Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,057,469
101,294
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 сен 2020 17:57:19 |
По поводу
новая дискуссия Дискуссия 4.002По поводу шага до гражданской войны автор разумеется перебарщивает.
Но! Из тенденций появились весьма радикально настроенные (пока только в заявлениях) граждане. Гипотетически в ближайшие дни могут появиться люди (единично) нападащие на сотрудников внутренних дел с какой-то имитацией оружия - заточки, ножи, биты, балончики с газом, зажигательные смеси.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 08 сен 2020 06:00:01
ОТВЕТЫ (177)
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 19:04:04 |
Сообщение удалено
Urri2
07 сен 2020 21:13:15
Urri2
07 сен 2020 21:13:15
Отредактировано: Urri2 - 07 сен 2020 21:13:15
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 сен 2020 19:25:27 |
Цитата: Urri2 от 07.09.2020 19:04:04
Я в курсе настроений. Но служивые люди сдержаные. Стрелять они не будут. По поводу настроений в органах я уже писал. По линии МВД 20 % рапортов - увольнения и отпуска в период 9-12 августа.
Что же касается Евронбюс. то у них естьотличие от NEXTA, европейцы гонят контент. NEXTA пыталась управлять толпой.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 сен 2020 20:43:05 |
По моей информации - не более 5%. причем большая часть "бюллетенили" под давлением (по некоторым данным - за денежку)
Сейчас основная масса "бюлетенвших" выздоровела и болеть не собирается
Все остальное - это информационный вброс
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 21:17:17 |
Мне кажется для нас, чтобы не натягивать на себя лукашенковское дерьмо народных настроений и протестов, лучший вариант это объявление военного положения. Белорусский министр обороны арестовывает правительство, а самого Лукашенко отдают под суд. Преступлений на нём похоже как на знаменитом пане Леще. Россия остаётся в чистом нейтралитете по внутренним белорусским вопросам, у огромной части протестующих и тихих саботажников выбивается причина к протестам. Змагары остаются в очищенном виде.
Лукашенко сам всё к этому привёл и пусть отвечает в одиночку.
Единственно Россия на это время может взять на себя охрану границы, если не хватит армейских сил для обеспечения порядка. А так пусть белорусы делают всё сами.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 21:25:50 |
Цитата: Viktornik от 07.09.2020 21:17:17
Силовики за Луку. А после призыва всяких НЕКСТА искать и размещать в сети данные членов семей и щемить их, те же ОМОНовцы не испытывают к протестунам теплых чувств и ежели чего будут стрелять на поражение.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 23:17:48 |
Цитата: Kingle от 07.09.2020 21:25:50
Мне больше думается, что они должны быть сами за себя. За него сейчас потому что нет для них альтернативы. Любая стрельба ляжет на нас, при активной помощи "партнёров". Лукашенки приходят и уходят... Как бы в цугцванг не влететь.
"Пражская весна" до сих пор икается в отношениях с чехами.
Мы конечно многого не знаем, поэтому есть смысл просто ждать развития событий.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 23:37:21 |
Цитата: Viktornik от 07.09.2020 23:17:48
Сами за себя - это как? Силовики - это жесткая иерархическая структура. Услышал приказ, пересчитал количество и размер звездочек на погонах, сравнил со своей "географией", ага, больше, пошел выполнять. Когда с "той стороны" еще и призывают резать твою семью, то в случае чего палец не дрогнет. "Пражская весна" тот себе пример, там было полноценный ввод войск третьих стран, тут же местные разборки. Что касается "партнеров", то у них Россия будет полюбому виновата, даже если у Тихановской в Литве чирей на жопе вылезет.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 00:30:59 |
Цитата: Kingle от 07.09.2020 23:37:21
Это так по советской военной литературе и бравым фильмам советского Главпура. На самом деле все люди, даже маршалы и генералы. Ваша логика несколько наивна. Вам мало примеров прямых невыполнений приказов военными? Может в мире мало военных переворотов прошло? Если вы понимаете, что до такой ситуации довёл страну Лукашенко, почему вы отказываете в этом понимании генералам и офицерам белорусской армии?
