Sergey_64 | |
17 сен 2020 16:43:03 |
Sergey_64 | |
17 сен 2020 18:06:51 |
Цитата: Sergey_64 от 17.09.2020 16:43:03В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. \n\nРезультаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия
БОНДАРЕНКО Ю.С.1, МАРШАЛОВ Д.А.1, МАКЛАКОВ А.В.1, ЦИН САН2 1 ИПА РАН, г. Санкт-Петербург, Россия 2 Национальные астрономические обсерватории Китайской академии наук, г. Пекин, КНР |
Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский |
Номер: 52 Год: 2020 Страницы: 13-16 |
ЖУРНАЛ: | |
| ТРУДЫ ИНСТИТУТА ПРИКЛАДНОЙ АСТРОНОМИИ РАН Издательство: Институт прикладной астрономии Российской академии наук (Санкт-Петербург) ISSN: 2224-7440 |
Technik | |
17 сен 2020 18:07:38 |
Цитата: Sergey_64 от 17.09.2020 16:43:03В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17).
Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. \n\nРезультаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). \n\nИнтересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали. Советские радиоастрономы наткнулись на передатчики случайно, выполняя на радиотелескопе в диапазоне 13 см поиски тепловых аномалий лунной поверхности. В данных поверх теплового фона обнаружились ровно пять особенностей, которые были отождествлены с координатами пяти последних пилотируемых высадок на Луну. Погрешности координат радиоисточников относительно велики, потому что никто специально не собирался ловить ALSEPы, данные писались на бумажную ленту самописцем и с неё и считывались для обработки, но авторы пишут, что при необходимости можно было бы, привязавшись к квазарам, улучшить точность в 12-15 раз, до 1 секунды дуги по небу (т.е. до нескольких минут в терминах селенографических координат).
Автор сообщения - блогер "kfmn".\n\nПриложения: текст статьи в "Письмах в астрономический журнал" на русском языке.
bvlad | |
17 сен 2020 19:18:44 |
Цитата: Technik от 17.09.2020 18:07:38При всем уважении к знаниям г-на Насенника (и подобных исследователей) - эта работа и подобные полностью лишают его и его коллег исследования какого-либо значения, кроме как чисто академического, с точки зрения ответа на вопрос - были американцы на Луне, или нет.
Полагаю, он не опустится до присущего некоторым своеобразным личностям (никого из присутствующих не имею в виду!) бреда, что это все эти ALSEP доставили, выгрузили и развернули совсекретные американские автоматы.
Technik | |
17 сен 2020 20:12:29 |
Цитата: bvlad от 17.09.2020 19:18:44\n\nНе было ни одной причины доставлять туда передатчик(и)NOVICHOKALSEP
bvlad | |
17 сен 2020 20:20:28 |
Цитата: Technik от 17.09.2020 20:12:29Не понял... Разъясните, пожалуйста, ваши слова. Или вы полагаете, что эта научная работа - некий фейк, дезинформация, ложь?
Вообще-то ALSEP - это не просто передатчик. Это комплекс научных инструментов, передатчик - всего лишь устройство передачи их данных.
Sergey_64 | |
17 сен 2020 20:50:39 |
Цитата: bvlad от 17.09.2020 20:20:28, потому что нет ни одной причины чтобы они как то оказались на луне
bvlad | |
17 сен 2020 21:00:18 |
Цитата: Sergey_64 от 17.09.2020 20:50:39\n\nГлубокоуважаемый коллега bvlad, попробуйте уделить несколько минут разглядыванию нижележащей картинки.
\n\nЦитата.
Ответ сразу всем. Те, кто думает, что отрицая полёты американцев ведёт пропагандистскую войну против США - глубоко заблуждаются. Они ведут пропагандистскую войну на стороне США против России. И эта ветка все эти годы существует только потому что лично я верю, что делают они это не со зла, а по невежеству. Как только вы совместными усилиями это мнение измените, ветка будет закрыта вслед за кургинятником, они тоже считали себя сильно правильными, а всех остальных - нет. А если кто использует тему для самоутверждения над другими - во всемирной помойке ресурсов много, каждый там себе место при желании найдёт.
