События в Нагорном Карабахе 2020
2,072,374 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 11:13:23

Разбитый Хароп

новая дискуссия Дискуссия  2.296

0
  • +0.76 / 31
КОММЕНТАРИИ (78)
 
 
  Братан russia, Нижний Тагил
  01 окт 2020 11:38:42
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 11:13:230

Свежее видео.БПЛ пролетел в кадре

А вообще без ПВО Карабах обречен
  • +0.33 / 15
 
 
  AltTab russia
  01 окт 2020 11:52:13
Сообщение удалено
AltTab
18 мар 2024 20:05:50
Отредактировано: AltTab - 18 мар 2024 20:05:50

  • +0.37
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
  01 окт 2020 18:59:42
Цитата: Братан от 01.10.2020 11:38:42Свежее видео.БПЛ пролетел в кадре


А вообще без ПВО Карабах обречен

Не верно, там люди, как и 30 лет назад, воюют за свою землю. Никакие БПЛА не помогут захватчикам.
  • +0.57 / 11
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  01 окт 2020 22:49:47
Цитата: Салон62 от 01.10.2020 18:59:42Не верно, там люди, как и 30 лет назад, воюют за свою землю.

Вы это про семь районов из которых ары выгнали всех живших там азеров?
Там где стороны хороши 
  • +0.21 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
  02 окт 2020 01:28:14
Цитата: rat1111 от 01.10.2020 22:49:47Вы это про семь районов из которых ары выгнали всех живших там азеров?
Там где стороны хороши

Эти районы ары были готовы обменять на лачинский коридор и гарантии мира. Бараны не хотят, ага. И вообще, почитайте хоть воспоминания дипломатов, работавших по карабахской проблеме. Сразу поймете, кто в этой истории больше пидорас.
  • +0.45 / 21
 
 
 
 
 
  Zzerg
  02 окт 2020 01:40:09
Цитата: BlackShark от 02.10.2020 01:28:14Эти районы ары были готовы обменять на лачинский коридор и гарантии мира. Бараны не хотят, ага. И вообще, почитайте хоть воспоминания дипломатов, работавших по карабахской проблеме. Сразу поймете, кто в этой истории больше пидорас.

Гарантии мира азеры давали, вместе с Россией к слову, армянам понадобилось признание Карабаха независимым, на что азеры понятно не пошли. Шарк, ну ей богу, вы как увидите где басмачей, у вас как красная пелена и готовы любого гея считать за своего парня, если только он против басмачей. Вы понимаете, кто щас рулит арами и куда они всем табором двинут, как только будет заключен крепкий мир? И будет там вторая Грузия, и базу так же попросят на выход. Ну как то взвешенней надо бы
  • -0.18 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
  02 окт 2020 02:05:43
Цитата: Zzerg от 02.10.2020 01:40:09Гарантии мира азеры давали, вместе с Россией к слову, армянам понадобилось признание Карабаха независимым, на что азеры понятно не пошли. Шарк, ну ей богу, вы как увидите где басмачей, у вас как красная пелена и готовы любого гея считать за своего парня, если только он против басмачей. Вы понимаете, кто щас рулит арами и куда они всем табором двинут, как только будет заключен крепкий мир? И будет там вторая Грузия, и базу так же попросят на выход. Ну как то взвешенней надо бы

А кто сказал за крепкий мир? Веселый И базу не попросят, знаете, почему? Потому что турки все равно рядом.
Идеальный вариант для России - дать по рогам азерам и загнать их на прежние позиции. И ар тоже. Самый идеальный - не давать по рогам, но все равно загнать. Но если этот вариант не получается, то....
Да и надо не забыть отбить лапки туркам.
Отредактировано: BlackShark - 02 окт 2020 02:09:50
  • +1.54 / 54
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  02 окт 2020 05:48:37
Цитата: BlackShark от 02.10.2020 02:05:43А кто сказал за крепкий мир? Веселый И базу не попросят, знаете, почему? Потому что турки все равно рядом.
Идеальный вариант для России - дать по рогам азерам и загнать их на прежние позиции. И ар тоже. Самый идеальный - не давать по рогам, но все равно загнать. Но если этот вариант не получается, то....
Да и надо не забыть отбить лапки туркам.

