Лукашенко: РФ и Белоруссия задействуют общую группировку войск в случае внешней агрессии

В чем смысл вхождения РБ в состав РФ? Почему не создать объединенное государство   (Владимир Владимирович в одном интервью говорил, что СССР образовался,  была возможность выхода республик, но процедура выхода была не оговорена, благодаря чему  многие республики при распаде СССР вышли с территориальными приобретениями за счет РФ), четко прописать процедуру выхода, чтобы выходили с тем, с чем заходили и\или со штрафными санкциями, чтобы никто даже и не задумывался над выходом из союзного государства?   Зачем поглощать государство- одно из основателей ООН, со своим голосом? Многие белорусы не примут такой формы интеграции поглощением, изначально в основу союзного государства будет заложен сепаратизм.ИМХО. 

• -0.40 / 27

   Потенциал данного варианта трудно переоценить. Но, лично на мое имхо, Россия это Великая+Малая+Белая Русь. 

• +0.89 / 17

При объединении - изначально закладывается возможность разъединения. 
Была в составе СССР Карело-Финская ССР, прекратившая своё существование в 1956 году. А не упраздни её тогда - то в 1991 году и она бы доблестно рванула в свободное плавание. Было бы "очень весело". 
Якутия с Татарстаном - тоже пытались (Татарстан до сих пор к общему знаменателю привести не могут, там по-прежнему президент) на вольные хлеба уйти. 
Так что однозначно - поглощение, с переформатированием административных границ. И никакой, даже призрачной, самостоятельности. Что б и мыслей об отделении не возникало. 

• +0.90 / 22

Не совсем удачный пример...
Про Татарстан и Якутию могу лишь сказать, что ЕБН сам призывал брать столько суверенитета, сколько смогут забрать.
Как мне думается, Карело-Финская ССР (карело-финн  была такая национальность?)прекратила своё существование  из- за того, что титульное население, носители национальных черт, составляли "подавляющее" меньшинство и нужно было улучшать отношения с Финляндией. (Как Карело-Финская ССР создавалась- тоже много вопросов ). Численности населения вообще несравнимы...
Прекратив свое существование, Беларусь оставит нацию: титульное население -белорусы большинство на её территории, их национальные признаки уничтожатся как-то сами? С кем Россия улучшит отношения на международной арене, поглотив РБ?
По-хорошему вопрос поглощения/ объединения следовало бы вынести на референдум в обеих странах.
Поживем- увидим одним словом.
 

• +0.26 / 8

Основной национальный признак - это язык. Он и сейчас, даже с активным его насаждением со стороны АГЛ - в состоянии "пациент скорее мертв, чем жив". А когда его прекратят силком впихивать во все щели - то он доблестно пополнит копилку исчезающих языков. Но, как я уже говорил, это местечковый язык, диалект, который силком сделали языком. 
Национальные признаки... вышиванка? Так их и в России хватает, чуть ли не в каждой губернии есть своя особенность узора. И в краеведческих музеях и на фольклорных гуляниях - она смотрится более чем уместно.  Но не так - как это делают шумеры - на официальные заседания припираясь в вышиванках. (исключение - насколько я помню, на саммите АТЭС все главы делегаций одеваются в местную национальную одежду - но это лишь подтверждает правило). А, еще министр обороны Канады - в тюрбане щеголяет. Какая страна - такой у нее и министр обороны)))
С кем Россия улучшила отношения, вернув Крым на Родину? Или мы до сих пор должны переживать "Ах! боже мой! что станет говорить
Княгиня Марья Алексевна!" Поставим вопрос по-другому: С кем Россия улучшит отношения на международной арене, не поглотив РБ? 
Ответ - ни с кем. А относится будут всё-равно хуже. Мол, "Путин уже не торт, теряет хватку, своих бросил" и т.д.
Референдум? Как вопрос формулировать будете? Вы за объединение? да/нет Вы за вхождение Белоруссии 6-ю областями? да/нет? 
Причем если вопрос на референдум об объединении - нужно вносить на всероссийский и всебелорусский референдум, то вопрос о вхождении РБ в РФ - он даже может и не выноситься на всероссийский референдум - смотри пример Крыма. 
Не зря в новой Конституции РФ есть оговорка про то, что "Требование к кандидату на должность Президента Российской Федерации об отсутствии у него гражданства иностранного государства не распространяется на граждан Российской Федерации, ранее имевших гражданство государства, которое было принято или часть которого была принята в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным конституционным законом, и постоянно проживавших на территории принятого в Российскую Федерацию государства или территории принятой в Российскую Федерацию части государства". Это сделано не только для Крыма. 

