Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,004,613 101,197
 

  5336
28 авг 2020 17:22:32

Инаугурация станет точкой невозврата»

новая дискуссия Статья  7.291


Микита Микадо, сооснователь PandaDoc
— В случае победы режима Беларусь превратится в Северную Корею, которая находится в Европе. В очередной дотационный центр, регион для России. Совершенно понятно, что после всего, что произошло, санкции ЕС и США будут только расти.
Беларусь уже убыточная страна, которая станет еще более убыточной, кредитов нам никто не даст. То, что произойдет с людьми — массовая иммиграция. Мы проводили опрос своих сотрудников, 80% выступают за переезд. Не представляю, каким образом дальше что-то в принципе будет возможно в Беларуси — в первую очередь в ИТ. Ведь айтишники — мобильные.
Мы точно будем вывозить свой бизнес. Настроение в ПВТ — такое же. Мы — компания средняя, а огромные компании думают что если он останется (Лукашенко — прим. ред.), то все — больше тут делать нечего.

Аркадий Добкин, основатель EPAM Systems
— Безусловно, компания рассматривает разные варианты. Во-первых, люди в ИТ достаточно мобильны. Это люди, которые, как правило, говорят на неплохом английском языке. Люди, которые путешествуют по миру, общаются с миром в их ежедневной жизни.
Как эти люди прореагируют? Возможно, это будет самый большой исход этой категории людей из страны за последние 30 лет, больше, чем 20 лет назад. Одной из причин создания ПВТ было сделать так, чтобы таланты не уезжали.
Многие компании сегодня вывозят сотрудников. Мы работаем в Беларуси 27 лет, планов покидать Беларусь у нас нет. Планы, как себя трансформировать, или как нам придется себя трансформировать, безусловно есть. Будем смотреть что происходит.

Михаил Чупринский, совладелец Rozum Robotics
На вопрос, уедут ли многие, если Александр Лукашенко останется у власти, Михаил ответил:
— Да, совершенно точно, да. Конечно, поедут те, кто может свои навыки продать. У кого есть хоть какие-то запасы, чтобы уехать. Сейчас бесконечные чаты полны обсуждений, какая страна лучше, куда проще уехать. Самый популярный вопрос на собеседованиях — а что у вас с релокейтом, куда вы можете вывезти меня.
На вопрос, планируется ли какой-то сценарий релокации сотрудников, Михаил ответил следующее:
— Мы прорабатываем разные сценарии, начиная просто с эвакуации. То есть собрались, развернулись и лесами ушли куда-то. Сейчас объективно проще всего уйти лесами Смоленщины, но уровень защиты не ясен. В Украине чуть попроще с защитой, уйти туда чуть посложнее.
— А чего вы ждете?
— Инаугурации (Лукашенко — прим.ред.). Если она состоится, это будет для меня лично точкой невозврата и поводом искать для компании, сотрудников и себя самого желательно вдумчивые и последовательные места для переезда. По возможности, минимизируя потери.
Читать полностью:  https://42.tut.by/698520

К слову, одним из важных поставщиков валюты на тер. РБ является  IT. . Благодаря им суммарный отрицательный торговый баланс ( товары + услуги)  стал чуть чуть положительным.     АГЛ стремительной лавиной видет Беларусь к концу. И если будет сильно упираться., то этот мандец сильно не за горами 2021 года. 
  • -0.42 / 28
КОММЕНТАРИИ (411)
 
 
  неГуффи_аРегуляр russia, Москва
28 авг 2020 18:30:25
Цитата: 5336 от 28.08.2020 17:22:32К слову, одним из важных поставщиков валюты на тер. РБ является  IT. . Благодаря им суммарный отрицательный торговый баланс ( товары + услуги)  стал чуть чуть положительным.     АГЛ стремительной лавиной видет Беларусь к концу. И если будет сильно упираться., то этот мандец сильно не за горами 2021 года.

Даже до Дурова дошло, а уж как дысал, как дысал.... 
Блаженны верующие... 
  • +0.95 / 17
  • Скрыто
 
  Рентген russia
28 авг 2020 18:34:59
Цитата: 5336 от 28.08.2020 17:22:32

Ну давайте поговорим о ПВТ в Белоруссии, это детище самого Лукашенко, он лично создал условия для ПВТ,   по сути это налоговый "оффшор",  там зарегистрированы сотни компаний небольших, при чем находиться они могут в любой точке Белоруссии. сохраняя при этом   льготный налоговый режим...
 Вопрос-  деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем  обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это  и дала?
 
 ..
  • +0.76 / 19
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
28 авг 2020 18:47:45
Цитата: Рентген от 28.08.2020 18:34:59Ну давайте поговорим о ПВТ в Белоруссии, это детище самого Лукашенко, он лично создал условия для ПВТ,   по сути это налоговый "оффшор",  там зарегистрированы сотни компаний небольших, при чем находиться они могут в любой точке Белоруссии. сохраняя при этом   льготный налоговый режим...
 Вопрос-  деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем  обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это  и дала?