Интересный вариант имхо для РФ
1. Признать независимость НКР в границах 1991 г
2. Этим щелкнуть по носу Пашиняна во главе с кликой. Пригвоздить к полу Алиева с вариацией дальнейшей силовых действий
3. Параллельно заявить Арцаху, что признание может быть отозвано если НКР, не вернет Баку территории которые представляют как т.н. "зоны безопасности"..за искл..той территории которая жизненно необходима для связи НКР с Арменией.
4. При согласии Арцаха (А он согласится уверен на 100% если эта инициатива с признанием пойдет аж из Москвы). Делается договор по типу договора с Южной Осетией. На территории Арцаха возникает малый миротворческий филиал 102 ВБ. Гарантии безопасности и тыды...
  • +0.58 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  КОБР
  02 окт 2020 10:03:00
Цитата: rusyes от 02.10.2020 05:48:37Интересный вариант имхо для РФ
1. Признать независимость НКР в границах 1991 г
2. Этим щелкнуть по носу Пашиняна во главе с кликой. Пригвоздить к полу Алиева с вариацией дальнейшей силовых действий
3. Параллельно заявить Арцаху, что признание может быть отозвано если НКР, не вернет Баку территории которые представляют как т.н. "зоны безопасности"..за искл..той территории которая жизненно необходима для связи НКР с Арменией.
4. При согласии Арцаха (А он согласится уверен на 100% если эта инициатива с признанием пойдет аж из Москвы). Делается договор по типу договора с Южной Осетией. На территории Арцаха возникает малый миротворческий филиал 102 ВБ. Гарантии безопасности и тыды...

Да уж. Логика у вас конечно местячковая. Так могут на Окраине - признать, отозвать, снова попой повернуться... 
У себя в голове вы конечно что угодно можете придумать, но вот какая логика реальным политикам подобный каламбур исполнять. Зачем России лезть в эту тему лично ? Какая стратегическая или политическая выгода России от размежевания двух сторон силовым принуждением ? 
  • +0.16 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  02 окт 2020 10:07:42
Цитата: КОБР от 02.10.2020 10:03:00Да уж. Логика у вас конечно местячковая. Так могут на Окраине - признать, отозвать, снова попой повернуться... 
У себя в голове вы конечно что угодно можете придумать, но вот какая логика реальным политикам подобный каламбур исполнять. Зачем России лезть в эту тему лично ? Какая стратегическая или политическая выгода России от размежевания двух сторон силовым принуждением ?

Какая есть)
Можете проявить свои логические способности, как прекратить войну..не за имея Османостан у границ Дагестана и Чечни..и не потеряв по дороге члена ОДКБ? 
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  02 окт 2020 10:13:42
Цитата: rusyes от 02.10.2020 10:07:42Какая есть)
Можете проявить свои логические способности, как прекратить войну..не за имея Османостан у границ Дагестана и Чечни..и не потеряв по дороге члена ОДКБ?

У меня вопрос, насколько самостоятелен Артцах в принятии решений? Может ли он например принять решение о возврате районов без Армении? Если нет, то ни о каком щелчке по носу Пашиняна речи не идет.
  • +0.16 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  02 окт 2020 10:20:34
Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 10:13:42У меня вопрос, насколько самостоятелен Артцах в принятии решений? Может ли он например принять решение о возврате районов без Армении? Если нет, то ни о каком щелчке по носу Пашиняна речи не идет.

я пытаюсь найти, что нибудь по заявления оф.лиц Карабаха..до этого обострения. Вообще любое мнение оф.лиц. Как они видят ситуацию и на что готовы в плане политического урегулирования.
Ситуация когда Ереван с Баку загнали ситуацию в тупик. Надо наверно спрашивать уже у Арцаха.. а как они видят выход из кризиса.
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КОБР
  02 окт 2020 10:24:22
Цитата: jinbiryukov от 02.10.2020 10:13:42У меня вопрос, насколько самостоятелен Артцах в принятии решений? Может ли он например принять решение о возврате районов без Армении? Если нет, то ни о каком щелчке по носу Пашиняна речи не идет.