Технические вопросы можете обсуждать сколько угодно, но ни на одном техническом форуме, как бы его участники не ругались между собой, такого дурдома не бывало.
Всё мною сказанное может быть обжаловано у Администратора форума.
Конец цитаты
Источник:
https://glav.su/forum/1/682/messages/5628097/#message5628097
Ещё раз: "Технические вопросы можете обсуждать сколько угодно, но ни на одном техническом форуме, как бы его участники не ругались между собой, такого дурдома не бывало".
С надеждой на понимание.
Technik | |
17 сен 2020 21:37:39 |
Цитата: bvlad от 17.09.2020 20:20:28Бутылку Навального хотя бы можно посмотреть по информационным каналам, есть пакет, есть человек, прикасавшийся к ней, но это как мы видим все равно фейк информационный.
Передатчиков ALSEP, как и весь комплекс научных инструментов никто не может ни осязать, и никто никогда не видел, они живут в легендах -это фейк, потому что нет ни одной причины чтобы они как то оказались на луне
Luddit | |
18 сен 2020 09:00:50 |
Цитата: Technik от 17.09.2020 18:07:38Полагаю, он не опустится до присущего некоторым своеобразным личностям (никого из присутствующих не имею в виду!) бреда, что это все эти ALSEP доставили, выгрузили и развернули совсекретные американские автоматы.
Technik | |
18 сен 2020 10:47:05 |
Цитата: Luddit от 18.09.2020 09:00:50?? А зачем вам непременно хочется их "выгрузить" и "развернуть"?
Luddit | |
18 сен 2020 13:11:37 |
Цитата: Technik от 18.09.2020 10:47:05Ну а как провести этот пакет экспериментов на поверхности Луны
https://ecoruspace.me/inews_13247.html
(здесь только самые-самые основные научные эксперименты перечислены, вообще-то их более десятка), если его не выгрузить и не развернуть? Подсказать ALSEP' у с Земли, какие результаты он должен получить на Луне, чтобы он их передал обратно на Землю?
Alexxey | |
18 сен 2020 13:59:55 |
Цитата: Luddit от 18.09.2020 13:11:37Что именно вы считаете требующим разворачивания?
Luddit | |
18 сен 2020 14:50:41 |
Цитата: Alexxey от 18.09.2020 13:59:55Встречный вопрос. А что вообще Вы знаете о составе ALSEP? То есть примерно понятно, что тот ALSEP, который Вы себе представляете, никакого разворачивания, видимо, не требует. Интересно что именно Вы себе представляете, и на основании чего.
Alexxey | |
18 сен 2020 15:22:02 |
Цитата: Luddit от 18.09.2020 14:50:41Поскольку там фиг отфильтруешь данные, заслуживающие внимания, от придуманных - то особо не заморачиваюсь с представлением. Если там были получены данные, для получения которых в 1970х годах требовалось физическое присутствие человека, которые шли вразрез с ранее бытовавшими представлениями и сегодня имеют независимое подтверждение - эта часть заслуживает внимания.
Luddit | |
18 сен 2020 16:32:25 |
Цитата: Alexxey от 18.09.2020 15:22:02Понятно, т.е. Вы в общих чертах слышали, что был какой-то там ALSEP. Какие приборы он имел в составе, как именно собирал и передавал данные, какие в результате собрал и передал и т.д. — понятия не имеете и по теме ни одного документа не открывали? Но имеете МНЕНИЕ, что никакого разворачивания с присутствием человека ему не требовалось, и теперь ждёте, что Вам примутся доказывать обратное? Я правильно понимаю?
ПС. Кстати, по поводу разворачивания научных приборов в отсутствии человека полезно вспомнить недавнюю эпопею с сейсмографом на Mars InSight.
Alexxey | |
18 сен 2020 16:46:00 |
Цитата: Luddit от 18.09.2020 16:32:25Ну есть конечно фанаты художественной литературы, которые, условно говоря, точно знают, из кожи какого животного была куртка у Фродо. Но ИМХО, это не очень обязательное знание, тем более что если надо, то можно и спросить.
Luddit | |
18 сен 2020 16:51:26 |
Цитата: Alexxey от 18.09.2020 16:46:00Конечно же это необязательное знание, подобного никто и не утверждает. Просто, ИМХО, несколько странновато годами участвовать в неких тематических обсуждениях, рассуждать, высказывать и отстаивать своё мнение, ни разу так и не поинтересовавшись: а кто, собственно, такой этот самый Фродо, хотя бы в самых общих чертах.
Luddit | |
18 сен 2020 08:59:06 |
Цитата: Sergey_64 от 17.09.2020 16:43:03Интересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали.
Sergey_64 | |
18 сен 2020 14:35:46 |
Цитата: Luddit от 18.09.2020 08:59:06В смысле "передатчики выключать не стали"? Типа радиоизотопный источник стоит, от расхода энергии срок службы не зависит?
Liss | |
18 сен 2020 15:11:53 |
Цитата: Sergey_64 от 18.09.2020 14:35:46РИТЭГ на АМС "Пионер-10" отработал 48 лет.
Luddit | |
18 сен 2020 16:39:25 |
Цитата: Sergey_64 от 18.09.2020 14:35:46Там таблетки изотопа Плутоний 238. Это чистый альфа-излучатель с периодом полураспада около 84 лет. Преобразование тепла альфа-распада в электроэнергию происходит за счёт термоэлектрических батарей. Ключевое слово тут РИТЭГ. РИТЭГ на АМС "Пионер-10" отработал 48 лет.
Sergey_64 | |
18 сен 2020 16:47:32 |
Цитата: Luddit от 18.09.2020 16:39:25А насколько чист исходный плутоний и насколько нефонящи продукты распада?
Аполлоновский РИТЭГ имел какую-то защиту?
Сейчас в пилотируемой космонавтике РИТЭГи используются?
Luddit | |
18 сен 2020 16:50:15 |
Цитата: Sergey_64 от 18.09.2020 16:47:32РИТЭГ АМС Новые горизонты во время наземных проверок.
Sergey_64 | |
18 сен 2020 17:02:56 |
Цитата: Luddit от 18.09.2020 16:50:15Автоматы не вопрос, это на слуху. Вот в пилотируемой космонавтике?
ILPetr | |
19 сен 2020 19:32:53 |
Цитата: Luddit от 18.09.2020 16:50:15Автоматы не вопрос, это на слуху. Вот в пилотируемой космонавтике?
Luddit | |
19 сен 2020 21:29:17 |
Цитата: ILPetr от 19.09.2020 19:32:53В те времена кардиостимуляторы на плутонии были обыденностью:
Sergey_64 | |
19 сен 2020 19:43:20 |
Цитата: Sergey_64 от 17.09.2020 16:43:03В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная, Спаенгенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565),
Приложения: текст статьи в "Письмах в астрономический журнал" на русском языке.
Technik | |
19 сен 2020 20:06:30 |
Technik | |
19 сен 2020 20:07:40 |
Цитата: Sergey_64 от 19.09.2020 19:43:20Обращаю внимание форумчан, что это бумажный документ 1978 года. Этот научный документ хранится в нескольких библиотеках научных организаций России.\n\n
Самый известный из авторов статьи - Наталья Сергеевна Соболева (1933-2012), доктор физико-математических наук, Ведущий научный сотрудник Главной (Пулковской) астрономической обсерватории, В 1954 году, будучи студенткой МГУ она стала женой своего сокурсника,
в будущем, действительного члена Российской Академии наук, с 1969 года - заместителя Директора Специальной астрофизической обсерватории (Карачаево-Черкессия, посёлок Нижний Архыз) Юрия Николаевича Парийского (родился в 1932 году https://ru.wikipedia.org/?oldid=105641492 ) - сына астронома и геофизика, члена-корреспондента Российской Академии Наук Николая Николаевича Парийского (1900 - 1996). \n\n
Наталье Сергеевне Соболевой посвящена персональная страница на портале "Космический мемориал": http://sm.evg-rumjantsev.ru/astro2/soboleva.html\n\n
Sergey_64 | |
19 сен 2020 20:28:52 |
Цитата: Technik от 19.09.2020 20:07:40... Непонятки на палубе...