  Хороший вопрос. Вчера в неформальной обстановке на вопрос "нафейхуа панду геть?" был дважды дан (есесенна от разных людей из РБ) четкий ответ - не дает Лука продохнуть бизнесу. 
  • +0.63 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  Ох
28 авг 2020 18:55:14
Цитата: Profaner от 28.08.2020 18:47:45Хороший вопрос. Вчера в неформальной обстановке на вопрос "нафейхуа панду геть?" был дважды дан (есесенна от разных людей из РБ) четкий ответ - не дает Лука продохнуть бизнесу.

Если это не его бизнесПод столом, или с его одобрямса
https://ex-press.by/…kaya-kazna
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Danilov71
28 авг 2020 18:59:07
Цитата: Profaner от 28.08.2020 18:47:45Хороший вопрос. Вчера в неформальной обстановке на вопрос "нафейхуа панду геть?" был дважды дан (есесенна от разных людей из РБ) четкий ответ - не дает Лука продохнуть бизнесу.

Такой ответ про ВВП в неформальной обстановке дадут 90% российских бизнесменов всех уровней. Любому бизнесу мешает государство: налогами, законами, проверками. 
  • +1.59 / 27
  • Скрыто
 
 
 
  keryneia. russia, Киев-Тамбов
28 авг 2020 21:08:18
Цитата: Profaner от 28.08.2020 18:47:45Хороший вопрос. Вчера в неформальной обстановке на вопрос "нафейхуа панду геть?" был дважды дан (есесенна от разных людей из РБ) четкий ответ - не дает Лука продохнуть бизнесу.

Отличный ответ, такой же чёткий, как "Янукович всё у всех отжал". Просишь конкретизировать - тушуются, но ведь и так это "всем известно".
  • +1.42 / 28
 
 
 
 
  Юзеф novorossia
29 авг 2020 03:40:46
Цитата: keryneia. от 28.08.2020 21:08:18Отличный ответ, такой же чёткий, как "Янукович всё у всех отжал". Просишь конкретизировать - тушуются, но ведь и так это "всем известно".

Точно! Еще перед первым майданом весь Киев гудел на тему того как "донецкие" во главе с Януковичем (который тогда был премьером при Кучме) зажимают бизнес. Особенно умиляло это в исполнении тех, у кого никакого бизнеса не было в помине, или был бизнес на уровне ларька на районе или точки на рынке (которые нафик никакому Януковичу не сдались).
Технология-с.
  • +2.16 / 39
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  adolfus
28 авг 2020 23:01:56
Цитата: Рентген от 28.08.2020 18:34:59Ну давайте поговорим о ПВТ в Белоруссии, это детище самого Лукашенко, он лично создал условия для ПВТ,   по сути это налоговый "оффшор",  там зарегистрированы сотни компаний небольших, при чем находиться они могут в любой точке Белоруссии. сохраняя при этом   льготный налоговый режим...
 Вопрос-  деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем  обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это  и дала?

Дело в том, что программисты этого парка по умственному развитию недалеко ушли от гуманитариев и также зазомбированы, как те самые актеришки купаловского театра, который плотно сидел на дотациях и "играл" полдюжины пьес, отвращение к которым прививают еще в школе на уроках беллит, заставляя родителей покупать билеты для своих детейна эти спектакли.
  • +0.77 / 22
 
 
  Diom21 belarus, Минск
28 авг 2020 23:55:44
Цитата: Рентген от 28.08.2020 18:34:59....
 Вопрос-  деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем  обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это  и дала?
 
 ..

Ответ. Не знаю как у вас там в России, а у нас люди еще пока хозяев (да еще подобострастно с большой буквы) не имеют. Хотя вот один усиленно пытается стать с полной российской поддержкой. Далее. Власть низкие налоги не с барского плеча дала - это был и есть  взаимовыгодный договор, подобным образом - налоговыми льготами -  развивают ИТ отрасль во многих странах мира, с недавних пор включая Россию.
Отредактировано: Diom21 - 29 авг 2020 00:02:54
  • -1.07 / 41
 
 
 
  Рентген russia
29 авг 2020 00:21:20
Цитата: Diom21 от 28.08.2020 23:55:44Ответ. Не знаю как у вас там в России, а у нас люди еще пока хозяев (да еще подобострастно с большой буквы) не имеют. Хотя вот один усиленно пытается стать с полной российской поддержкой. Далее. Власть низкие налоги не с барского плеча дала - это был и есть  взаимовыгодный договор, подобным образом - налоговыми льготами -  развивают ИТ отрасль во многих странах мира, с недавних пор включая Россию.

Читать надо внимательно, я там написал  что эти льготы от государства Белорусь, а Лукашенко как минимум хозяин этого проекта, он инициировал  создание ПВТ...

Далее.. с кем    у государства  (власти)   "взаимовыгодный договор"..с сотнями мелких компаний.. ..неужели?)))

 Государство (власть) создало  условия, никаких договоров  ни с кем оно не подписывало.. и не обязано перед этими подпевалами ( Запада) отчитываться., что не ясно то?
Отредактировано: Рентген - 29 авг 2020 00:35:12
  • +0.48 / 16
 
 
 
 
  Hrom48 russia
29 авг 2020 02:28:42
Цитата: Рентген от 29.08.2020 00:21:20Читать надо внимательно, я там написал  что эти льготы от государства Белорусь, а Лукашенко как минимум хозяин этого проекта, он инициировал  создание ПВТ...