Да что угодно и кто угодно может принять такое решение, была бы воля и поддерживающий такое решение народ. НК нужны личные гарантии безопасности - сегодня этих гарантий нет - потому и стреляют. "Вчера" за гарантиями безопасности стояла Армения - сегодня мы видим как она выполняет свои обязательства перед НК. 
Пока что за неделю обострения никто из участников конфликта ни одного здравого слова не сказал. Потому говорят пушки. Видно до Ар еще не дошло понимание текущей ситуации - потому самым эффективным инструментом выправления "позиции" будет банальное продолжение войны. Не должно быть никаких иллюзий, подобных тем что уже привели к этой войне. Клин клином вышибают. 
  • +0.07 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab russia
  02 окт 2020 10:44:39
Сообщение удалено
AltTab
18 мар 2024 20:05:22
Отредактировано: AltTab - 18 мар 2024 20:05:22

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  02 окт 2020 10:50:06
Цитата: AltTab от 02.10.2020 10:44:39Вопрос шуточный?
Ну какая у них может быть реальная самостоятельность в таких вопросах?

Риторический)
  • +0.08 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КОБР
  02 окт 2020 10:18:18
Цитата: rusyes от 02.10.2020 10:07:42Какая есть)
Можете проявить свои логические способности, как прекратить войну..не за имея Османостан у границ Дагестана и Чечни..и не потеряв по дороге члена ОДКБ?

Очень просто - потребовать выполнения предыдущих договоренностей. И дать на понимание ситуации столько времени, сколько нужно.
Здесь велосипед выдумывать не нужно - есть решение принятое во всем мире. Оно и есть ориентир. 
  • +0.10 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  02 окт 2020 10:25:00
Цитата: КОБР от 02.10.2020 10:18:18Очень просто - потребовать выполнения предыдущих договоренностей. И дать на понимание ситуации столько времени, сколько нужно.
Здесь велосипед выдумывать не нужно - есть решение принятое во всем мире. Оно и есть ориентир. 

Ну у вас логика конечно))).. я бы сказал вы даже не пытались ))),- оставить все как есть)
Этому соглашению 22 года..оно изжило, устарело. Мир стал другим. Россия за это время вернула себе Крым, проводит КТО в Сирии..открыто крутит дулю коллективному НАТО, и пытается собрать свой мир на осколках Союза под себя.
Вот НКР это как раз тот самый осколок.
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КОБР
  02 окт 2020 10:43:47
Цитата: rusyes от 02.10.2020 10:25:00Ну у вас логика конечно))).. я бы сказал вы даже не пытались ))),- оставить все как есть)
Этому соглашению 22 года..оно изжило, устарело. Мир стал другим. Россия за это время вернула себе Крым, проводит КТО в Сирии..открыто крутит дулю коллективному НАТО, и пытается собрать свой мир на осколках Союза под себя.
Вот НКР это как раз тот самый осколок.

Да. Оставить все как есть. Это самое логичное что можно сделать в этой ситуации - расхлебывать эту ситуацию должны именно те силы. что её и заварили. Только так это и работает. А то получается как нассавший кот - не получит по голове, будет и дальше ссать где попало. 
НКР это не осколок СССР, это тот клин которым СССР ломался. 
Для современной России нужен стабильный Южный Кавказ. Планов переходить этот рубеж и сталкиваться с Ираном и Турцией на их земле сегодня нет и в ближайщие годы не будет - есть иные более важные направления внутри самой России. Здесь нужна стабильность - стабильность обеспеченная стратегическим балансом сил и средств местных сил, а не силовым влияние самой России - лишние расходы нам не нужны.
Потому этот баланс сил и нужно привести к реальному. А чтобы выяснить этот баланс сил как раз силами и должны померяться. 
Турция начала мутить что то у своих границ - её быстро привели в чувства. Азербайджан вправе действовать исходя из своих интересов, а не стараться "понравиться кому то" - но из России его тоже предупредили - перегнет палку и отлетит в канаву. Потому никаких реальных зашкваров за Аз нет ,как бы Армения не пыталась его пристегнуть то к "горящей маршрутке", то к "повстречавшему гору" самолету. 
Пока из Еревана будут во все стороны лететь победные реляции "мы этих аз на кулак наматываем" - никаким разумом там пахнуть просто не будет. Такой партнер недоговороспособен в принципе и в свой собственный блеф он сам и верит, даже когда все другие игроки за столом уже даже не смеются. В такой ситуации нужно просто колить и вскрываться. 
Потому не нужно никуда торопиться. Ситуация в её текущем виде "игры мускулами" должна сама собой разрешиться. Как только ситуация перерастет в гуманитарный аспект - тогда конкретные решения и нужно будет принимать и принять их буде намного проще, чем сегодня. 
  • +0.08 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  02 окт 2020 11:32:29
Цитата: КОБР от 02.10.2020 10:43:47Да. Оставить все как есть. Это самое логичное что можно сделать в этой ситуации