"Пражская весна" нормальный пример. Да, тогда был полноценный ввод войск, но сейчас по медийному эффекту на народные массы, к нему вполне приравнивается отравление кота Скрипалей.
Посмотрим что будет дальше, надеюсь есть хитрый план
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 00:04:11 |
Цитата: Viktornik от 07.09.2020 23:17:48
"Пражская весна" была в 1968 году, а икаться начала с 1991, т.е. когда мы уничтожили собственную страну. Пока СССР был сильным, никак "пражская весна" не икалась - в течение 23 лет так точно. Что намекает, что дело не в "весне", а в потере контроля и переходя этого контроля врагам. Собственно, с 50-х годов и до перестройки даже бандеровская западная украина была вполне мирным регионом.
|
f747 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 00:30:56 |
Цитата: Viktornik от 07.09.2020 23:17:48
До 1968 чешские "русофилы" сначала устроили мятеж от Пензы до Владивостока, потом клепали Гитлеру вездеходы. Пущай икается.....
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 00:38:33 |
Цитата: f747 от 08.09.2020 00:30:56
Я не призываю семьями дружить с чехами. Я говорю о том, что лишнего дерьма, а расстрелы на улицах Минска это будет нефига не дружественный акт, брать на себя не надо. И при любой возможности нужно избежать этого. Лукашенко нас втянул в очень неприятную историю.
Мне меньше всего хотелось бы слышать от белорусов, что русские способствовали этому.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 00:49:44 |
Цитата: Viktornik от 08.09.2020 00:38:33
ОМОН, ВВ РБ справятся в случае обострения. Оружия у протестующих нет, а всякое охотничье в следовых количествах, или самопалы против натасканных бойцов с боевым - так себе идея.
Цитата: Viktornik от 08.09.2020 00:38:33
Цитата: Viktornik от 08.09.2020 00:38:33
Услышите. Или флаги полицаев на плечах студентов не намекнули? Вчера уже началось. Особо времени мониторить видео не было, но в паре просмотренных роликов антироссийские лозунги кричали. Дежавю, но семь лет назад я это смотрел в прямом эфире, теперь периодически в реале сталкиваюсь... Утешает, что хоть яйца у АГЛ есть и нет оружия у саломясных... пока.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 01:12:19 |
Цитата: Kingle от 08.09.2020 00:49:44
Это много меньше 1% населения. Пока меньше. Вы собираетесь размахивать топором? При стрельбе неминуемо пострадают непричастные. Вы будете говорить, а нефиг на улицу выходить было? А щепки-то полетят в любом случае.
Лукашенко довёл страну до этих фашистских выступлений. Он должен за это отвечать, а не молодые дураки которые поддались на фашистскую пропаганду. Не заполнили им голову одни, заполнили другие. Если бы он сажал не пророссийских общественников, а этих нациков, такой ситуации не было бы.
Посмотрим, как теперь выпутаемся из этого положения. И не поддерживать этого мудака нельзя, и поддерживать не здорово. Пока классический цугванг. Почерк в точности как на украине. Вилка, классика
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 01:30:00 |
Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19
Много юольше.
Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19
Нет, я за мир во всем мире, но если что, то порядок действия при неполной разборке, сборке, чистки АКМ не забыл.
Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19
А при стрельбе вообще страдают непричастные. Угадайте с трех попыток, если по ОМОНу начнут стрелять из толпы, кому первые пули достанутся? Не тем ли девочкам в первом ряду, которые "сцепкой" "мальчиков" защищают? Восторженное мясо, оно мясо и есть.
Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19
Отвечать будут именно они. Как бы АГЛ не ненавидели, но за свои персональные действия отвечать будут. За полицайские флаги, под которым в Великую Отечественную полицаи палили наши вёски с мирняком, тоже. Одев эту тряпку, они ментально поставили себя на их уровень.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 01:52:47 |
Цитата: Kingle от 08.09.2020 01:30:00
Сцепка эта - вообще, кроме смеха, ничего не вызывает. Нашли, тоже мне, супероружие. Пара ударов дубинатором по нужным местам - и мигом расцепятся сами и вскочат.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 01:44:28 |
Цитата: Viktornik от 08.09.2020 01:12:19
В Чечне тоже. что характерно, периодически, несмотря на всякие там "зеленые коридоры" и прочее, страдали непричастные (ну, формально, а иногда и реально). В Сирии тоже. На Донбассе. И что с того?
Смешно читать, право.
ЦитатаЛукашенко довёл страну до этих фашистских выступлений. Он должен за это отвечать, а не молодые дураки которые поддались на фашистскую пропаганду.
Не, дураки и должны отвечать. Прежде всего. Лука за свое ответит тем, что власть, в итоге, перейдет к нам... в том или ином виде. Но змагары ОБЯЗАНЫ ответить.
ЦитатаНе заполнили им голову одни, заполнили другие. Если бы он сажал не пророссийских общественников, а этих нациков, такой ситуации не было бы.
Да-да-да. Это бы помогло от прозападной впопузиции и козней Запада.
ЦитатаПосмотрим, как теперь выпутаемся из этого положения. И не поддерживать этого мудака нельзя, и поддерживать не здорово
А почему "не здорово"? В обмен на то, что нам нужно - очень даже здорово. Или для вас "мнение народа" так важно? Да на болте я его видел, мнение это. Запомните раз и навсегда - все это фикция. Мнения народа эти и прочая. Любые негативные последствия быстренько из пустых голов вымоет правильное промывание телеком и прочими СМИ. В США сильно мнения народа учитывают? И как, рухнул режЫм-то? А во Франции как оно? В Китае?
Цитата. Пока классический цугванг. Почерк в точности как на украине. Вилка, классика
Вообще ничего общего. Кроме майдаунов.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 02:33:47 |
Молодёжь сейчас практически и не смотрит тв. Да что там молодёжь, я (мне под 40) уже более 10 лет тоже телевизор вижу только где-то в гостях если, да и куча знакомых такие же.
А что за прочие СМИ? Вот взять, к примеру, сегмент спортивных сайтов российских. Два крупнейших это Спортс.ру и Чемпионат.ком, так это прям-таки Эхо Москвы только про спорт. И как в таких условиях вы предлагаете работать с умами молодого поколения и всех тех, кто давно забыл про телевизор?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 03:05:18 |
Сегодня читал студням первую лекцию в этом семестре. Правой рукой пишет в тетрадку, а левой что-то на смартфоне набирает. И так каждый третий. Ни телик, ни СМИ здесь не помогут – они в соцсетях и каналах. На мой неискушенный взгляд следует в учебных заведениях и госучреждениях полностью и на постоянной основе блокировать мобильную связь, что очень положительно скажется на данной ситуации и не только. Кому надо по работе, можно другой вид связи использовать.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 02:13:29 |
Сообщение удалено
f747
08 сен 2020 08:03:25
f747
08 сен 2020 08:03:25
Отредактировано: f747 - 08 сен 2020 08:03:25
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 00:46:20 |
Цитата: Viktornik от 07.09.2020 23:17:48
Не смешите мои тапочки
Цитата"Пражская весна" до сих пор икается в отношениях с чехами.
