jinbiryukov | |
30 сен 2020 17:46:43 |
jinbiryukov | |
30 сен 2020 17:49:04 |
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 17:46:43Но это не точно!
jinbiryukov | |
30 сен 2020 18:13:35 |
Салон62 | |
30 сен 2020 18:45:43 |
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 18:13:35ЕРЕВАН, 30 сен — РИА Новости. Азербайджан передал ВВС Турции воздушное управление операцией в Карабахе, написал в Facebook представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.
По его словам, полетами турецкой и азербайджанской авиации руководит самолет Е7-Т ВВС Турции, который представляет собой воздушный командный пункт. Борт находился близ турецких городов Эрзрум и Карс.
"Возможно, что руководство ВВС Турции находится на борту этого самолета", — добавил Ованнисян.
Он отметил, что с 09:00 мск два турецких истребителя F-16, азербайджанские штурмовики Су-25, а также турецкий разведывательно-ударный беспилотник "Байрактар", вылетев из города Кюрдамир, находясь на большой высоте нанесли ракетно-бомбовый удар по карабахским городам Гадрут и Мартакерт.
"Кроме того, на небольшом отдалении от города Гадрут действует командный пункт по управлению турецкими беспилотниками, который непосредственно корректирует огонь азербайджанской штурмовой авиации", — заключил Ованнисян.
jinbiryukov | |
30 сен 2020 19:02:56 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2020 18:45:43...
Армяне врать - мастаки, уже брехали про "сбитый" Су-25 F-16-тым, а он просто в гору врезался, ошибка пилота.
Портос | |
30 сен 2020 19:08:12 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2020 18:45:43Вот хочет урод нас втянуть. Нет там никаких турецких F-16. А какого хрена мы должны спасать соросовских выкормышей? Которые гнобят всех пророссийских деятелей? Посольство США пусть закроют, самое большое, кстати, в мире.
Армяне врать - мастаки, уже брехали про "сбитый" Су-25 F-16-тым, а он просто в гору врезался, ошибка пилота.
PoliAndrey | |
30 сен 2020 19:53:00 |
Цитата: Портос от 30.09.2020 19:08:121.Безусловно они и сейчас там присутствуют, но если начнётся крупная наступательная операция армян за пределами нынешней активности, то скрыть вмешательство вооруженных сил Армении будет невозможно.
А крупное наступление на других участках армян, похоронит и без того забуксовавший блицкриг азербайджанцев.
В целом даже без наступления армян, я бы назвал осеннее наступление Азербайджана 2020 года проваленным.
2.Несмотря на некоторые тактические успехи, скоро Зима, держать мелкие гарнизоны в разорённых сёлах дорого и не имеет смысла, они сами уйдут от туда.
753 | |
30 сен 2020 20:19:01 |
Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 19:53:001. Если Азербайджан продолжит мощное военное давление на НКР, я уж не знаю, способны ли азеры воевать "на зубах", встанет вопрос ресурсов. Даже простые снаряды могут кончиться. И где-нибудь прорвут. Т.е., только оборона, если враг мотивирован и готов нести потери и тяготы, бесперспективна.
Соответственно, как могла бы наступать НКР, как могла бы наступать Армения, в случае нанесения Азербайджаном удара по Армении? Это два разных случая. Кто-нибудь, с оперативно-тактическим мышлением может прикинуть такие варианты.
Вы, вроде предлагали, наступление на Север, с перерезыванием жд и экспортных трубопроводов. какие еще варианты?
Если в случае полномасштабной войны взять Нахичевань, что это даст. могут турки вмешаться, с другой стороны, будет, чем торговаться, да и политический кризис для Алиева обеспечен. Как этот вариант?
Возможен ли удар на Северо-Запад с выходом на магистрали и продвижение танков по направлению на Баку? Не до Баку, конечно, но с разгромом тылов, (авиабаз, откуда летают беспилотники?). На Востоке надо бить врага по воображению.
если можно обсудить это направление, т.е. наступление. есть ли такие возможности?
2. Вряд ли уйдут. Взяли, закрепились и терпим. А страна, как-нибудь, обеспечит. Отступать – обессмысливает пролитую кровь. По этому, как мне кажется, будут держаться, если их не вышибут.
pkb | |
30 сен 2020 20:42:06 |
Цитата: 753 от 30.09.2020 20:19:01Азербайджану будет сложно наступать в этом районе по причине того, что надо с низин идти в горы, где над тобой висит противник.
Отсюда ставка на множество БПЛА, тяжелую артиллерию и отчасти на авиацию.
Видимо вопрос стоит в создании Азербайджаном в Карабахе буферных зон, в которых можно закрепиться, а потом постепенно выдавливать дальше армян из Карабаха, создавая в нём азербайджанские анклавы. Азербайджану нужен свой плацдарм в Карабахе.
По всей видимости Азербайджан готов к длительной войне и готов постепенно, в течении нескольких лет давить на более слабую Армению.
Другой вопрос, сможет ли Армения дать бой в горах Азербайджану ? Здесь нужны горные войска, и не малое их количество с техникой и с горным снаряжением. Нужен контроль за воздухом. Нужны резервы в случаи неожиданностей. В горах не так много дорог, а минирование немногих из них, надолго может остановить противника.
Есть другой вариант развития событий.
Азербайджан не пойдет дальше, если потери будут значительными и просто закрепится на достигнутых рубежах.
Вопрос только когда и где.
Портос | |
30 сен 2020 20:49:40 |
Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 19:53:001. Если Азербайджан продолжит мощное военное давление на НКР, я уж не знаю, способны ли азеры воевать "на зубах", встанет вопрос ресурсов. Даже простые снаряды могут кончиться. И где-нибудь прорвут. Т.е., только оборона, если враг мотивирован и готов нести потери и тяготы, бесперспективна.
Соответственно, как могла бы наступать НКР, как могла бы наступать Армения, в случае нанесения Азербайджаном удара по Армении? Это два разных случая. Кто-нибудь, с оперативно-тактическим мышлением может прикинуть такие варианты.
zdrav | |
30 сен 2020 20:59:09 |
Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:40Третий день наступления, где прорыв?
Азербайджан тратит как наступающая сторона ресурсов на порядок больше.
А результата нет.
Портос | |
30 сен 2020 21:37:14 |
Цитата: zdrav от 30.09.2020 20:59:09Есть версия от Юрия Подоляка.
Согласно его теории:
1) Южный удар на Физули отвлекающий и никаких целей изначально не имел. Он должен сковать армянскую армию.
Сейчас инициатива перешла к армянам и они активно контратакуют. Но по сути это позиционная война за «избушку лесника» или пастуха, если учитывать национальный колорит
2) Удар на Мартакерт через горы и укрепрайон с восточного направления. Изначально обречён на провал - там не пройти никак. Успехов нет и не предвидится
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.
jinbiryukov | |
30 сен 2020 22:07:40 |
Цитата: zdrav от 30.09.2020 20:59:09...
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.
...
zdrav | |
30 сен 2020 22:34:27 |
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:07:40Там даже дорог нет. Через Муровдаг что ли?
jinbiryukov | |
30 сен 2020 22:41:25 |
Цитата: zdrav от 30.09.2020 22:34:27Если посмотреть физическую карту Карабаха, то видно что на западе и юге они идеально проходят по горным хребтам и предгорьям. И почти замыкает весь Карабах в кольцо.
ЦитатаПлюс армяне на Западе и юге четверть века усиленной фортификацией занимались.
753 | |
30 сен 2020 22:33:35 |
Цитата: zdrav от 30.09.2020 20:59:09Есть версия от Юрия Подоляка.
Согласно его теории:
1) Южный удар на Физули отвлекающий и никаких целей изначально не имел. Он должен сковать армянскую армию.
Сейчас инициатива перешла к армянам и они активно контратакуют. Но по сути это позиционная война за «избушку лесника» или пастуха, если учитывать национальный колорит
2) Удар на Мартакерт через горы и укрепрайон с восточного направления. Изначально обречён на провал - там не пройти никак. Успехов нет и не предвидится
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.
Добавил географическую карту для наглядности
Цитата: zdrav от 30.09.2020 20:59:09
zet | |
30 сен 2020 22:43:24 |
Цитата: 753 от 30.09.2020 22:33:351). Каких то мощных ударных группировок для прорыва пока у Азербайджана не зафиксировано. Взято всего несколько деревень и высот.
2). На севере Карабаха у Азербайджана две территории, которые заманчиво было бы соединить вместе.
3). Всю восточную часть Карабаха можно оттяпать идя по долине до гор и высоких холмов.
4). В целом не непонятно наступление армии Азербайджана. Медленное выдавливание с позиций армян - чревато большими потерями и длительным изнурением. Ясно, что в горы азеры сейчас не готовы идти ни зимой, ни даже летом.
Значит первичная цель, борьба за восточные долины и предгорья Карабаха.
Выбить безнаказанно всю технику у противника с воздуха, нанести ему потери и двигаться безнаказанно дальше, как на параде.
PoliAndrey | |
30 сен 2020 21:10:48 |
Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:401. Третий день наступления, где прорыв?
Азербайджан тратит как наступающая сторона ресурсов на порядок больше.
А результата нет.
2. По поводу мотивации, с чего вы считаете, что у армян защищающих свои сёла она хуже?
" как могла бы наступать НКР," (ц)
3. да как в прошлый раз, когда всё тоже началось с попытки Азербайджана захватить НКОА и перезать Лачинский коридор.
Я же постил карту.
Кот Мудраго | |
30 сен 2020 21:39:30 |
Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 21:10:481. Я в курсе прошлого и вижу, что прорыва нет. Но пока артиллерия и беспилотники выбивают людей и технику. Боеприпасов тоже может не хватить на несколько месяцев интенсивной позиционной рубки. Ресурсы не сопоставимы.
Поэтому где-то могут быть нужны активные действия.
2. В мотивации и мужестве армян не сомневаюсь. Но раньше у азеров был полный бардак в стране, умирать за чужое бабло практически никто не хотел.
2-3. Сейчас Азербайджан другой. По уровню техники большое превосходство, особенно над НКР. Если Аз. будет методично давить и давить, дело плохо. Нужны нелинейные решения.
Григорий Распутин | |
01 окт 2020 01:56:36 |
Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:40Третий день наступления, где прорыв?наступление? Я лично не вижу никакого наступления. Я вижу эпизодическую разведку боем. Война вообще довольно не спешная штука, особенно в горах. Напомнить сколько РА шатало один только Грозный?
Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:40Азеры и распологают на несколько порядков большими ресурсами чем армяне, и вооружение азеров современное, а не хлам из 80х как у армян.
Азербайджан тратит как наступающая сторона ресурсов на порядок больше.
Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:40вам запостить уничтожение артиллерии, РСЗО, танков, грузовиков, РЭБ, ПВО армян азерБЛА? Масса роликов выходит где "в крестик".
А результата нет.
Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:40я оцениваю армян на земле гораздо более стойкими воинами, чем азеров. Однако когда тебя безнаказанно жгут с воздуха, когда в небе постоянно жужжит дрон и в любой момент может случится прилет(причем даже в глубоком тылу). Когда всю технику методично жгут с воздуха и конца этому нет, мотивация резко начинает снижаться. Хочется свалить к дяде в Москву. Не зря же власти Армении запретили выезд военнообязанных за пределы Армении.
По поводу мотивации, с чего вы считаете, что у армян защищающих свои сёла она хуже?
Цитата: Портос от 30.09.2020 20:49:40
" как могла бы наступать НКР," (ц)
Портос | |
30 сен 2020 21:02:33 |
Цитата: PoliAndrey от 30.09.2020 19:53:00Вы, вроде предлагали, наступление на Север, с перерезыванием жд и экспортных трубопроводов. какие еще варианты?
Если в случае полномасштабной войны взять Нахичевань, что это даст. могут турки вмешаться, с другой стороны, будет, чем торговаться, да и политический кризис для Алиева обеспечен. Как этот вариант?
Возможен ли удар на Северо-Запад с выходом на магистрали и продвижение танков по направлению на Баку? Не до Баку, конечно, но с разгромом тылов, (авиабаз, откуда летают беспилотники?). На Востоке надо бить врага по воображению.
если можно обсудить это направление, т.е. наступление. есть ли такие возможности?
Салон62 | |
30 сен 2020 20:50:05 |
Цитата: Портос от 30.09.2020 19:08:12Вряд ли, информационный вброс рассчитан на нас.
Скорее всего целью является оправдание собственного непосредственного участие в конфликте.
Безусловно они и сейчас там присутствуют, но если начнётся крупная наступательная операция армян за пределами нынешней активности, то скрыть вмешательство вооруженных сил Армении будет невозможно.
А крупное наступление на других участках армян, похоронит и без того забуксовавший блицкриг азербайджанцев.
В целом даже без наступления армян, я бы назвал осеннее наступление Азербайджана 2020 года проваленным.
Несмотря на некоторые тактические успехи, скоро Зима, держать мелкие гарнизоны в разорённых сёлах дорого и не имеет смысла, они сами уйдут от туда.
Портос | |
30 сен 2020 21:09:16 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2020 20:50:05Судя по тишине, блицкриг - уже всё...
jinbiryukov | |
30 сен 2020 22:57:31 |
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 18:13:35ЕРЕВАН, 30 сен — РИА Новости. Азербайджан передал ВВС Турции воздушное управление операцией в Карабахе, написал в Facebook представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.
По его словам, полетами турецкой и азербайджанской авиации руководит самолет Е7-Т ВВС Турции, который представляет собой воздушный командный пункт. Борт находился близ турецких городов Эрзрум и Карс.
"Возможно, что руководство ВВС Турции находится на борту этого самолета", — добавил Ованнисян.
Он отметил, что с 09:00 мск два турецких истребителя F-16, азербайджанские штурмовики Су-25, а также турецкий разведывательно-ударный беспилотник "Байрактар", вылетев из города Кюрдамир, находясь на большой высоте нанесли ракетно-бомбовый удар по карабахским городам Гадрут и Мартакерт.
"Кроме того, на небольшом отдалении от города Гадрут действует командный пункт по управлению турецкими беспилотниками, который непосредственно корректирует огонь азербайджанской штурмовой авиации", — заключил Ованнисян.
zet | |
30 сен 2020 23:01:25 |
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:57:31