Да не получится уже оставить все как есть.. По крайней мере до момента когда во главе турции не встанет более вменяемый президент. Если вообще когда либо встанет.
Статус кво..пострелушек двух АА..нарушен влезанием в конфликт третьей стороны, Турции.. пусть не буквально. Но на уровне полного содействия по линии ВПК, Разведок и вероятно общим комплексным руководством действиями ВС Азербайджана на уровне ГШ.
Это нарушение статуса заморозки.
С учетом упоротости Эрдогана..это не закончится в ближайшие дни. 100% Эрдоган будет гнать Азов до победного и полного. Под это дело не пожалеет ресурсов и турецкой армии с ВПК.
А с учетом второго фактора...настроя самих Азов воевать и дальше. Статуса вчерашних дней холодного противостояния просто уже не будет.
Забудьте. Либо НКР ляжет под Азов..либо случится "чудо" и они выстоят.
Случится первый вариант.. Армения покинет ОДКБ, окончательно превратив данную организацию в бестолковую структуру аналогичной СНГ...
Второй вариант...будет зависеть от характера "чудотворения".
  • -0.07 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КОБР
  02 окт 2020 11:59:23
Цитата: rusyes от 02.10.2020 11:32:29Да не получится уже оставить все как есть.. По крайней мере до момента когда во главе турции не встанет более вменяемый президент. Если вообще когда либо встанет.
Статус кво..пострелушек двух АА..нарушен влезанием в конфликт третьей стороны, Турции.. пусть не буквально. Но на уровне полного содействия по линии ВПК, Разведок и вероятно общим комплексным руководством действиями ВС Азербайджана на уровне ГШ.
Это нарушение статуса заморозки.
С учетом упоротости Эрдогана..это не закончится в ближайшие дни. 100% Эрдоган будет гнать Азов до победного и полного. Под это дело не пожалеет ресурсов и турецкой армии с ВПК.
А с учетом второго фактора...настроя самих Азов воевать и дальше. Статуса вчерашних дней холодного противостояния просто уже не будет.
Забудьте. Либо НКР ляжет под Азов..либо случится "чудо" и они выстоят.
Случится первый вариант.. Армения покинет ОДКБ, окончательно превратив данную организацию в бестолковую структуру аналогичной СНГ...
Второй вариант...будет зависеть от характера "чудотворения".