Далее.. с кем    у государства  (власти)   "взаимовыгодный договор"..с сотнями мелких компаний.. ..неужели?)))

 Государство (власть) создало  условия, никаких договоров  ни с кем оно не подписывало.. и не обязано перед этими подпевалами ( Запада) отчитываться., что не ясно то?

Им бесполезно что-либо объяснять, есть куча народу и у нас, и в Белоруссии, которые свято верят, что государство им должно по определению. А дальше, уже как следствие этой фундаментальной ошибки, эти люди начинают бредить про какие-то "взаимовыгодные договоры" с государством, неотъемлимые права человека и прочую сфероконную свободу.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  SnowDog russia, Санкт-Петербург
29 авг 2020 01:17:03
Цитата: Diom21 от 28.08.2020 23:55:44Ответ. Не знаю как у вас там в России, а у нас люди еще пока хозяев (да еще подобострастно с большой буквы) не имеют. Хотя вот один усиленно пытается стать с полной российской поддержкой. Далее. Власть низкие налоги не с барского плеча дала - это был и есть  взаимовыгодный договор, подобным образом - налоговыми льготами -  развивают ИТ отрасль во многих странах мира, с недавних пор включая Россию.

Да ладно! "Рабы Путина" - эт мы слышали в 2014-ом. На Украине! Желаете повторить? Будет хуже - у вас нет ни 
Крыма, ни Донбасса!
 
  • +1.95 / 43
 
 
 
 
 
 
  silentjazz
28 авг 2020 18:50:24
Цитата: 5336 от 28.08.2020 17:22:32Микита Микадо, сооснователь PandaDoc

Мы точно будем вывозить свой бизнес. Настроение в ПВТ — такое же. Мы — компания средняя, а огромные компании думают что если он останется (Лукашенко — прим. ред.), то все — больше тут делать нечего.

Михаил Чупринский, совладелец Rozum Robotics
На вопрос, уедут ли многие, если Александр Лукашенко останется у власти, Михаил ответил:
— Да, совершенно точно, да. Конечно, поедут те, кто может свои навыки продать. У кого есть хоть какие-то запасы, чтобы уехать. Сейчас бесконечные чаты полны обсуждений, какая страна лучше, куда проще уехать. Самый популярный вопрос на собеседованиях — а что у вас с релокейтом, куда вы можете вывезти меня.
На вопрос, планируется ли какой-то сценарий релокации сотрудников, Михаил ответил следующее:
— Мы прорабатываем разные сценарии, начиная просто с эвакуации. То есть собрались, развернулись и лесами ушли куда-то. Сейчас объективно проще всего уйти лесами Смоленщины, но уровень защиты не ясен. В Украине чуть попроще с защитой, уйти туда чуть посложнее.
— А чего вы ждете?
— Инаугурации (Лукашенко — прим.ред.). Если она состоится, это будет для меня лично точкой невозврата и поводом искать для компании, сотрудников и себя самого желательно вдумчивые и последовательные места для переезда. По возможности, минимизируя потери.
Читать полностью:  https://42.tut.by/698520

К слову, одним из важных поставщиков валюты на тер. РБ является  IT. . Благодаря им суммарный отрицательный торговый баланс ( товары + услуги)  стал чуть чуть положительным.

Я так и не понял чем IT компаниям мешает переизбрание АГЛ. Причем даже если предположить что экономика будет стагнировать, то IT компании работающие на внешние рынки наоборот будут себя неплохо чувствовать из-за вероятного падения курса белорусской валюты.
Т.е. переезжать только чтобы не видеть надоевшее усатое лицо в телевизоре? Серьезно? Релокация на в укараину, чтобы лицезреть очередные майданы и банды атошников? Или в Россию при том что у нас и так в перспективе единое государство будет? Или в силиконовую долину откуда наоборот исход идет и вообще нахрен вы там нужны? Хотя зная активную политическую позицию Микадо рассчитывать на его объективность в интервью и так смысла нет равно как и анализировать эти его "доводы".
Отредактировано: silentjazz - 28 авг 2020 18:58:59
  • +0.67 / 18
 
 
  Хан
28 авг 2020 20:50:45
Цитата: silentjazz от 28.08.2020 18:50:24Я так и не понял чем IT компаниям мешает переизбрание АГЛ. Причем даже если предположить что экономика будет стагнировать, то IT компании работающие на внешние рынки наоборот будут себя неплохо чувствовать из-за вероятного падения курса белорусской валюты.
Т.е. переезжать только чтобы не видеть надоевшее усатое лицо в телевизоре? Серьезно? Релокация на в укараину, чтобы лицезреть очередные майданы и банды атошников? Или в Россию при том что у нас и так в перспективе единое государство будет? Или в силиконовую долину откуда наоборот исход идет и вообще нахрен вы там нужны? Хотя зная активную политическую позицию Микадо рассчитывать на его объективность в интервью и так смысла нет равно как и анализировать эти его "доводы".