• +0.65 / 18

Точно) 
На вскидку     русско- белорусские слова-  "весна- вясна",.. "лето - лета".."курица - курыца"..."дом -....дом".."собака- сабака" и так далее...
 Я где то читал что непосредственно в Германии  немецкий  язык   очень разный...но  диалекты там не стали превращать в языки..

• +0.82 / 20

Вы в корне не правы.
В белорусском сабака - мужского рода, например: сабака пайшоу.
Хотя баварский в Германии никто не понимает.

• +0.31 / 5

Значит я в корне прав

• +0.04 / 2

Я Вам больше скажу, в Италии та же ситуация.
Моя сестра живет в провинции Брешиа, так там тоже есть свой язык, брешианский.

• +0.56 / 8

Там вообще дофига языков, и в чистом виде они непонятны посторонним. С Неаполем, например, такая же ситуация, как с Украиной: неаполитанские песни поёт вся страна, но не знает их языка. Так и меня в России не раз просили расшифровать "Червону руту" и особенно "Черемшину". Для удобопонимаемости в фильмах неаполитанский "итальянизируется", как и у нас украинский русифицируется (см. "За двумя зайцами"). Но украинский всё же больше понятен русским, чем неаполитанский итальянцам.

• +1.34 / 18

Проводниками культуры в моей деревне были гармонисты.  Они по одной радиопередаче схватывали мелодию (безошибочно!) и запоминали текст.  Последнее вообще поразительно — в школе они в отличниках не значились. Так что назавтра он на завалинке он её уже пел, а через неделю-две на концерте в колхозном клубе она звучала со сцены на... украинском! Первым запомнившимся ярко случаем был "Рушник вышиваний" — она впервые по радио прозвучала  в 1958 (59?) именно на украинском, и только месяца через три в переводе на русский. Но долго после этого её спивали все ешё на украинском.  Странным образом то же но насколько лет до того было с "Киевским вальсом", хотя песня была намного более ранней. Но тот украинский язык почему-то был понятным мгновенно.

• +0.89 / 16

- Вы баварец.
- Как вы догадались?
- По "прозт". Только баварские экономят на гласных.
(с) "17 мгновений весны", диалог в поезде Штирлица с немецким комкором.

• +0.42 / 6

Баварский действительно никто не понимает, если они действительно на баварский переходит, это не диалект, и кроме грюс готт ничего непонятно. Правда и они саксонцев не поймут, если те по саксонски начнут. 

• +0.21 / 8

А это везде так. Городские белорусы деревенских тоже не всегда поймут. Одно из детских воспоминаний. Родители отправили в деревню к бабушке с дедушкой. С дедом отправились на телеге привезти сено коровушке. Приехали, погрузили. Дед говорит, мол, рубль коротковат, сядь на него. У меня на морде лица огроменными буквами нарисовыется недоумение. Дед кивает на бревно, которым сено прижимают чтобы по дороге не разбросало... Рубль - денежная единица? А вот фиг вам, это бревно с веревкой.

• +0.84 / 9

Тоже история из жизни.
Я смолянин, жена минчанка. отправили дочку лет 6 на пару недель в смоленскую деревню к моим родственникам, после к нам в Минск приехала бабушка жены из деревни в Гомельской области.
Так дочь заявила, что бабушка говорит на "деревенском языке".
Нет существенной разницы !

• +0.33 / 11

Мекленбуржец, в оригинале
И северяне экономят на гласных

• +0.16 / 6

Новгородский диалект с его цоканьем намного больше отличался от современного русского, чем белорусский. И при этом он официально считался диалектом.   