Вы совершаете типичную ошибку, приплетая к внутреннему конфликту внешних игроков. Это внутреннее дело Аз и Ар. Все остальные могут только воспользоваться ситуацией в своих целях, но не являться источником этой ситуации. 
Внешние силы стояли и Сумгаитом и скорее всего из той же Турции по линии ЦРУ. Но они способны разжечь только то что уже тлеет.
Никакая заморозка никому не нужна и тем более НК. Нужно разрешение этой ситуации, а вот каким оно будет зависит от ЛИЧНЫХ сил и мотивации реальных участников конфликта. 
Если Аз продавят НК, то вся ответственность ляжет исключительно на Армению и её руководства - так как именно они гаранты безопасности НК. Ни ОДКБ, ни Россия или ОБСЕ не давали и никогда не дадут гарантий НК. Только Армения лично приняла для себя решение втянуться в эту игру в надежде срубить куш - за это она же и единолично несет всю ответственность. 
При поражении НК и беженцы и последствия лягут на плечи Армении. Захочет она выходить из ОДКБ или нет - это её дело. Факт в том что для ОДКБ Армения это чемодан без ручек. Для Армении ОДКБ это хоть какой то шанс на суверенное существование не под турками. 
Если победят армяне - то все зависит от того как и на каких позициях. Именно демонстрация реальной силы и определяет конечный результат. Но чтобы результат стал долгосрочный придется реально дойти до Баку своими силами. Тогда можно будет провести размежевание земель более адекватным и устраивающим армян способом. И дело не только в территории, дело в том что Армения по сути "анклав" без выхода к морю. 
Если же вспомнить о простых жителях этих территорий любой национальности - то только свободные границы и долгосрочные партнерские отношения с соседями могут обеспечить им достойную жизнь. Жить же в осажденной крепости можно только при серьезной подпитке извне. Для Израиля это миллионы евреев по всему миру. Для НК это его диаспора в других странах - но вот как раз по поведению армянской диаспоры понятно что НК им уже не нужен. И это о многом говорит. В том числе и о текущей подготовки НК к этой войне. 
  • +0.07 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  02 окт 2020 12:06:03
Цитата: КОБР от 02.10.2020 11:59:23Вы совершаете типичную ошибку, приплетая к внутреннему конфликту внешних игроков.

Я весь большой пост удалил. Так как...ну мягко говоря это ваша первая фраза говорит либо о не понимании вашем в процессах всех! абсолютно всех конфликтов даже внутренних...в более менее значимых государствах и узловых зонах влияния в мире. Ну не наивность же в вас говорит.
Кавказ как и Балканы как и Ближний восток...является узловым регионом) там нет двух сторон..там их гораздо больше.
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КОБР
  02 окт 2020 12:33:21
Цитата: rusyes от 02.10.2020 12:06:03Я весь большой пост удалил. Так как...ну мягко говоря это ваша первая фраза говорит либо о не понимании вашем в процессах всех! абсолютно всех конфликтов даже внутренних...в более менее значимых государствах и узловых зонах влияния в мире. Ну не наивность же в вас говорит.
Кавказ как и Балканы как и Ближний восток...является узловым регионом) там нет двух сторон..там их гораздо больше.

Да. Но и СССР ломался не только из Москвы. Всегда - всегда есть местный интерес, который противоречит федеральному. Это та игра в князьков. И никакой внешний контроль не определяет внутренний дискурс - на него могут ровняться пока ветер дует в нужную сторону. Потому невозможно протащить решение из-за океана ,если оно не соответствует личным интересам какой либо местной элиты. 
И позиция Москва мне лично нравится куда больше всех решений НАТО именно из её внутреннего прагматизма. Это дело Ар и Аз. Да там есть ЦРУ и Сорос, Ес и Наббуко, есть Турция и исламизм. Но Россия будет арбитром этих связей, а не потоком который должен всех прижать - дороговато это обходится. 
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  02 окт 2020 13:17:17
Цитата: КОБР от 02.10.2020 12:33:21Да. Но и СССР ломался не только из Москвы. Всегда - всегда есть местный интерес, который противоречит федеральному. Это та игра в князьков. И никакой внешний контроль не определяет внутренний дискурс - на него могут ровняться пока ветер дует в нужную сторону. Потому невозможно протащить решение из-за океана ,если оно не соответствует личным интересам какой либо местной элиты. 
И позиция Москва мне лично нравится куда больше всех решений НАТО именно из её внутреннего прагматизма. Это дело Ар и Аз. Да там есть ЦРУ и Сорос, Ес и Наббуко, есть Турция и исламизм. Но Россия будет арбитром этих связей, а не потоком который должен всех прижать - дороговато это обходится.