Да-да. Две нации в Восточной Гейропе, которые наиболее адекватны по отношению к Империи. Венгритосия и Чехня
. Те самые, которые не забыли, видать, манящий вкус русского солдатского хрена.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 01:15:24 |
Вы со своими тапочками как-нибудь уж сами разбирайтесь, мне до них нет дела
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 21:38:57 |
Почему вы решили, что не служивые не будут стрелять, если поступит приказ? Вспоминая себя в армии в 87-89...да без проблем. главное нужную агитации проводить.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 сен 2020 19:44:04 |
Цитата: Портос от 07.09.2020 19:26:10
Проблема не в возмущении, проблема в том, что это переходит в масовую партизанщину. И начинает приобретать весьма своеобразный характер.
ГАИ не останавливает машины с бело-красно-белыми флагами, МЧС порой не убирает флаги и транспаранты, а наоборот поправляет. сотрудники МВД в некоторых городах (известно точно) предупреждают отдельных активистов протеста о том, что за ними ведется наблюдение.
Кризис легитимности (как ему и положено, впрочем) начинает разъедать сам государственный аппарат.
Увы, данный процесс необратим. Теперь Кремлю главное успеть начать процесс транзита (продавить Лукашенко) и вовремя убрать Лукашенко, заменив его менее одинозным и более лояльным лицом на фоне конституционного процесса и новых выборов.
Не знаю, является ли прививка от короновируса Головченко частью его продвижения но ко то его определенно продвигает.
Еще из того, что известно, Газпром проводит масштабное расширение кадрового состава в Белоруссии. Весьма вероятно будет расширение активов. По крайней мере говорят о вероятном заходе на распределительную сеть Белоруссии.
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 сен 2020 20:14:00 |
Один пост и столько метаний и противоречий.
Может быть мы с Вами просто не видим всех событий в комплексе, а то что видим интерпретируем неверно.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 20:24:23 |
Цитата: Портос от 07.09.2020 20:14:00
Я думаю, что мы и деталей тоже не видим, так, только жирными мазками непонятноe что то вырисовывается.
Пока все в процессе, а мы только пытаемся эту игру разгадать. It`s The long game.
И началась она не сейчас
https://www.economist.com/lead…-long-game
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 сен 2020 21:03:58 |
Цитата: Портос от 07.09.2020 20:14:00
Это не противоречия, это просто описание процессов. Они идут параллельно. Просто какие то могут запоздать, а какие то, наоборот, опередить.
Есть два тренда.
Первый тренд - это постепенное проседание госаппарата на фоне кризиса легитимности Лукашенко. Качество исполнения приказов серьезно упало.
Второй тренд - активная работа России по стабилизации ситуации в свою пользу.
Что произвойдет раньше, необратимые последствия первого тренда, либо оконтательная фиксация второго, зависит, целиком и полностью от расторопности российского руководства.
При обоих трендах - Лукашенко - уходящая натура,
Да, мы видим не все, но я стараюсь смотреть предельно широко по сторонам.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 сен 2020 22:55:46 |
Картинку в школьном учебникe помните, как муравьи тащат жука.
Направление усилий разнонаправленные а жук перемещается в нужном направлении.
Тренды разнонаправленные, но.
С чего вы решили что России выгодно укрепление влияния лукашенковского госаппарата и признание легитимности Лукашенко внутри страны?
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 02:18:27 |
Цитата: Портос от 07.09.2020 22:55:46
У муравьев не бывает разнонаправленных усилий – все групповые действия выполняются очень эффективно. Они, кстати, умеют считать почти до сорока, а может и больше. Но до 37 точно.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 23:41:44 |
Сообщение удалено
nesterova
07 сен 2020 23:53:01
nesterova
07 сен 2020 23:53:01
Отредактировано: nesterova - 07 сен 2020 23:53:01
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 20:26:06 |
Обратили внимание как трансформируется процесс процессов в РБ. Крайний парад Оппов на добрую половину проходил под агитками ..нет Путина, нет вмешательства РФ.
Если затянуть с транзитом (а с Лукой хрен разгонишся)... 2 и 3 парад от последнего пройдут в значительной степени с анти Путинскими и Российскими урякалками.