• +0.16 / 6

Многие люди, родившиеся за границей, или в смешанный семьях, не изучали белорусский  или русский язык, однако ощущают свою общность с  народом, считают себя частью этого народа и самоопределяются как белорусы или русские. Нация - это более тонкая материя, чем просто язык, вышиванка, головной убор, обувь и т.д.   являющихся внешним проявлением отношения  человека себя к какой-либо национальности. И то, что в душе у человека, просто так, по щелчку не исправить.Вчера белорус - сегодня русский.Вроде и разницы никакой- этнос один, перемешались давно... Однако для многих людей это просто предательством самого себя будет...
 
С Крымом проще - он русский был и будет, и соответственно воссоединился.От этого Россия улучшила отношения с крымчанами и ,прежде всего, со своим народом.И теперь русские люди перестали переживать за Крым.

Вопросы референдума Вы правильно обозначили ,  сначала провести в Белоруссии, затем , если понадобится то в России.Страху нет.
Ну а по поводу Конституции РФ - аналогичный пункт в Конституции объединенного государства сделать- тоже никаких проблем. Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?

• -0.25 / 11

На мой взгляд такое свойственно исключительно минчанам.

• +0.00 / 0

На доверии уже было, как то не очень.
Максимум как Крым, просто как часть страны, татары более пятьсот лет как с Россией и что, разве это плохо

• +0.13 / 4

На каком языке человек думает - той он и национальности. А какой у него при этом разрез глаз или цвет кожи - значения не имеет. В период развала Союза много было сослуживцев, которые ринулись по своим национальным армиям. Многие из них потом попробовали вернуться в ВС РФ - но им совершенно справедливо сказали, что нафиг - это туда.
При этом те, кто был поумнее - даже не дергались. И не жалели потом. 
Но больше всего запомнились те, кто поехал на разведку, но вернулся со словами: да какой я нафиг казах/украинец и т.д., я же языка нифига не знаю, куча родни в России, что я там забыл? И вот они потом очень сильно облегченно вздыхали - что не рванули никуда. И не знаю ни одного, кто бы пожалел. 
И фамилия у него, условно, Алтынбаев, и внешность соответствующая, но он более русский, чем разного рода навальные.

• +0.72 / 22

Россия - империя.
Поэтому так как Вы описали. 
В других, национальных государствах, не имперских - не так.

• +0.08 / 4

Давайте рассмотрим, например, мексиканцев...

• +0.26 / 3

Так эта нация, грубо говоря, появилась на нашей памяти, в результате смешения местных индейцев и испанцев. Да, испанцы завоевали тамошние государства. Но не стоит забывать такую вещь - как удаленность колонии от метрополии, а также то, что испанцы - католики. И они крестили индейцев, как людей, у которых есть души. И в итоге ассимилировались. Ну а то, что колония отделилась от метрополии - так это всегда бывает - когда центральная власть теряет силу. Так-то изначально именно Испания правила морями. Но высасывая ресурсы из всего мира - остановилась в своем развитии. Что их и сгубило.
 А чуть севернее высадились протестанты. А вот там уже не было государств, там были племена. И протестанты вовсе не горели желанием обращать их в свою веру. Потому как, в отличии от католиков, они не признавали в индейцах людей с душами. И для протестантов индейцы были  - как говорящие обезьяны. Которую убить - не грех. Это же не человек. И на него заповедь "не убий" - не распространяется.
На эту тему можно долго дискутировать.
Но это очень уж оффтоп, потому АУ.