 
Имхо это некоторые компании убирают за границу засветившихся на акциях протеста специалистов. Чтобы им прямо по закону не нарисовали участие в массовых беспорядках с вполне реальным сроком.
Ну а оппозиционные СМИ это представляют как "бизнес бежит!" и как элемент "общий конец диктатуры!".
  • +0.65 / 11
 
 
 
  чойта?
28 авг 2020 21:46:15
Цитата: Хан от 28.08.2020 20:50:45Имхо это некоторые компании убирают за границу засветившихся на акциях протеста специалистов. Чтобы им прямо по закону не нарисовали участие в массовых беспорядках с вполне реальным сроком.
Ну а оппозиционные СМИ это представляют как "бизнес бежит!" и как элемент "общий конец диктатуры!".

вообще ИТ бизнес вроде как относится к глобальной экономике, те он не зависит от месторасположения, тк может работать на удалёнке. Главное условие - минимизация налогов. Поэтому чем отличается работа ИТ в Белоруссии до выборов и после инаугурации мне не очень понятно. Единственная мысль, которая приходит в голову - это санкции против Белоруссии со стороны Запада, которые скорее всего и будут направлены против ИТ, как существенного налогоплательщика.
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
  Diom21 belarus, Минск
29 авг 2020 00:28:24
Цитата: silentjazz от 28.08.2020 18:50:24Я так и не понял чем IT компаниям мешает переизбрание АГЛ. Причем даже если предположить что экономика будет стагнировать, то IT компании работающие на внешние рынки наоборот будут себя неплохо чувствовать из-за вероятного падения курса белорусской валюты.
Т.е. переезжать только чтобы не видеть надоевшее усатое лицо в телевизоре? Серьезно? Релокация на в укараину, чтобы лицезреть очередные майданы и банды атошников? Или в Россию при том что у нас и так в перспективе единое государство будет? Или в силиконовую долину откуда наоборот исход идет и вообще нахрен вы там нужны? Хотя зная активную политическую позицию Микадо рассчитывать на его объективность в интервью и так смысла нет равно как и анализировать эти его "доводы".

Мешает не факт переизбрания АГЛ, а факт узурпации власти и правовой беспредел. Хотят людишки гражданских прав и свобод, понимаешь, особенно когда базовые физические потребности закрыты, как у айтишников в Беларуси. Это со стороны сотрудников компаний. С другой стороны Западные клиенты, которые оценивают риски и  не горят желанием отдавать проекты в страну с нестабильной и непредсказуемой внутриполитической обстановкой.  
  • -0.67 / 35
 
 
 
  Vagrant_ russia, Смоленск-Минск-Москва
29 авг 2020 01:03:14
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 00:28:24Мешает не факт переизбрания АГЛ, а факт узурпации власти и правовой беспредел. Хотят людишки гражданских прав и свобод, понимаешь, особенно когда базовые физические потребности закрыты, как у айтишников в Беларуси. Это со стороны сотрудников компаний. С другой стороны Западные клиенты, которые оценивают риски и  не горят желанием отдавать проекты в страну с нестабильной и непредсказуемой внутриполитической обстановкой.

Как "правовой беспредел" стал мешать деятельности ИТ-компаний, последние 30 лет как-то обходилось ?
  • +0.61 / 17
 
 
 
 
  Diom21 belarus, Минск
29 авг 2020 01:24:14
Цитата: Vagrant_ от 29.08.2020 01:03:14Как "правовой беспредел" стал мешать деятельности ИТ-компаний, последние 30 лет как-то обходилось ?

Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за  него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии  и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее  открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.
  • -1.09 / 32
 
 
 
 
 
  Vagrant_ russia, Смоленск-Минск-Москва
29 авг 2020 01:30:50
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:24:14Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за  него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии  и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее  открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.

С 1996 года все идет в одном русле, никаких "фазовых переходов".
  • +0.38 / 9
 
 
 
 
 
 
  Diom21 belarus, Минск
29 авг 2020 01:37:51
Цитата: Vagrant_ от 29.08.2020 01:30:50С 1996 года все идет в одном русле, никаких "фазовых переходов".

Фазовый переход в реакции общества. 
  • -0.39 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Рентген russia
29 авг 2020 01:35:53
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:24:14Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за  него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии  и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее  открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.

Жуткая картина.......)  
 Но тут на белветке  её уже разобрали  многократно....
 Поймите , борцы за справедливость ,   если к власти придут вот эти "Тихановская и К".... "координационный совет"..то накроется ваша промышленность( крупные предприятия)... не будет у вас ни чистоты..ни дорог ( ваши соседи украинцы это с блеском демонстрируют)... так что вы лично предлагаете, есть реальный план или только  стон о  "кровавой диктатуре"?,  
Отредактировано: Рентген - 29 авг 2020 01:39:23
  • +1.20 / 31
 
 
 
 
 
 
  Alex2011 russia, Питер
29 авг 2020 01:45:26
Цитата: Рентген от 29.08.2020 01:35:53Жуткая картина.......)  
 Но тут на белветке  её уже разобрали  многократно....
 Поймите , борцы за справедливость ,   если к власти придут вот эти "Тихановская и К".... "координационный совет"..то накроется ваша промышленность( крупные предприятия)... не будет у вас ни чистоты..ни дорог ( ваши соседи украинцы это с блеском демонстрируют)... так что вы лично предлагаете, есть реальный план или только  стон о  "кровавой диктатуре"?,

вчера разговаривала  с приятельницей из Одессы. Она с большим удивлением сказала, что какие-то трассы отремонтировали (честно - не помню какие). Я ей ответила, что скорее всего это на деньги ЕС - землю-то Зе продал, вот новые хозяева себе дороги и ремонтируют. Она спорить не сталаВеселый
  • +0.50 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Юзеф novorossia
29 авг 2020 04:19:54
Цитата: Alex2011 от 29.08.2020 01:45:26вчера разговаривала  с приятельницей из Одессы. Она с большим удивлением сказала, что какие-то трассы отремонтировали (честно - не помню какие). Я ей ответила, что скорее всего это на деньги ЕС - землю-то Зе продал, вот новые хозяева себе дороги и ремонтируют. Она спорить не сталаВеселый

 
Да что она там рассказывает! Ее любимую трассу Киев-Одесса действительно немного подлатывают, начиная от Киева, уже лет 5, по-моему. Прошли уже километров 100-150Улыбающийся
Последний серьезный ремонт трасс был перед чемпионатом Европы по футболу 2012 года, когда был сделан ремонт всей трассы до Киева до Львова. Конечно, "бандитской властью Януковича". Местечковые ремонты может где и были, но то такое.
Да что там говорить, если в столице, в Киеве - полно дырявых дорог. Что-то ковыряют периодически, где-то капиталят, но местами просто кошмар! А все, что связано с мостами - это вообще трэш. Новый мост через Днепр находится в полусделанном варианте уже лет 10. Совершенно небольшой путепровод на Шулявке не могут закончить до сих пор (а он "устал" по словам Кличко, и его начали переделывать еще пару лет назад) - до сих пор недоделаны развязки, он даже тупо непокрашен, сварные швы ржавеют, видимо тоже скоро "устанут".
  • +1.76 / 24
 
 
 
 
 
 
  Diom21 belarus, Минск
29 авг 2020 01:54:18
Цитата: Рентген от 29.08.2020 01:35:53Жуткая картина.......)  
 Но тут на белветке  её уже разобрали  многократно....
 Поймите , борцы за справедливость ,   если к власти придут вот эти "Тихановская и К".... "координационный совет"..то накроется ваша промышленность( крупные предприятия)... не будет у вас ни чистоты..ни дорог ( ваши соседи украинцы это с блеском демонстрируют)... так что вы лично предлагаете, есть реальный план или только  стон о  "кровавой диктатуре"?,

Разборов, за редким исключением,  на ветке не видел.  Видел много пропаганды. Разбор он происходит в дискуссии, а с ветки  еще на раннем этапе выдавили практически всех оппонентов, особенно с белорусской стороны. Причем Тихановскую и Координационный совет  никто особенно массово  во власти видеть не хочет. Требования простые - Лукашенко в отставку, выпустить политзаключенных, перевыборы. Собственно этого я и предлагаю добиваться.
  • -1.15 / 38
 
 
 
 
 
 
 
  Рентген russia
29 авг 2020 02:02:37
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:54:18Разборов, за редким исключением,  на ветке не видел.  Видел много пропаганды. Разбор он происходит в дискуссии, а с ветки  еще на раннем этапе выдавили практически всех оппонентов, особенно с белорусской стороны. Причем Тихановскую и Координационный совет  никто особенно массово  во власти видеть не хочет. Требования простые - Лукашенко в отставку, выпустить политзаключенных, перевыборы. Собственно этого я и предлагаю добиваться.

Вот именно,вы подходите совершенно безответственно к судьбе Белоруссии,  свалить Лукашенко, а там хоть трава не расти,  точно как на Украине в 2014 году, , главное     свернуть сатрапа Януковича, а еще лучше его убить,   а что будет со страной  никого особо не волновало, неужели вы хотите такой же участи  Белоруссии?
  • +0.95 / 21
 
 
 
 
 
 
 
  User78 russia, Москва
29 авг 2020 02:08:44
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:54:18Разборов, за редким исключением,  на ветке не видел.  Видел много пропаганды. Разбор он происходит в дискуссии, а с ветки  еще на раннем этапе выдавили практически всех оппонентов, особенно с белорусской стороны. Причем Тихановскую и Координационный совет  никто особенно массово  во власти видеть не хочет. Требования простые - Лукашенко в отставку, выпустить политзаключенных, перевыборы. Собственно этого я и предлагаю добиваться.


Вы сами себе противоречите. 

С одной стороны "требования простые - Лукашенко в отставку" (то, чего хочет госсекретарь США Помпео). С другой стороны делаете вид, будто не понимаете, что если убрать от власти Лукашенко, то до неё тут же дорвутся подонки и мрази вроде Тихановской или ещё похуже. Да, может быть хуже чем при Лукашенке. Намного хуже. :)

Будьте честны перед собой. Те кто на фоне действий Запада по пропихиванию Тихановской во власть в РБ до сих пор топят за лозунги бело-красно-белых майдаунов "Лукашенку в отставку" так или иначе согласны с тем, что русофобская западная подстилка Тихановская станет их президенткой. Ибо других кандидатур сейчас в Белоруссии просто нет. 

Хохлы точно так же майданили, делая вид, будто не понимают, что в случае свержения Януковича до власти однозначно дорвутся фашистские отморозки. И вот такие теперь реалии, Сомали и Гондурас:


.

В РБ при Тихановской будет примерно то же самое, только хуже. Незнающий

Так что всем майданутым, которые "за всё хорошее и против всего плохого" посоветовал бы тщательнее думать о последствиях своих шабашей с нацистскими флагами. Ну и послание с Украины вам в помощь:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5785859/#message5785859
__________________________________________________________________________

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 02:11:18Я понял, политические права для вас пустой звук. Соответственно и весь протест вам кажется бессмысленным. Слишком значит глубокая между нами ментальная разница, чтобы что-то друг другу объяснить.


Между нами действительно большая разница. Разница между поддерживающими нацистских прозападных майданутых (по любому поводу-оправданию, неважно) и теми, кому они противны - огромна.

Вот эти тоже "боролись за политические права" (так, как они их понимают):









До чего они доборолись рассказывать надо или сами знаете?Улыбающийся
______________________________________________________________

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 02:30:541) Не считаю Тихановскую мразью и подонком, в отличие от Лукашенко.  Простоя недалекая домохозяйка


Ну а то, что за Тихановскую топят все антироссийские/русофобские мрази и подонки.. это майданщиков почему-то не смущает. Ага, "простая домохозяйка", щазз. Точно так же как Зеленский - "простой безобидный клоун". Только при нём кол-во обстрелов Донбасса стало даже больше чем при Порошенко Думающий

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:54:184) Ну и насчет русофобов. Каждый день поддержки Лукашенко увеличивает русофобские настроения в обществе.


Лукашенко - богатовекторный русофоб. Он то русофоб, то не очень, как фишка ляжет... А вот Тихановская (вернее те кто стоят за этой куклой) - однозначно ярая 100% русофобка. Не удивительно, что те кто за нее топят или косвенно способствуют её приходу к власти - ходят с нацистскими флагами и кричат кричалки на мовеУлыбающийся
Отредактировано: Хан - 29 авг 2020 09:03:05
X
29 авг 2020 09:01
Предупреждение от модератора Хан:
Вы проигнорировали 2 предупреждения насчет спойлеров - получаете бан как обещано.
  • +2.07 / 55
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21 belarus, Минск
29 авг 2020 02:30:54
Цитата: User78 от 29.08.2020 02:08:44Вы сами себе противоречите. 

С одной стороны "требования простые - Лукашенко в отставку" (то, чего хочет госсекретарь США Помпео). С другой стороны делаете вид, будто не понимаете, что если убрать от власти Лукашенко, то до неё тут же дорвутся подонки и мрази вроде Тихановской или ещё похуже. Да, может быть хуже чем при Лукашенке. Намного хуже. :)

Будьте честны перед собой. Те кто на фоне действий Запада по пропихиванию Тихановской во власть в РБ до сих пор топят за лозунги бело-красно-черных майдаунов "Лукашенку в отставку" так или иначе согласны с тем, что русофобская западная подстилка Тихановская станет их президенткой. Ибо других кандидатур сейчас в Белоруссии просто нет. 

Хохлы точно так же майданили, делая вид, будто не понимают, что в случае свержения Януковича до власти однозначно дорвутся фашистские отморозки. И вот такие теперь реалии, Сомали и Гондурас:

В РБ при Тихановской будет примерно то же самое, только хуже. Незнающий

Так что всем майданутым, которые "за всё хорошее и против всего плохого" посоветовал бы тщательнее думать о последствиях своих шабашей с нацистскими флагами. Ну и послание с Украины вам в помощь:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5785859/#message5785859

Куча мала пресловутых штампов и клише. 
1) Не считаю Тихановскую мразью и подонком, в отличие от Лукашенко.  Простоя недалекая домохозяйка, волею судеб вынесенная на передовую политической борьбы. Поскольку Лукашенко вывез ее на Запад, логично что ее обрабатывают западные спецслужбы и хотят ее продвинуть. 
2) Не считаю, что если Лукашенко уйдет, к власти дорвутся фашистские отморозки. Полно потенциальных кандидатов - те же Бабарико (раскручен), Румас (легко раскрутить при желании), можно поискать и еще. У Тихановской на перевыборах вообще нет шансов. Думаю, даже баллотироваться не будет.
3) Про флаги даже не буду срач начинать.
4) Ну и насчет русофобов. Каждый день поддержки Лукашенко увеличивает русофобские настроения в обществе.
  • -1.72 / 55
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Юзеф novorossia
29 авг 2020 04:32:59
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:54:18Разборов, за редким исключением,  на ветке не видел.  Видел много пропаганды. Разбор он происходит в дискуссии, а с ветки  еще на раннем этапе выдавили практически всех оппонентов, особенно с белорусской стороны. Причем Тихановскую и Координационный совет  никто особенно массово  во власти видеть не хочет. Требования простые - Лукашенко в отставку, выпустить политзаключенных, перевыборы. Собственно этого я и предлагаю добиваться.

Потому, наверное, и выдавили, что оппоненты (майданутые белоруссы) как попки повторяют одни и те же, очень глупые мантры, типа той, которую вы процитировали. Не знаю, чем вам там так основательно промыли мозги, но здесь на ГА люди общаются годами, и уже прожили несколько майданов в разных лимитрофах. Ничем Белоруссия не уникальна - технология перестройки вашей страны точно такая же как и меня на украине (нюансы могут отличаться, но "скелет" все равно один и тот же). А мне лично просто смешно читать ваши эльфийские речи - я-то пережил вообще это все на собственной шкуре, в своем городе, я даже не теоретик, как многие здешние россияне - я ваши настроения знаю, я чувствую вас!
Так вот, пункт первый, просто по вашей цитате - требование, озвученное вами - недалекое по определению. Из серии "мы за все хорошее против всего плохого". Прям баба-обиженка! Чем вас не устраивает Лукашенко? Только не надо про "он нас обманул, не тот процент насчитал, борцунов посадил, айтишников прижал" - для подавляющего большинства это вообще ничего не значит и на жизнь не влияет!
"Мы не за Тихановскую и не против России, а просто против диктатора" - да, у нас точно так же начинался и первый, и второй майдан. Не переживайте, с помощью "эльфов" к власти придут "те, кто надо". Впрочем даже на этапе их приближения к власти вам определенно внушат, что "надо" вам именно их. Сейчас Александр Григорьевич немного прижал ваш майданчик, поэтому вас пока не переводят на следующую стадию и держат на этапе "мы просто против Лукашенко", но следующий этап обязательно будет, если дело пойдет. И будете скакать, и будет "москаляку на гилляку" и прочее. Майдан вам делают, вас координируют - и плюшки будут у тех, кто платит, а не у дурачков на площадях. Дурачкам нужно готовиться к новой реальности (если Александр Григорьевич сольется), большинству нужно искать работу за границей. Европейское будущее, чо!
Отредактировано: Юзеф - 29 авг 2020 04:45:33
  • +2.24 / 55
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  burstyn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sapfir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юзеф novorossia
29 авг 2020 04:07:15
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:24:14Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за  него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии  и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее  открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.

Т.е. вы хотите сказать, что в 2000 году IT-бизнес в Белоруссии был очень сильно развит, но с тех пор его уже 20 лет удушают (а тепеть прям совсем плохо стало)?Улыбающийся Или все ж таки он развивался на фоне "закручивания гаек".
Впрочем, это вопрос риторический. Я сам из украины, все это пережил. И все ваши (белорусские) причитания по поводу удушения бизнеса и "нужно валить из этого ада" меня вообще не впечатляют. Крокодильи слезы, единственной целью который является нагнетание обстановки: как среди самих IT-специалистов, так и в обществе в целом ("все пропало - айтишники уезжают, совсем довел таракан страну до ручки!"). А по факту, если Александр Григорьевич не сольется - никто не уедет никуда. Будут говнякать, но работать. Если и уедет 5%, то туда им и дорога, потом из них 80% назад вернется.
Отредактировано: Юзеф - 29 авг 2020 04:41:59
  • +2.56 / 44
 
 
 
 
 
 
  Diom21 belarus, Минск
29 авг 2020 04:26:36
Цитата: Юзеф от 29.08.2020 04:07:15Т.е. вы хотите сказать, что в 2000 году IT-бизнес в Белоруссии был очень сильно развит, но с тех пор его уже 20 лет удушают (а тепеть прям совсем плохо стало)?Улыбающийся Или все ж таки он развивался на фоне "закручивания гаек".
Впрочем, это вопрос риторический. Я сам из Украины, все это пережил. И все ваши (белорусские) причитания по поводу удушения бизнеса и "нужно валить из этого ада" меня вообще не впечатляют. Крокодильи слезы, единственной целью который является нагнетание обстановки: как среди самих IT-специалистов, так и в обществе в целом ("все пропало - айтишники уезжают, совсем довел таракан страну до ручки!"). А по факту, если Александр Григорьевич не сольется - никто не уедет никуда. Будут говнякать, но работать. Если и уедет 5%, то туда им и дорога, потом из них 80% назад вернется.

Нет, отчего же. 20 лет IT бизнес очень бурно развивался. Однако теперь стало плохо, прямо одномоментно, как всегда и бывает с фазовым переходом. Причем не IT бизнесу плохо, плохо стало всем. Просто IT бизнес самый мобильный, поэтому имеет опцию относительно легко уехать.
Что большая часть останется и никуда не уедет - согласен. Быстро собраться и уехать в другую страну -   это непросто. Может порядка процентов 10-15. 
Насчет говнякать. Вопрос в том, как говнякать и кто еще  будет говнякать кроме айтишников.
Насчет Украины. Все же не стоит механически переносить Украинский сценарий на Беларусь. Ну очень разные исходные условия.
  • -1.16 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Owl_S
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nixx
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CRANZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nixx
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кпп
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nixx
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Owl_S
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  burstyn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  silentjazz
29 авг 2020 01:58:54
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 00:28:24Мешает не факт переизбрания АГЛ, а факт узурпации власти и правовой беспредел. Хотят людишки гражданских прав и свобод, понимаешь, особенно когда базовые физические потребности закрыты, как у айтишников в Беларуси. Это со стороны сотрудников компаний.

Набор штампов и клише. Тебе что АГЛ тормозит серверы или программный код портитУлыбающийся ? Конкретно, какие от него исходят потери для IT-бизнеса - он его налогами душит, маски-шоу в компаниях постоянно устраивает, что конкретно? Свободы и прав у людей в Белоруссии на бытовом уровне примерно столько же, как и в других странах, зато порядка больше - так это скорее плюс с точки зрения обывателей, коими IT-специалисты и являются.
  • +0.73 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  Diom21 belarus, Минск
29 авг 2020 02:11:18
Цитата: silentjazz от 29.08.2020 01:58:54Набор штампов и клише. Тебе что АГЛ тормозит серверы или программный код портитУлыбающийся ? Конкретно, какие от него исходят потери для IT-бизнеса - он его налогами душит, маски-шоу в компаниях постоянно устраивает, что конкретно? Свободы и прав у людей в Белоруссии на бытовом уровне примерно столько же, как и в других странах, зато порядка больше - так это скорее плюс с точки зрения обывателей, коими IT-специалисты и являются.

Я понял, политические права для вас пустой звук. Соответственно и весь протест вам кажется бессмысленным. Слишком значит глубокая между нами ментальная разница, чтобы что-то друг другу объяснить.  
  • -0.99 / 39
 
 
 
 
 
  Vagrant_ russia, Смоленск-Минск-Москва
29 авг 2020 02:19:19
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 02:11:18Я понял, политические права для вас пустой звук. Соответственно и весь протест вам кажется бессмысленным. Слишком значит глубокая между нами ментальная разница, чтобы что-то друг другу объяснить.

Политические права одинаковы и для айтишника, и для работника МАЗа,.
Заканчивайте с демагогией.
  • +0.46 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Diom21 belarus, Минск
29 авг 2020 02:44:22
Цитата: Vagrant_ от 29.08.2020 02:19:19Политические права одинаковы и для айтишника, и для работника МАЗа,.
Заканчивайте с демагогией.

Так а кто говорит, что они не одинаковые?  Одинаково попрались политические права и тех, и других.  
  • -0.10 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ russia, Смоленск-Минск-Москва
29 авг 2020 02:58:36
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 02:44:22Так а кто говорит, что они не одинаковые?  Одинаково попрались политические права и тех, и других.

Вернитесь к посту, с которого начали свою "борьбу", Вы же начали "топить" за "бедных айтишников".
https://glav.su/foru…age5786281
  • +0.23 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Diom21 belarus, Минск
29 авг 2020 04:11:29
Цитата: Vagrant_ от 29.08.2020 02:58:36Вернитесь к посту, с которого начали свою "борьбу", Вы же начали "топить" за "бедных айтишников".
https://glav.su/foru…age5786281

Ну вот, человек не понимал, что же "не нравится" айтишникам. Пояснил, из первых рук. В принципе, не нравится то же, что и остальным. И все же, при чем здесь МАЗ?
  • -0.66 / 23
 
 
 
 
 
  Юзеф novorossia
29 авг 2020 04:39:57
Цитата: Diom21 от 29.08.2020 02:11:18Я понял, политические права для вас пустой звук. Соответственно и весь протест вам кажется бессмысленным. Слишком значит глубокая между нами ментальная разница, чтобы что-то друг другу объяснить.

Точно. Назад в 2014 год! "Ми не раби"
Давайте еще подключайте "Никогда мы не будем братьями..." - еще не декламируют у вас этот стишок? Рекомендую - все майданисты у нас пускали слезу! Под него, подзарядившись, так приятно резать русню!
  • +2.43 / 49
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
  rat1111 russia, С.-Пб
29 авг 2020 00:10:07
Цитата: 5336 от 28.08.2020 17:22:32которая станет еще более убыточной, кредитов нам никто не даст.

тема что "неубыточная страна" это страна которой дают кредиты - это пять
Хороший чуваг, явно в президенты надо двигать
  • +1.18 / 35
 
 
  burstyn
29 авг 2020 00:25:56
Цитата: rat1111 от 29.08.2020 00:10:07тема что "неубыточная страна" это страна которой дают кредиты - это пять
Хороший чуваг, явно в президенты надо двигать

Я тоже за... пророчит Беларуси  создание ЯО. Однозначно лучше, чем выбирать беспрограммных кандидатов.
Отредактировано: burstyn - 30 авг 2020 00:30:01
  • -0.09 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
29 авг 2020 02:19:32
Цитата: burstyn от 29.08.2020 00:25:56Я тоже за... пророчит Беларуси  создание ЯО. Однозначно лучше, чем выбирать беспрограммных кандидатов.

гыыы.......
гы.....
В России чуваг обещающий открыть порталы и внедрить лучи поноса - однозначно станет никем
  • +0.71 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить