Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,006,832 101,199
 

  tataryn belarus, Минск
28 авг 2020 15:21:22

Гений экономической мысли

новая дискуссия Дискуссия  1.094

"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

А между тем в этом году ВВП  "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями" 
Отредактировано: tataryn - 28 авг 2020 15:22:43
  • -1.38 / 42
КОММЕНТАРИИ (27)
 
 
  qurvax lithuania, Вильнюс
28 авг 2020 15:26:13
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:21:22А между тем в этом году ВВП  "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями"

Не все йогурты одинаково полезны. Всмысле ВВП.
  • +0.53 / 11
 
  ДедМиши
28 авг 2020 15:27:50
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:21:22"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

А между тем в этом году ВВП  "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями"

Отошёл болезный от от своего страха первых дней, переменил памперсы, и разошёлся в победном пафосе.
И Литву он победил, и армию российскую совместно задействует, и миллиард уже оставляет себе, это рефенансирование прежних кредитов.
  • +0.67 / 18
  • Скрыто
 
 
  Бонивур
28 авг 2020 16:00:48
Цитата: ДедМиши от 28.08.2020 15:27:50Отошёл болезный от от своего страха первых дней, переменил памперсы, и разошёлся в победном пафосе.
И Литву он победил, и армию российскую совместно задействует, и миллиард уже оставляет себе, это рефенансирование прежних кредитов.

Да, аоодушевился... "Крыша" оказалась "рабочей"... Из сообщений ясно, что за "воодушевление" и рефенансирование грузопотоки должны уйти в РФ, РБ должна отказаться от перешивания "шильдиков" прибалтийских продуктов.. Ждём новостей от проходящего сегодня СБ РФ. Все ИМХО. 
"
Отредактировано: Бонивур - 28 авг 2020 16:06:12
  • +0.54 / 11
 
  Prohor Pavlovetscky belarus, Минск
28 авг 2020 15:44:17
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:21:22"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

А между тем в этом году ВВП  "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями"


Вы хотите сказать, что Литве настолько на пользу коронавирус пошел?


ВВП ППС в 2019, млрд. долл. 

(Всемирный банк)


Беларусь:          
              183,086
Литва:
              103,153


И это при том, что про дутые ВВП "прибалтийских тигров" все стало понятно даже неспециалистам лет 15 назад.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 28 авг 2020 15:47:22
  • +1.63 / 31
 
 
  tataryn belarus, Минск
28 авг 2020 15:52:49
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.08.2020 15:44:17Вы хотите сказать, что Литве настолько на пользу коронавирус пошел?


ВВП ППС в 2019, млрд. долл. 

(Всемирный банк)


Беларусь:          
              183,086
Литва:
              103,153


И это при том, что про дутые ВВП "прибалтийских тигров" все стало понятно даже неспециалистам лет 15 назад.

По номиналу обгонит, зуб даю
  • -0.39 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  Prohor Pavlovetscky belarus, Минск
28 авг 2020 16:03:46
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:52:49По номиналу обгонит, зуб даю


Я вас, наверное, сейчас сильно удивлю, но по номиналу ВВП Литвы и Беларуси уже были равны. В 2001 году. 

Повториться эта ситуация сможет (или, как вы случайно правильно сказали, "рискует"), если дети под антирусскими флагами победят гада Лукашенко. Но это вряд ли. Более вероятно, что в ближайшие годы численность населения Литвы сравняется с численностью населения Минска. 
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 28 авг 2020 16:05:57
  • +1.06 / 22
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр russia, Москва
28 авг 2020 16:06:12
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.08.2020 16:03:46Я вас, наверное, сейчас сильно удивлю, но по номиналу ВВП Литвы и Беларуси уже были равны. В 2001 году. 
Повториться эта ситуация сможет (гипотетически), если дети под антирусскими флагами победят гада Лукашенко. Но это вряд ли. Более вероятно, что в ближайшие годы численность населения Литвы сравняется с численностью населения Минска.