• +0.02 / 2

Новгород, Псков, Тверь, Рязань, Астрахань, Казань, Сибирь, Дальний Восток - союз, основанный на принуждении к поглощению. Все эти города, государства, территории - были завоёваны. И находятся в составе России более полутысячи лет. 
Киев, Тбилиси, троебалтика, территории Средней Азии - вот он был союз, основанный на взаимном доверии и уважении. Казахи, украинцы, грузины, прибалты - добровольно входили в состав России. Их никто не завоевывал, некоторые даже от престола отказывались - лишь бы стать частью России. И что в итоге? Русские у них во всём виноваты. 
Так может, хватит добровольного союза? Может, пора понять, что нужно поглощать. 
И предоставлять точно такие же права, как и всем. А не так - как это было у финнов и поляков - у которых была куча привилегий. И не снабжать национальные окраины лучше - чем РСФСР, а на таком же самом уровне, без преференций, не прирезать им территорий (Украина, Белоруссия, Казахстан), не заигрывать с ними, не давать ему привилегий при поступлении в ВУЗы - как нацкадру, а на общих основаниях. Тогда и не будет никаких "да мы, самостийные мещерцы!!!" 

• +0.93 / 20

Прибалтика вообще, насколько знаю, куплена была. Про Чечню как сказать? Вроде и повоевали на Кавказе, присоединили, а чуть что - хотели отсоединяться. Тут всё не так однозначно  ...

• +0.26 / 9

Не начни Петр I строить град на Неве, желая увековечить себя, а воспользуйся он уже имеющимися портами Риги - то лет через 100 о трибалтийских национальностях - писали бы точно также - как и про вятичей и кривичей, мол, жили такие когда-то. Но ассимилировались. 
Чечня - тут клубок причин. Тут и самомнение Дудаева, и ошибки ЕБН, - а до него - ошибки Горбачева - когда стал нацменов продвигать по служебной лестнице (нацмены в СССР - были как сейчас негры в Америке - чуть такого задень - то начинался крик - ах, меня не продвигают по службе потому, что я черный!!!), и наличие административно-территориального деления, да и сама ситуация - "берите суверенитета сколько хотите", когда даже в границах одного города рассматривались варианты отделения одной части города от другой - весьма этому способствовало. Не говоря уже про активное иностранное вмешательство. 
А вот есть еще такая национальность - как волжские булгары. Да, та самая близкая родня болгарам, которые сейчас на берегу Черного моря живут. Но нет у них своего административно-территориального образования, да и в годы построения советской власти - не вписывались они в картину мира - и стали их записывать в татар. Хотя когда-то у них было своё собственное государство. Было. Но прошло. И как не пытайся сейчас раскачать национальные чувства волжских булгар - ничего из этого не выйдет.
Ну вот примерно также и с белорусами - включение в состав России не единым целым, а разными областями - с переформатированием границ - и лет через 50 различия будет не сильнее - чем у скобаря и новгородца.

• +0.34 / 6

В составе Российской Империи Рига находилась только с 1721 года. Ранее была под шведами и с 1710 под «остзейской автономией»...
Санкт - Петербурх закладывался в 1703-м. И отнюдь не для « увековечивания» Петра I.
Аккуратней с датами и фактологией...

• +0.69 / 18

12 (23) июля 1710 года Шереметев торжественно въехал в город, получив от Рижского рата два символических золотых ключа от ворот, и приняв присягу на верность Петру I от горожан и лифляндского дворянства.

• +0.16 / 4

... и началась остзейская автономия с бюргерским самоуправлением и прочими привелегиями...аж до 1721 года...
А Шереметьев ушел в Польшу, были дела поважнее лифляндских болот и топей...
А в Санкт - Петербурхе уже в 1704 году были заложены Адмиралтейские верфи и началось строительство первых судов...
Какие такие порты Риги мог использовать Петр в 1703-м году?
Аккуратней, аккуратней с Историей... дама привередливая, упрямая и обидчивая...

• +0.74 / 12

Эльфизм чистой воды. Ну то есть наглядный пример с Карело-Финской ССР Вас не убедил.
Ваша опция номер один (доверие и прочее блабла) подразумевает молниеносный распад при исчезновении этого нематериального блабла. (См. 1991 год.)
Ваша опция номер два – это практически навечно. И это не "союз" (основанный на блабла) двух субъектов, а именно поглощение одного субъекта другим за очевидной нежизнеспособностью первого как отдельного субъекта.
И кто, кроме Вас, говорит о принуждении? Референдум в РБ предполагается под дулами автоматов?

• +0.64 / 12

Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды  на данный вопрос?
Как монолитность помогла Российской империи при её распаде  см. 1917 год?
Поглощение подразумевается добровольным?
 Референдум я предполагал свободным- Вы видимо не все обсуждение прочитали...

• -0.23 / 6

Монолитности не было! В РИ национальные окраины имели очень много привилегий!!! Законы были не едины для всей страны - в каждом национальном регионе действовали свои законы - которые зачастую и противоречили т.н. общероссийским! 
А уж какие привилегии имели подданные Российской империи, но являющиеся при этом жителями царства Польского или великого Финляндского княжества.... 

• +0.23 / 8

Российская империя была союзом государств? Я в этом смысле о монолитности...

• -0.11 / 6

Зачем мне читать "всё обсуждение", а Вам это проверять?
Я ответил на Ваш вывод:

ЦитатаСоюз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?

Почему Вы оставили для "поглощения" только принудительный вариант? Почему вхождение в состав (не нравится мне термин "поглощение", это из жизни животных; Вы бы ещё "аншлюс" употребили) не может произойти на добровольных началах, как это было с Тувой? С проведением референдума.
А Вы мне вместо ответа новых вопросов накидали.

• +0.21 / 6

Это один из способов присоединения купленной компании, когда из состава поглощаемой выбрасывают всех кто сколько-нибудь может влиять на политику компании, оставляют только низовых работников.

• +0.04 / 2

Камрад    Danilov71 предлагал 

ЦитатаТак что однозначно - поглощение, с переформатированием административных границ. И никакой, даже призрачной, самостоятельности. Что б и мыслей об отделении не возникало.

Я не думаю, что здесь  речь идет о добровольном вхождении...
Повторюсь, раз уж Вы охарактеризовали мою точку зрения- для паритета так сказать:
Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды на данный вопрос?

• -0.08 / 5

процитирую свой прошлогодний пост в дополнение к Вашим мыслям

Козьмодемьянск 54 года Слушатель Карма: +164.75 Регистрация: 28.07.2015 Сообщений: 353 Читатели: 0

Re: Интервью главы МИД Беларуси Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 19:48:38 Смею предположить, речь идет о НЕвхождении страны в состав России, или того же ЕС, например. При грамотной организации, РБ может замечательно жить, используя свое геогр.положение между ЕС и Россией. Понятно, что полной независимости, ни политической, ни тем паче экономической - не существует в природе отношений государств. P.S. Из описанных вами признаков Белоруссии - часть (например, ядерное оружие, выход к морю...) подойдут и к Швейцарии, но лично я не думаю, что жители этой страны сильно переживают по данной теме, скорее наоборот  Именно в силу своего географического положения быть "промеж" долго не получится. С нетерпением жду параллельного хождения в Белоруссии российского рубля в качестве повсеместного платёжного средства. Это и будет первым реальным шагом к нашему реальному объединению. Сообща легче пережить смутные времена и данное объединение даст хороший волшебный пендаль промышленности обоих государств. А швейцария ? Да кому она нах нужна ? Швейцарцы без боя примут люого нового хозяина , который сильнее их. Но кому надо их содержать ? А пока они сами себя содержат за счёт своей чёрной кассы. История показывает, что очень много желающих именно на Нашу землю и желательно без людей на ней проживающих. Явным подтверждением этому - военные базы нато вокруг нас ...

• +0.23 / 7

 Язык — хитрая штука. На редкость живучая.  В конце 60-х навещал одноклассника, кто после Йошкар-Олинского строительного техникума попал по распределению в Рязанскую губернию ближе к границе и с Мордовией и с Тамбовщиной.  Подумать только, как работала советская система: заявка откуда попала куда? 
Я почти ничего на местном диалекте русского не схватывал — но дело было ещё и в немыслимой скороговорке. Вспомните первые страницы "Тихого Дона" — может показаться вначале, что Шолохов пишет на диалекте, но через пяток страниц  ты просто наслаждаешься изумительным русским языком.  

• +0.85 / 25

Закидают, как пить дать!))) Меня мои тоже закидают, но я то же могу сказать про т.н. "украинцев"

• +0.82 / 9