Technik | |
19 сен 2020 20:58:39 |
Цитата: Sergey_64 от 19.09.2020 20:28:52Научно-технический отчёт НАСА о сертификации комплекта АЛСЕП, июнь 1971 года, 104 страницы.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NASA-CR-115109.pdf
Sergey_64 | |
20 сен 2020 05:27:39 |
Цитата: Sergey_64 от 19.09.2020 20:28:52Научно-технический отчёт НАСА о сертификации комплекта АЛСЕП, июнь 1971 года, 104 страницы.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NASA-CR-115109.pdf
Luddit | |
19 сен 2020 21:27:36 |
Цитата: Technik от 19.09.2020 20:07:40Нужно отметить, что от наших оппонентов не слышношума городскогокаких-либо комментариев по поводу этой работы. Г-н Луддит попытался было - но эта машина оказалась слишком прочной, чтобы он, согласно своему нику, смог ее сломать. Ну, а уважаемый г-н Насенник вообще воды в рот набрал. Непонятки на палубе...
Alexxey | |
19 сен 2020 23:23:29 |
Цитата: Luddit от 19.09.2020 21:27:36Если кому не в лом копать данные по защите и чистоте материала РИТЭГа - может быть интересно пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа.
Цитата: Luddit от 19.09.2020 21:27:36Там и без того, насколько понял, заявленная доза довольно смешна на фоне цифр с МКС, а если с неё еще и РИТЭГовскую отнять...
Luddit | |
19 сен 2020 23:56:02 |
Цитата: Alexxey от 19.09.2020 23:23:29Его расположение по отношению к месту и времени нахождения астронавтов, а также всё то, что располагалось между — элементы конструкции, оборудование, баки и т.п.
Alexxey | |
20 сен 2020 00:39:05 |
Цитата: Luddit от 19.09.2020 23:56:02На астронавтов кстати пофиг - важно где стоял тот датчик, который якобы насчитал заявленное НАСА значение.
Sergey_64 | |
20 сен 2020 11:22:16 |
Цитата: Luddit от 19.09.2020 21:27:36И с чего такая гордость? РИТЭГ - типичное решение для автоматической станции. С пилотируемыми примерами как-то не задалось.
Если кому не в лом копать данные по защите и чистоте материала РИТЭГа - может быть интересно пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа. Там и без того, насколько понял, заявленная доза довольно смешна на фоне цифр с МКС, а если с неё еще и РИТЭГовскую отнять...
Luddit | |
20 сен 2020 13:01:20 |
Цитата: Sergey_64 от 20.09.2020 11:22:16Плутоний-238 это чистый альфа-излучатель (ядря гелия) с энергией распада 5,59320 Мэв. Для биологической защиты вполне достаточен слой алюминия, толщиной 60 микрон. См. Таблицу 3 из Главы 3. "Передача энергии радиации веществу", http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_3.htm \n\nАрхивировано: https://archive.md/U5mCY
Sergey_64 | |
20 сен 2020 14:17:34 |
Цитата: Luddit от 20.09.2020 13:01:20А как насчет всей цепочки распада и как насчет изотопной чистоты исходного плутония?
Вы же сами запостили выше картинку, где защита явно не ограничилась 60 микронами Хотя вариант, что это для камеры срежиссировано и там вообще никакого плутония нет, тоже устроит
Technik | |
20 сен 2020 19:12:21 |
Цитата: Luddit от 19.09.2020 21:27:36И с чего такая гордость? РИТЭГ - типичное решение для автоматической станции. С пилотируемыми примерами как-то не задалось.
Если кому не в лом копать данные по защите и чистоте материала РИТЭГа - может быть интересно пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа. Там и без того, насколько понял, заявленная доза довольно смешна на фоне цифр с МКС, а если с неё еще и РИТЭГовскую отнять...
Pаssаt | |
20 сен 2020 20:30:23 |
Цитата: Luddit от 20.09.2020 19:49:34Версия с передачей лунного ландшафта автоматической станцией регулярно упоминается. Для передачи нужен передатчик. Передавать ландшафт с одного места Луны и выдавать его за ландшафт с другого места незачем. Поэтому, разумеется, положение соответствует.