Если упустить время..то тот на кого будет возложено бремя транзита столкнется с аналогичными проблемами что и Лука сейчас.
Только не как диктатор Лука, а как прихвостень Москвы. Вот такой пат (шахматы).
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 00:36:36 |
А нам не насрать, под какими лозунгами выходят змагары?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 23:55:57 |
Увы. Вы рассуждаете правильно, но делаете несколько наивный вывод. Вся эта движуха изначально затеяна и имеет антироссийский характер, что бы не говорили сами протестуны (пока) и теоретики из-вне. Поэтому сейчас никакие варианты закамуфлированного влияния России уже не пройдут - никто не даст сменить Лукашенко на "российского человека" и проглотить это толпе. Такого кандидата выкупят на следующий день после его выдвижения и заклюют как ставленника Москвы/Лукашенко. С майданом такие игры не пройдут. Майдан - это бунт, а бунт можно только подавить. Любые игры с ним или переговоры - это путь в проигрыш.
Т.е. задача № 1 - полностью подавить майдан. Совсем! Чтобы протесты прекратились, причем желательно и в умах. А уже потом можно реализовывать задачу №2 - смену Лукашенко. Пока это всё не выглядит реалистичным. Майдан опять перехватывает инициативу, причем применяя стандартные приемы, против которых, видимо, до сих пор не придумано противоядий. Я лично считаю, что правильным были бы нестандартные ходы - например, рота танков, на полном ходу пущенная вдоль улицы с протестунами, пару тысяч трупов. И дальнейший массовый отстрел всех замеченных на майдане, включая женщин и подростков. Вот такой я кровожадный... Но их нужно реально испугать - пока что они не боятся. Испугать до такой степени, чтобы реально под вопросом было всё их будущее, а не ближайшие 15 суток, причем так, чтобы они понимали, что это ждет основную массу замешанных. По хорошему уже не получится.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 01:14:34 |
Сообщение удалено
f747
08 сен 2020 08:06:51
f747
08 сен 2020 08:06:51
Отредактировано: f747 - 08 сен 2020 08:06:51
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 сен 2020 09:25:35 |
Цитата: Юзеф от 07.09.2020 23:55:57
Ну собственно ситуация видится примерно так.
1. Прилет Лукашенко в Москву (9, 10, 14 сентября разные варианты), заявление о конституционной реформе и о начале реализации дорожных карт. Возможно, что уже с базовым текстом Конституции.
2. Запуск процедур обсуждения Конституции в широких кругах.
3. 20-22 сентября примерно прилет в Минск Путина на форум регионов (планировался).
4. Примерно на начало ноября референдум по Конституции, с формальной ролью президента, элементами парламентской республики. выборностью губернаторов и т.д. Такой вариант в рамках вилки, или конституция Лукашенко 1997 или этот вариант будет поддержан практически безоговорочно, т.к. открывает возможность транзита. Отставка Лукашенко, врио Головченко.
5. По итогам референдума назначение парламентских выборов по новой схеме по партийным спискам. Выборы могут быть проведены в январе-феврале.
6.Новый состав парламента утверждает правительство и избирает формального президента.
Примерно так. Лукашенко при такой схеме выводится за скобки.
Что касается подавить "майдан" то.
1. в понимании майдана украинского, этого. как явления уже нет. Протесты в белоруссии носят характер демонстрации. а не переворота. Поляки поепытались три раза перевести протест в формат переворота и им это не удалось.
2. в понимании "любой протест - это майдан" он не устраним. Уличный протест будет потихоньку мельчать (если власти опять не выкинут какой то чудесный вариант активизации протестных настроений). Но протест в сознании населения никуда не денется. По большому счету сейчас его можно выбить из протестной колеи только полностью перетряхнув поле.
Оппозиционных лидеров республиканского масгштаба больше в Белоруссии нет. Они либо в СИЗО, либо за рубежом. КАк раз самое время проводить встряхивание поля.