчаянное положение и прочий сок мозга
просто сейчас белорусское общество разводят как котят и
подбираются к главной цветной революции выборы 2024А потом будут постить таких котиков
Так что наших военных именно в поддержку самого Лукашенко там не будет.
По крайней мере поляков на нашу русскую землю не допустим. А там выбирайте хоть Тихановскую, хоть Бабарико, это без нас решайте. Вообще, я скажу длительное прослушивание радио свобода и привело к печальному концу всех соц достижений батьки. У нас в РФ оно запрещено. Его напрямую ЦРУ спонсирует
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 06:37:04 |
Цитата: bvlad от 17.08.2020 05:13:41
То, что белорусское общество пытаются развести, так это точно.
С одной стороны российские братья, которые хотят не мытьем, так катаньем запугать и развести граждан Беларуси потерпеть еще неопределенно долго под управлением поехавшего мстительного фюрера просто потому, что им так удобней - стабильность там, так спокойней, территория под контролем, еще не все импортозаместили, да и вообще, мало ли чего может выйти (интеграцию не предлагать, ясно, что Лукашенко на нее не пойдет).
С другой стороны польские браты (и стоящие за ними), которые в принципе заинтересованы оторвать Беларусь от России, а что там с экономикой и обществом будет, это уже дело второстепенное.
Причем мнение самих Беларусов получается как-то не сильно интересует ни первых, ни вторых. Но уж тут не обессудьте, придется считаться.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 06:55:13 |
Цитата: Pinokio от 17.08.2020 06:37:04
У нас союзное государство с белорусами, не с Лукашенко. Решайте свои проблемы с Лукашенко сами. Лукашенко, как хитрый украинец хочет втянуть нас в свои разборки, не будет этого
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 07:01:40 |
Цитата: bvlad от 17.08.2020 06:55:13
Это ваша личная позиция, которую я на 100% разделяю. Я говорил про истерию насчет ужасного белорусского майдана на российском тв и в интернете, в том числе на нашей ветке. Вон, дошли уже до военного вторжения, если попытаться сковырнуть фюрера.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 07:04:14 |
Цитата: Pinokio от 17.08.2020 07:01:40
Сковырнуть" фюрера "пока пытаются поляки - не вы. Вот в чем проблема. А пока вся ваша революция проходит под флагом польских спецслужб, нам есть чего опасаться, да и вам тоже
Сковырнуть не значит вылечить болезнь, иногда можно так сковырнуть, что получить летальный исход.
Кстати тихановская никак не президент, да у нее есть проценты, но не достаточные для победы. Это тоже польский блеф
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 07:27:26 |
Цитата: bvlad от 17.08.2020 07:04:14
Сколько процентов у Тихановской, этого никому уж точно не узнать. Если посмотреть на требования забастовок и митингов, там повсеместно призывают не к признанию Тихановской президентом, там требуют честных перевыборов. Эти заграничные движения с признанием Тихановской президентом внутри пока особого эффекта не имеют. Тихановской, конечно, положен орден, но пока на этом все.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 08:19:35 |
Цитата: bvlad от 17.08.2020 07:04:14
Кстати, о поляках, как о маркере деградации...
Как русские относятся к полякам ( это то, что я вынес из литературы, заметок, "усадьба урсы", кто в теме тот знает,
она начинала с Иносми, первые публикации её были там, человек глубоко в теме...
да и у меня с детства, точно такие же ассоциации, связанные с поляками, видать русские гены
помнящие три раздела Польши
Итак...что я думаю об них, об поляках, как русский человек,.. да вообще не думаю, никак,
кто это такие и зачем об них думать...что у меня дел других нет, чтобы думать о каких-то поляках, надутых...
Хорошо,..каким-то образом, меня заставили думать о "поляках" (публикация, разговор житейский ИТД),
какова моя реакция...да просто улыбка, и не просто улыбка,
а она какая-то пренебрежительно - снисходительная, что ли...
и даже не презрительная, что особенно обидно полякам,
потому что презрение надо ещё заслужить, и здесь что-то другое,
это как бы потеха русского человека, над клоунами (польскими), довольно безобидными,
но от того кажущимися более смешными, потому что клоуну полагается смешить,
а не надувать щёки, грозить и потрясать своими кулачками,
а в перерыве ходить с важным, напыщенным видом, словно поляк и вовсе не клоун,
а голимый король, не меньше...
....Всё это порождает неконтролируемые дикие приступы хохота у русских людей, над поляками.
Так вот, такие словечки, а им несть числа, "надутый поляк", "великое войско польское" и так далее,
вызывает у русских людей, какое то весёлое оживление, и желание пошутить на эту тему.
Ну так сложилась история, над этими неудачниками по жизни, поляками.
И ПОЛЯКИ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ, от того, они и злые на русских от того их и русофобия,
что над ними смеётся, русский человек...даже без презрения и какой-то ненависти,
а это очень обидно полякам..надутым...
Так вот братцы-кролики, украинцы и часть белорусов, перекрасившихся в эмагаров и литвинов поганых,
это ж как надо низко пасть, чтобы преклоняться перед поляками, восхищаться её "достижениями",
а чего они достигли...так до сих пор и непонятно...
собирать у них клубнику, мыть засратые польские жопы, таскать их поганые тряпки,
отдалённо напоминающие польские флаги,
и удовлетворять их "великие польские хотелки"...от "можа до можа", (чего это не знаю, и знать не хочу)
...НО ВИДАТЬ, ЧТО ЭТО, НЕЧТО ВЕЛИКОЕ, очередное...три раза ХА
Обьяснитесь братцы-нацмены...как вы докатились до жизни такой,
и когда превратитесь в русских людей...
ведь многие проблемы отпадут как гнилая короста.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 08:34:12 |
Цитата: Пробел от 17.08.2020 08:19:35
В России в массе своей архетип - причудливая смесь общинности и имперскости, а у лимитрофов - хуторянство/рагулизм. И эти множества доброй волей несовместимы. Из России с ее имперской ношей и условной "клубничной грядкой" лимитрофы выбирают второе. Что собственно наблюдается без исключения. Разные мы. Ничего у них не отпадет.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 08:57:01 |
Цитата: bvlad от 17.08.2020 07:04:14
Россия должна исходить из тех возможностей, что имеются. Лукашенко - отыгранная фигура, поддерживать его до конца нет никакого смысла. На данный момент мы должны поддержать протесты и заставить Луку уйти, громогласно объявив об этом. Тем самым возможно сохранение влияния РФ на ситуацию и умы простых людей и элиты. А затем можно попытаться перехватить политический процесс и договориться с будущей верхушкой хотя бы о военном нейтралитете на законодательном уровне и сохранении хотя бы части политических и экономических договоренностей.
В период политического безвременья можно будет создать и укрепить несколько прорусских политических сил в РБ. Абсолютно пророссийского кандидата в президенты уже не будет, поздно. Самый безумный страшный сон - это ввод войск в поддержку Луки - это сразу поражение геополитическое на много лет.
|
|
сolonel_of_kgb ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 09:21:08 |
Цитата: SMF от 17.08.2020 08:57:01
После некоторого размышлеия - да. Войска уже не помогут. Единственно, если натовцы полезут поддерживать войсками свержение нелигитимного президента.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 08:03:53 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:33:09
gadyuka
27 сен 2020 09:33:09
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:33:09
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 08:37:18 |
Цитата: Pinokio от 17.08.2020 07:01:40
В смыле дошли.... фюрер у вас в голове, вместе с флагами, это раз. Во вторых переворот вам точно не рекомендуется. После этого Белоруссия выйдет из правового поля. И уж категорически не рекомендуется помощь запада. А то с востока тоже решат активно помогать.
Это надо понимать,вы не в ваккууме живете. Никто терпеть прозападное правительство пришедшее путем переворота не будет. Будет у вас гражданская война или просто война не известно... но что то будет.
Я же сказал вы вначале крови. Кровь начнет оппозиция со штурмов объектов. Или с небесной сотни. А дальше ничего хорошего уже не будет.
Вы переоцениваете степень поддержки обществом этого дерьма...ну глубину точно. Одно дело мирный протест другое дело вооруженный переворот.
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 09:08:06 |
Цитата: bushd от 17.08.2020 08:37:18
Переворот и выход из правового поля уже произошел, когда Лукашенко выборы сфальсифицировал, тем самым антиконституционно узурпировав власть. И вы переоцениваете степень терпимости общества к этому дерьму. Наелись уже. Ирония еще в том, что не факт, что правительство Лукашенко не прозападное, а вы так отчаяяно за него топите.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 08:17:30 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:32:37
gadyuka
27 сен 2020 09:32:37
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:32:37
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 09:02:43 |
Цитата: gadyuka от 17.08.2020 08:17:30
Флаг как флаг, по моему мнению, никто его в Беларуси с какими-то нацистскими идеями не ассоциирует, придуман и использвался еще до ВОВ. То, что так или иначе был замаран немцами, так те замарали множество флагов, в том числе и андреевский и триколор. Возможно большинство даже не в курсе про историю этого флага, думают наверное, что это флаг ВКЛ. Лукашенко и сам как-то этот флаг носил, и ничего, в вашем списке нациков не значится. В любом случае, суть протестов к символике отношения не имеет.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 09:10:34 |
Цитата: Pinokio от 17.08.2020 04:31:49
".. Я одну умный вещь скажу, только ты не обижайся.." Все ждут какого то хп Кремля... Он озвучен по моему ВВП в одном из интервью в программе "Москва, Кремль, Путин" Вопрос касался отношений с Украиной, Верховный сказал "Мы подождём.." Всё. Это касается и Белоруссии. Есть дела и поважнее, внутри страны в т. ч. Все ждут хп по соседям, его не будет, все по факту. Любой кандидат в Минске столкнётся с проблемой перестройки экономики, это отрицательные баллы... Нафиг это РФ?Все хотят увидеть хп Кремля, что бы потом радостно нас в нем обвинить. Лучше посидеть на берегу реки... а потом по обстановке. Она может быть разная.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 00:01:36 |
Цитата: lucent от 16.08.2020 23:50:48
Это вам кто сказал-то?
Сами так почувствовали? Пролетарским чутьем? То, что в Кремле не верят кудыбатьке - это факт. А вот удавке на его шее верить таки будут. Дальше думайте сами.