Да хрен с ней с политикой. У нас с вами разные позиции. И представление.
Представьте как тяжело Арамянам и Азербайджанцам договорится и прийти к консенсусу...Если даже мы не можем сидя в одном "окопном диване"Веселый
С политикой закончил.
Что бы дважды не вставать..
НКР Затрофеил танк
О Джин опередил с фото
Отредактировано: rusyes - 02 окт 2020 13:19:10
  • +0.26 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КОБР
  02 окт 2020 13:28:09
Цитата: rusyes от 02.10.2020 13:17:17Да хрен с ней с политикой. У нас с вами разные позиции. И представление.
Представьте как тяжело Арамянам и Азербайджанцам договорится и прийти к консенсусу...Если даже мы не можем сидя в одном "окопном диване"Веселый
С политикой закончил.
Что бы дважды не вставать..
НКР Затрофеил танк
О Джин опередил с фото

Это не конструктивная позиция - её результат это кровь до полного самовыпиливания одной из сторон.  Мне такой подход не нравится, но посылать своих сыновей разнимать "двух баранов" я не стану. Отсюда и мой порыв найти все таки РАЗУМНОЕ решение - а для этого самые горячие головы должны "отлететь". Отсюда и позиция не вмешиваться в чужую драку, пока одна из сторон не протрезвеет до того чтобы начать искать разумный выход из ситуации. 
  • +0.08 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BigMc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  02 окт 2020 22:52:26
Цитата: Sir Max Merfie от 02.10.2020 22:29:07При условии, если Иран в принципе сохранится.

Не... Иран сохранится.
А вот если что - в России и про восточный Азербайджан вспомнить могут. Тем более прецеденты были
  • +0.39 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик russia, Тамбов
  02 окт 2020 12:26:17
Цитата: КОБР от 02.10.2020 11:59:23Вы совершаете типичную ошибку, приплетая к внутреннему конфликту внешних игроков. Это внутреннее дело Аз и Ар. Все остальные могут только воспользоваться ситуацией в своих целях, но не являться источником этой ситуации.

А что тогда там делает турция и черти, например? Мне почему-то думается когда в разборки двух субъектов вмешиваются тем или иным образом третьи силы способные оказывать влияние на внутреннюю и внешнюю политику этих субъектов, то это дело принимает несколько иной коленкор если не заниматься формализмом, а подумать на несколько шагов вперед. Кроме того, этот "внутренний конфликт" при любом раскладе затрагивает и наши интересы в той или иной степени, да и не только наши интересы. А то как-то несколько упрощенная получается картина - ответственность Армян или Азеров, а последствия разгребать по обыкновению России и ломать голову шо с этим делать.
Отредактировано: Фантасмагорик - 02 окт 2020 12:28:01
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КОБР
  02 окт 2020 12:53:17
Цитата: Фантасмагорик от 02.10.2020 12:26:17А что тогда там делает турция и черти, например? Мне почему-то думается когда в разборки двух субъектов вмешиваются тем или иным образом третьи силы способные оказывать влияние на внутреннюю и внешнюю политику этих субъектов, то это дело принимает несколько иной коленкор если не заниматься формализмом, а подумать на несколько шагов вперед. Кроме того, этот "внутренний конфликт" при любом раскладе затрагивает и наши интересы в той или иной степени, да и не только наши интересы. А то как-то несколько упрощенная получается картина - ответственность Армян или Азеров, а последствия разгребать по обыкновению России и ломать голову шо с этим делать.

Какие последствия ? Решения армян занять территорию Аз ? Еще раз - посмотрите на реальную картину происходящего, а не на рисуемую пропагандистами картину. С начал 90-х есть оккупированные территории Аз со стороны армян НК. Это признают абсолютно все страны мира даже сама Армения на официальном уровне.
Есть формат переговоров в котором должна разрешиться эта конфликтная ситуация - так как мирного договора нет и не было. Этот формат единственный которые обеспечивал ПЕРЕМИРИЕ в военном конфликте. Армянская сторона фактически вышла из переговорного процесса ,чем автоматически обнулила перемирие - война и возобновилась.
Где здесь Турция ? 
  • -0.63 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  02 окт 2020 12:11:37
Цитата: rusyes от 02.10.2020 11:32:29Случится первый вариант.. Армения покинет ОДКБ, окончательно превратив данную организацию в бестолковую структуру аналогичной СНГ...