А если в Литувании останется один Неуседа - тогда можно и гегемона обогнать по ВВП на душу населения. Крутой
  • +0.36 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  tataryn belarus, Минск
28 авг 2020 16:07:06
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.08.2020 16:03:46Я вас, наверное, сейчас сильно удивлю, но по номиналу ВВП Литвы и Беларуси уже были равны. В 2001 году. 
Повториться эта ситуация сможет (гипотетически), если дети под антирусскими флагами победят гада Лукашенко. Но это вряд ли. Более вероятно, что в ближайшие годы численность населения Литвы сравняется с численностью населения Минска.

Мне численность населения Литвы монописуальна. А ВВП Беларуси - нет...
ЗЫ. Вы валюту для поддержки экономики сдали по призыву патриотической части населения?
Отредактировано: tataryn - 28 авг 2020 16:10:02
X
28 авг 2020 16:28
Предупреждение от модератора gvf:
Еще чуток и хватит на троллизм по полной
  • -0.41 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Prohor Pavlovetscky belarus, Минск
28 авг 2020 16:09:39
Цитата: tataryn от 28.08.2020 16:07:06Мне численность населения Литвы монописуальна. А ВВП Беларуси - нет...
ЗЫ. Вы валюту экономики сдали по призыву патриотической части населения?


А мне, в свою очередь, абсолютно бессмысленный показатель номинального ВВП – до лампочки, а численность населения представляется важной. Как патриоту.

И я, как представитель патриотической части населения, – строго за вхождение в состав Российской Федерации. С "валютой экономики" ничего не делал и не знаю, что это. И не трудитесь объяснять.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 28 авг 2020 20:30:01
  • +1.09 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  tataryn belarus, Минск
28 авг 2020 16:13:41
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.08.2020 16:09:39Я, как представитель патриотической части населения, – строго за вхождение в состав Российской Федерации. С "валютой экономики" ничего не делал и не знаю, что это. И не трудитесь объяснять.

Жаль нет такой страны на карте, как Глобальный евроазитский военный округ, где-бы могли жить советские военные пенсионеры и коммунисты со стажем. И где не было-бы никаких скакунов, нациков, инфантильных эльфов и прочих биомусорных гомосеков.

Попивали-бы себе чаёк или коньячок, играли-бы в шахматы и рассуждали о закулисе и мировом господстве, и раз в месяц (а может и два) получали-бы хорошую пенсию.
Отредактировано: tataryn - 28 авг 2020 16:15:21
  • -0.42 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor Pavlovetscky belarus, Минск
28 авг 2020 16:15:58
Цитата: tataryn от 28.08.2020 16:13:41Жаль нет такой страны на карте, как Глобальный евроазитский военный округ, где-бы могли жить советские военные пенсионеры и коммунисты со стажем. И где не было-бы никаких скакунов, нациков, инфантильных эльфов и прочих биомусорных гомосеков.

Попивали-бы себе чаёк или коньячок, играли-бы в шахматы и рассуждали о закулисе и мировом господстве, и раз в месяц (а может и два) получали-бы хорошую пенсию.


Мне до пенсии, как до Луны. И я на нее не особо и рассчитываю. Сам справлюсь. 

Зато есть и будет Россия. Побеситесь.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 28 авг 2020 17:30:01
  • +1.55 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn belarus, Минск
28 авг 2020 16:18:17
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.08.2020 16:15:58Зато есть и будет Россия. Побеситесь.

Она слишком несовершенна с вашей точки зрения. Маленькая. Рокет маловато. Олигархов и олигофренов наоборот слишком много.
Отредактировано: tataryn - 28 авг 2020 16:24:21
X
28 авг 2020 16:31
Предупреждение от модератора gvf:
Троллизм. Полноценный. Но жаль терять такой источник. Потому бан короткий.
  • -0.48 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor Pavlovetscky belarus, Минск
28 авг 2020 16:20:22
Цитата: tataryn от 28.08.2020 16:18:17Она слишком несовершенна с вашей точки зрения. Маленькая. Рокет маловато. Олигархов и олигофренов наоборот слишком много.

Ваш троллизм становится примитивным. Не надо придумывать мою точку зрения. У вас не получается.
  • +0.39 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR russia, Московская область
28 авг 2020 16:22:35
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.08.2020 16:20:22Ваш троллизм становится примитивным...

Зато как бодро этот товарищ начинал...
Жаль...
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  кость
28 авг 2020 16:40:33
Цитата: tataryn от 28.08.2020 16:13:41Жаль нет такой страны на карте, как Глобальный евроазитский военный округ, где-бы могли жить советские военные пенсионеры и коммунисты со стажем. И где не было-бы никаких скакунов, нациков, инфантильных эльфов и прочих биомусорных гомосеков.
Попивали-бы себе чаёк или коньячок, играли-бы в шахматы и рассуждали о закулисе и мировом господстве, и раз в месяц (а может и два) получали-бы хорошую пенсию.

У нас тут, в России, тоже много людей со светлыми лицами, которым мешают проклятые пенсионеры-запутинцы, совки и ватники. Но пока как-то уживаемся. И отличие между ватниками и людьми с хорошими светлыми лицами знаете в чем? Ватники, представляя реальную силу и власть позволяют людям со светлыми лицами иметь свою точку зрения и очень неплохо жить в нашей стране. А вот пример всех соседей точно показывает, что люди со светлыми лицами ватникам жить спокойно не позволят, будут уничтожать, люстрировать, скакать на могилах.
Этим вы и отличаетесь от неприятных вам пенсионеров. Пенсионеры-ватники на позиции силы с вами дискутируют. Дискутируют ли с пенсионерами-ватниками на Украине, в Литве или Эстонии?
  • +0.73 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
  adolfus
28 авг 2020 22:36:01
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.08.2020 16:03:46Я вас, наверное, сейчас сильно удивлю, но по номиналу ВВП Литвы и Беларуси уже были равны. В 2001 году.

Кофешопы, парикмахерские и прочие инструменты вылизывания ЧСВ не создают никакого ВВП.
  • +0.21 / 4
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
28 авг 2020 16:23:32
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:52:49По номиналу обгонит, зуб даю

Один единственный проданный за 5€ гамбургер обеспечит в 5 раз бОльший ВВП по номиналу, чем проданный за 1€. При этом по паритету он, ВВП, будет одинаков. 
  • +0.56 / 14
  • Скрыто
 
  неГуффи_аРегуляр russia, Москва
28 авг 2020 15:52:25
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:21:22... 
А между тем в этом году ВВП  "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями"

Чёй-та?

Когда это жмудь рванула? Гелий3 нашли? 
  • +1.24 / 21
  • Скрыто
 
  Бонивур
28 авг 2020 15:53:45
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:21:22"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

А между тем в этом году ВВП  "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями"

АГЛ правильный посыл дал в сторону Прибалтики. Если вы белорус то наверняка знаете на какой процент их ВВП указывает им АГЛ. В свою очередь АГЛ видимо объяснили, что надо жить по средствам. . 
  • +0.62 / 14
 
 
  Nobody
28 авг 2020 16:22:33
Цитата: Бонивур от 28.08.2020 15:53:45АГЛ правильный посыл дал в сторону Прибалтики. Если вы белорус то наверняка знаете на какой процент их ВВП указывает им АГЛ. В свою очередь АГЛ видимо объяснили, что надо жить по средствам. .


Хехе. Бацка авантюру просто читает.

Цитата: Nobody от 24.08.2020 11:57:27Бацке проще надо быть. Взять и слегка притормозить внаукраинский жд и автотранзит в Литву ))
Убытки, конечно. Но там их будет не меньше ))


На самом деле мысль-то здравая, проебалтов притушить. Они там и так сидят на гейропейских дотациях и портах. Наши их планомерно душат, если еще и бацка удавку подзатянет - пусть в Клайпеде коворкинги со смузями открывают. 
Еще это хороший метод дрессировки. Литовцы себя плохо ведут - значит латвийцы будут лучше кушать. Те тоже шалят? Значит эсстонцы.
Ну а потом - торги. Кто даст большую цену за транзит и меньшую за портовый грузооборот Веселый 
  • +0.47 / 14
 
 
 
  Lexander1
28 авг 2020 16:45:23
Цитата: Nobody от 28.08.2020 16:22:33Хехе. Бацка авантюру просто читает.\n\n
На самом деле мысль-то здравая, проебалтов притушить. Они там и так сидят на гейропейских дотациях и портах. Наши их планомерно душат, если еще и бацка удавку подзатянет - пусть в Клайпеде коворкинги со смузями открывают. 
Еще это хороший метод дрессировки. Литовцы себя плохо ведут - значит латвийцы будут лучше кушать. Те тоже шалят? Значит эсстонцы.
Ну а потом - торги. Кто даст большую цену за транзит и меньшую за портовый грузооборот Веселый

Злой  Белоруссия даже свой экспорт из русской нефти отказывается перенаправить в русские порты.
  • +0.22 / 3
 
 
 
 
  Danilov71
28 авг 2020 16:52:17
Цитата: Lexander1 от 28.08.2020 16:45:23Злой  Белоруссия даже свой экспорт из русской нефти отказывается перенаправить в русские порты.

У прибалтов подгорает

ЦитатаВ Вильнюсе надеются, что Минск не будет перенаправлять грузы из портов Литвы после заявлений Лукашенко о санкциях
Вильнюс. 28 августа. ИНТЕРФАКС/BNS - Министр экономики и инноваций Литвы Римантас Синкявичюс надеется, что правительство Белоруссии убедит президента страны Александра Лукашенко в экономическом вреде переориентации белорусских грузов из Клайпедского порта.
"Сами заявления (Лукашенко - ИФ) угрожающие, они заставляют начать анализ ситуации. Возможно, правительство Белоруссии сможет убедить президента подсчитать потери, и, думаю, здравый смысл должен победить", - сказал Синкявичюс журналистам в пятницу.
"Без оценки той выгоды, которую получает Белоруссия, услуг и цен при перевалке грузов через порты Литвы, (белорусы - ИФ) накажут сами себя, а не только наши предприятия, оказывающие услуги ", - добавил он.
Министр отметил, что не получал никаких официальных предупреждений от Белоруссии, о планах переориентации грузов из Клайпедского порта узнал из СМИ.
По данным министерства транспорта Литвы, белорусские грузы в 2019 году составили 30,2% грузопотока Клайпедского порта, в целом было перевалено 15,5 млн тонн белорусских грузов.
Ранее в пятницу Лукашенко заявил о подготовке ответных санкций в отношении Литвы и Польши. "Вот мы им сейчас покажем, что такое санкции. Если они еще в Китай и Россию через нас (поляки и литовцы) барражировали, сейчас они будут летать или через Балтику или Черное море торговать с Россией и прочее. А по санкционной продукции (на ту продукцию, на которую Россия ввела эмбарго) - пусть даже не мечтают. Мы им покажем, что такое санкции", - заявил президент Белоруссии, которого цитировало госагентство "БелТА".
По словам Лукашенко, Белоруссия откажется от использования портов Литвы при экспорте своей продукции (в основном хлоркалий и нефтепродукты - ИФ). "Я поручил правительству внести предложение о переориентации всех торговых потоков с портов Литвы на другие. Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - сказал он.
Как сообщалось, министры иностранных дел ряда стран членов Европейского союза (ЕС), включая представителей стран Балтии, в четверг призвали ввести более жесткие санкции против режима Лукашенко.
Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в среду заявил, что Польша будет настаивать на обширных санкциях Евросоюза в отношении Белоруссии.
Как сообщалось, уже третью неделю в Белоруссии проходят массовые протесты против официальных результатов президентских выборов, которые прошли 9 августа. Протестующие считают итоги выборов сфальсицированными. В стране продолжаются забастовки, в том числе на крупнейших предприятиях.
В частности, 17 августа белорусские СМИ проинформировали об остановке всех шахт на "Беларуськалии" и объявлении рабочими забастовки. Тогда же Клайпедский порт выразил обеспокоенность тем, что забастовки в Белоруссии могут привести к остановке экспортного потока белорусских грузов, составляющих почти треть его грузооборота. "Нас ситуация очень беспокоит. Какое это на самом деле может иметь влияние, мы пока сказать не можем, можем только сказать, что это может повлиять и повлияет, если остановится экспорт", - сообщал BNS директор порта по маркетингу и общим вопросам Артурас Друнгилас.
Видмантас Дамбраускас - глава литовского терминала по перевалке минеральных удобрений Biriu kroviniu terminalas (BKT, ЗАО "Терминал насыпных грузов", Клайпеда), который специализируется на перевалке продукции "Беларуськалия", признал тогда, что в случае остановки "Беларуськалия" вскоре может остановиться и BKT. По его словам, после остановки "Беларуськалия" у BKT "будет работы на два-три дня".
В 2019 году Biriu kroviniu terminalas (Игорь Удовицкий владеет 70% акций, "Беларуськалий" - 30%) перевалил 10 млн тонн грузов, почти все грузы (98%) были удобрениями "Беларуськалия".
В пятницу, 28 августа, ОАО "Беларуськалий" сообщило, что с 20 августа предприятие работает с максимальной загрузкой мощностей.
  • +1.60 / 24
 
 
 
 
  Хан
28 авг 2020 16:52:41
Цитата: Lexander1 от 28.08.2020 16:45:23Злой  Белоруссия даже свой экспорт из русской нефти отказывается перенаправить в русские порты.

 
Имхо уже все пойдет через российские порты... почему-то )
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Ох
28 авг 2020 18:09:28
Цитата: Хан от 28.08.2020 16:52:41Имхо уже все пойдет через российские порты... почему-то )

НетПод столом
В 2019 году Biriu kroviniu terminalas (Игорь Удовицкий владеет 70% акций, "Беларуськалий" - 30%) перевалил 10 млн тонн грузов, почти все грузы (98%) были удобрениями "Беларуськалия".
С нефтепродуктами так же, имхо.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  BigMc
28 авг 2020 18:37:47
Цитата: Ох от 28.08.2020 18:09:28НетПод столом
В 2019 году Biriu kroviniu terminalas (Игорь Удовицкий владеет 70% акций, "Беларуськалий" - 30%) перевалил 10 млн тонн грузов, почти все грузы (98%) были удобрениями "Беларуськалия".
С нефтепродуктами так же, имхо.

Вся система прибалтики так работает. Инвесторы и владельцы с востока, а пену и сливки снимает государство и прочие рядом стоящие.
Все предидущие пол года, были стоны о ковиде, потерях бизнеса, кредитах и грантах от ЕС и от государства местным страдальцам..
В результате..
Местные консерваторы/правые/ультраправые и просто всякая шелупонь доравшаяся до власти(при поддержке нац. большинства, которому съели мозг угрозой с востока), наеЪли всех своих избирателей и не выполнили ничего.
Бизнесполучил копейки на драконовских условиях(справедливых, но созданных государством).
Я смотрю на нацкадры и задаюсь вопросом, когда они поймут, что их имеют? Але беларусы!
Они все голосуют против всего прорусского или даже дышащего в ту сторону, ибо их до усрачки напугали. 
А при этом все село(а это самые, что ни на есть, лесные братья V/2.0) воет, щимится на дотации и распираемо от патриотизма.
Но при этом, все среднее поколение сидит на работах в европке безвылазно. Домой - месяц в году.
А на высшем уровне, все делят потоки и бабло.. и школы латышизируют(ассимилируют) с детсадами. русский язык выкарчевывают(на многих сайтах для местных услуг населению есть латышский и английский(нах он нужен?), без русского.
 Это все беларусам на зометко.
Отредактировано: BigMc - 28 авг 2020 18:38:44
  • +1.28 / 25
 
  inspire 178 russia, С.Петербург
28 авг 2020 18:20:29
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:21:22"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

А между тем в этом году ВВП  "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями"

Они наркоту и проституцию в ВВП включили ?
  • +0.44 / 10
  • Скрыто
 
  eklmn russia
28 авг 2020 19:13:07
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:21:22"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

А между тем в этом году ВВП  "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями"

Двушка 52м2 в белорусском областном центре. 53 белорусских рубля стоят все коммунальные услуги+телефон и интернет.
Да, это со льготами для пенсионеров
Да, возможно, это неправильно.
Но - сколько эа то же самое надо заплатить в Каунасе?
Вот и у жучков с бабочками с ВВП то же самое.
  • +0.88 / 17