И чем ей это поможет? Иди мудилы, ходящие по улицам "Россия оккупант", надеялись, что русские будут вместо них воевать за территорию, которую они сами не удосужились признать?
Есличо, то такое ОДКБ и нам не сильно нужно. Или кто-то надеется, что Казахстан или Белоруссия окажет нам помощь в конфликте с НАТО?
  • +0.69 / 39
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  02 окт 2020 12:15:34
Цитата: mse от 02.10.2020 12:11:37И чем ей это поможет? Иди мудилы, ходящие по улицам "Россия оккупант", надеялись, что русские будут вместо них воевать за территорию, которую они сами не удосужились признать?
Есличо, то такое ОДКБ и нам не сильно нужно. Или кто-то надеется, что Казахстан или Белоруссия окажет нам помощь в конфликте с НАТО?

Абсолютно ни чем. Встанет в один ряд окончательно с русофобами из Грузии.
Таким образом на ЮК по границам..РФ заимеет два русофобствующих образования..и еще одно под полным контролем Анкары.
  • -0.13 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  02 окт 2020 12:37:47
Цитата: rusyes от 02.10.2020 12:15:34Абсолютно ни чем. Встанет в один ряд окончательно с русофобами из Грузии.

А щас они, типа, не в одном ряду?
  • +0.30 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СОВ
  02 окт 2020 12:50:54
Цитата: mse от 02.10.2020 12:11:37И чем ей это поможет? Иди мудилы, ходящие по улицам "Россия оккупант", надеялись, что русские будут вместо них воевать за территорию, которую они сами не удосужились признать?
Есличо, то такое ОДКБ и нам не сильно нужно. Или кто-то надеется, что Казахстан или Белоруссия окажет нам помощь в конфликте с НАТО?

Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.
  • -0.29 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Курц Конрад dnr
  02 окт 2020 12:55:09
Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

Зачем? Турция делает полезное и нужное дело. Они разваливают систему международной безопасности. Готовят, так сказать, приход эпохи неоколониальных войн и безнаказанного изменения границ. Предлагаю присвоить Эрдогану почётное звание "Ледокол империалистической революции" и пожелать  ему скромных успехов .Подмигивающий
  • +0.75 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
  02 окт 2020 15:50:37
Цитата: Курц Конрад от 02.10.2020 12:55:09Предлагаю присвоить Эрдогану почётное звание "Ледокол империалистической революции" и пожелать  ему скромных успехов .Подмигивающий

Полезный идиот. 
на всякий случай, для тех, кто не понимает сарказма, или читает с пьяных глаз - это я не про автора - а про Эрдогана. А то опять начнут в русофобии обвинять.
  • +0.21 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КОБР
  02 окт 2020 13:11:42
Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

Турция уже не один раз на своей шкуре пообщалась с Россией и ей вполне хватило. С первого дня идут сообщения о плотных контактах между РФ и Турция по этому конфликту. Ни одного факта участия Турции в этом конфликте до сих пор нет. Вся эта информационная возня о "вмешательствах" она сугубо для внутреннего пользования.
  • -0.53 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Reliсt russia, Москворечье
  02 окт 2020 13:17:28
Цитата: КОБР от 02.10.2020 13:11:42Турция уже не один раз на своей шкуре пообщалась с Россией и ей вполне хватило. С первого дня идут сообщения о плотных контактах между РФ и Турция по этому конфликту. Ни одного факта участия Турции в этом конфликте до сих пор нет. Вся эта информационная возня о "вмешательствах" она сугубо для внутреннего пользования.

Заявление Эрдогана с "перерезать пуповину" было типа для прикола ... ага, ага ...
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MikeGin1968 russia, Долгопрудный
  02 окт 2020 13:27:05
Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

В Идлибе туркоманам надавали по самое немогу. Вместе с о всеми их беспилотниками. Зачем тащить всякую срань со свидомых сайтов. Откуда информация, что наши воюют в Карабахе?? ЛЮТЫЙ бред несете
Отредактировано: MikeGin1968 - 03 окт 2020 13:30:01
  • +1.27 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
  02 окт 2020 13:40:11
Цитата: СОВ от 02.10.2020 12:50:54Полагаю, что настоящая опасность от всего происходящего состоит в том, что Турция, глядя на разгром Карабаха от артиллерии и беспилотников, поверит в свое великое могущество. А учитывая, что на свидомых каналах во всю продвигается мысль (бездоказательно, но упорно), что за Карабах воюет Россия через ихтамнетов и технику, РЭБ в частности, то Турция может поверить и слабость России перед непобедимыми турецкими беспилотниками. (Тогда последствия будут тяжелыми.) Хорошо бы России, как бы случайно, намекнуть Турции, что это не так, но не словами, а действием, так, чтобы только рога по закоулкам поскакали.

.......То есть вы считаете, что турки поверят не своему печальному опыту (в Идлибе), а каким-то, непонятным "свидомым каналам"? Знаете, это даже не смешно. 
  • +1.06 / 33
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СОВ
  02 окт 2020 14:36:14
Цитата: сапёрный танк от 02.10.2020 13:40:11.......То есть вы считаете, что турки поверят не своему печальному опыту (в Идлибе), а каким-то, непонятным "свидомым каналам"? Знаете, это даже не смешно.

Необоснованный оптимизм меня всегда к 41-му году мысленно отсылает. Представим, Молдавия в третьих странах вступила в конфликт с США, и по результату, молдавские ВС патрулируют территорию совместно с ВС США: это какой опыт для Молдавии - печальный? Не повод ли это для молдавского ВПР попробовать еще где-то поджать США?
А уж турки, те не разочаруют в своей манере.
  • -0.80 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
  02 окт 2020 06:40:59
Цитата: rat1111 от 01.10.2020 22:49:47Вы это про семь районов из которых ары выгнали всех живших там азеров?
Там где стороны хороши

Тогда обвиняйте юго-осетин и абхазов, они тоже самое сделали с грузинами.
  • +0.85 / 17
 
 
 
 
 
  зВЦиО russia, Владикавказ
  02 окт 2020 12:34:02
Сообщение удалено
зВЦиО
12 окт 2020 19:13:16
Отредактировано: зВЦиО - 12 окт 2020 19:13:16

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
  dotsent russia, Москва
  02 окт 2020 12:56:47
Цитата: зВЦиО от 02.10.2020 12:34:02В Северной Осетии есть сёла, образованные в 1920х годах беженцами от геноцида грузин (например, с.Ногир, в переводе Новая Осетия, где были воспитаны 4 Олимпийских чемпиона по вольной борьбе, 6 золотых медалей на четверых). Но старые раны потихоньку зажили, православные христиане всё-таки. Новые беженцы (90х годов, в шутку их называют "нерастаможеные осетины") очень сильно отличаются от коренных и "растаможеных"Улыбающийся. Влияние грузинского менталитета. В 90х от них пошёл даже какой-то национализм в отношении русских, но сейчас всё в основном прошло. Влияние России. В 80х, в школе, мы не различали, кто там осетин, русский или армянин. Хотя были персонажи, с нац. уклоном. Что интересно, если хотели задеть русского, то самое обидное ругательство для русского было "хохол", после этого 100% драка. Извините за оффтоп. Просто хочу сказать, что юго-осетин, по большому счёту в чём можно обвинить? Их насильно огрузинивали. К фамилии заставляли добавлять -швили. Например, Маргиев (Птицин с осетинского) в ЮО был Маргишвили. Может кто знает Бахву Тедеева, чемпиона России - 95 в составе "Алании". Когда он играл за Динамо Тбилиси - был Тедеешвили. Ну и все знают Джугаева Иосифа Виссарионовича.Улыбающийся

Конфликт Грузии и Осетии кстати тоже старый, как и армяно-азербайджанский. Во время первой республики 1918-1920 годов грузины реально геноцидили осетин. И осетины это быстро вспомнили. Только империя. Как она распадается на кусочки, эти куски начинают воевать между собой. Поэтому я за то, чтобы Нагорный Карабах вошел в состав России, а не Армении или Азербайджана, а так как были разумные возражения, что на хрен не нужны осколки не имеющие общей границы ( с чем я не согласен), значит надо "не мешать" УлыбающийсяНКР наступать на север до российской границы (заодно взять под контроль все экспортные трубопроводы Азербайджана, что очень большой профит для России)
  • +0.23 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить