Армения и Азербайджан
2,039,674
11,606
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 23:14:04 |
Устал ждать. Сам признался.
новая дискуссия Дискуссия 12.312ЦитатаПрезидент Азербайджана Ильхам Алиев не согласен с утверждением, что у нагорно-карабахского конфликта нет военного решения.
"Я много слышал о том, что у конфликта нет военного решения. Во-первых, я с этим не согласен. Во-вторых, если нет военного пути, то тогда дайте нам невоенный путь, дипломатический путь. Выполните резолюции Совбеза ООН", - сказал Алиев в интервью телеканалу "Аль-Арабия".
"Какое дипломатическое решение было за эти 28 лет? Посредники или другие международные организации представили нам политически путь урегулирования? Нет. Они заморозили этот конфликт. Однако, он не замороженный. Сколько мы должны терпеть? Еще 30 лет? (...) Если международное сообщество не может обеспечить исполнение международных резолюций, Азербайджан сам это сделает, это сейчас и происходит", - отметил он. (тк Раньше всех. Ну почти)
Ильхам наговорил себе на трибунал.
КОММЕНТАРИИ (518)
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 23:18:14 |
Ну, он признал, что начал войну, разморозил конфликт. Ждать 30 лет был не согласен.
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 23:24:56 |
Дело за малым. ВС Армении взять Баку, поймать Алиева и привезти в Ереван в трибунал.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 23:32:32 |
Нет. Этого он не сказал.
Хотя в целом он вправе "наводить конституционный порядок" на де-юре азербайджанской территории раз уж, несмотря на попытки мирового сообщества, конфликт не удалось не только разрешить, но и заморозить.
Азербайджан мне нравится больше не стал, а вот Алиев, как политик, всё более симпатичен... Пашинян на его фоне... смотрится бледно, если без мата... Чувствуется школа, однако...
Хотя в целом он вправе "наводить конституционный порядок" на де-юре азербайджанской территории раз уж, несмотря на попытки мирового сообщества, конфликт не удалось не только разрешить, но и заморозить.
Азербайджан мне нравится больше не стал, а вот Алиев, как политик, всё более симпатичен... Пашинян на его фоне... смотрится бледно, если без мата... Чувствуется школа, однако...
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 00:04:30 |
Ну как же не сказал? Именно про военный, а не дипломатический путь, который он выбрал. Про наведение Конституционного порядка Алиев ничего не говорил.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 00:11:12 |
Вы пытаетесь видеть то, чего нет. Перечитайте.
В приведенной Вами цитате нет утверждения/признания, что текущая мясорубка начата Азербайджаном. Напомню, что официальная позиция Баку - боевые действия начаты в ответ на провокацию со стороны сепаратистов Арцаха.
В приведенной Вами цитате нет утверждения/признания, что текущая мясорубка начата Азербайджаном. Напомню, что официальная позиция Баку - боевые действия начаты в ответ на провокацию со стороны сепаратистов Арцаха.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 00:18:15 |
Провокации там при желании можно найти каждый день. Грызуны тоже ссылались на провокацию, дескать были вынуждены были напасть на Южную Осетию в 2008. Помогло это им?
Даже если была провокация. В футболе с поля удалят не того, кто спровоцировал, а того, кто нарушил правила в ответ.
А вообще Алиев признал, что сам начал военные действия, наплевав на переговорный процесс и мнение международного сообщества. Сами не пытайтесь видеть то, чего нет.
Даже если была провокация. В футболе с поля удалят не того, кто спровоцировал, а того, кто нарушил правила в ответ.
А вообще Алиев признал, что сам начал военные действия, наплевав на переговорный процесс и мнение международного сообщества. Сами не пытайтесь видеть то, чего нет.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 00:37:14 |
Так в этом и проблема. Именно об этом говорит Алиев словами "конфликт не заморожен".
Вы действительно не видите разницы в инцидентах?
А мы не на футболе. Но так то в футболе нахлобучат того, кого арбитр спалит... А в "политик" - того, кого целесообразнее...
Нет.
Нет. Он отмечает (неоднократно), что на международное сообщество плюёт руководство Армении...
Ага...
Вы действительно не видите разницы в инцидентах?
А мы не на футболе. Но так то в футболе нахлобучат того, кого арбитр спалит... А в "политик" - того, кого целесообразнее...
Нет.
Нет. Он отмечает (неоднократно), что на международное сообщество плюёт руководство Армении...
Ага...
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 00:52:26 |
Даже не смешно) но он реально ВСЁ сказал. И кто начал, и почему начал. Тип мы готовы, и готовились потому что понимаем, что никто через переговоры нам ничего не вернёт. Его право, но и нам казуистикой заниматься смысла нет. Однозначно - войну начали азербайджанцы, без вариантов. На форуме, который вроде как аналитический, читать про провокации армян, которые очень стремились к войне, даже как-то неудобно. Рат, это, если что, больше Вас касается.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 01:09:04 |
Камрад, я не знаю кто начал текущее обострение. И выше не утверждаю ничего в данном контексте. Я лишь отмечаю, что в приведенной цитате такого признания нет. И уж тем более не может быть речи о каком-то там трибунале (кроме постановочного, но для этого армянам нужно, как минимум, дойти до Баку).
Объективно очевидно, что к "наведению конституционного порядка" Баку подготовился. Ждали ли они повода, создавали ли его искусственно или просто имитировали пропагандой - дело уже десятое.
Объективно очевидно, что к "наведению конституционного порядка" Баку подготовился. Ждали ли они повода, создавали ли его искусственно или просто имитировали пропагандой - дело уже десятое.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 06:26:22 |
Странно. Даже сам Алиев признался, что Азербайджан начал. Все видят и знают, а Вы зажмурили глаза и заткнули уши...
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 23:17:30 |
На армянский? 
Юридически он на всеми признанной территории Азербайджана воюет
Юридически он на всеми признанной территории Азербайджана воюет
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 23:31:42 |
Почему своего? Террористы-сепаратисты, все как у хохлов. Сильно Порошенко в трибунале пострадал?
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 00:06:58 |
Ставите на одну доску? Согласен, очень похоже.
Я не говорил, что его осудит трибунал. А о том, что он наговорил на трибунал. Если что, то все основания для привлечения к ответственности за военные преступления есть.
Я не говорил, что его осудит трибунал. А о том, что он наговорил на трибунал. Если что, то все основания для привлечения к ответственности за военные преступления есть.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 окт 2020 00:08:37 |
Кто привлекать-то будет? "Европа нам поможет"? Да срать хотел Алиев на лягушек
Упд. Армяне, кстати, сегодня обстреляли из смерчей плотину водохранилища в Азербайджане. Если б получилось развалить...
Упд. Армяне, кстати, сегодня обстреляли из смерчей плотину водохранилища в Азербайджане. Если б получилось развалить...
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 00:11:46 |
Войну он проиграет, это точно. А дальше разные варианты могут быть. На кого-то ведь надо будет повешать всех собак.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 окт 2020 00:20:36 |
Алиев?
Не уверен
Армяне старательно добивались и таки добились того, что Россия, которая в предыдущих конфликтах была однозначно на стороне Армении - в этом - нейтральна. Если пропуск сегодня турецкого медицинского борта из Баку через ВП России армянам ничего не сказал - то они сами себе злобные буратины.
Ну разрушьте еще плотину на горном водохранилище с тысячами жертв среди мирняка - потом не удивляйтесь если Россия внезапно Азербайджану помогать станет.
Не уверен
Армяне старательно добивались и таки добились того, что Россия, которая в предыдущих конфликтах была однозначно на стороне Армении - в этом - нейтральна. Если пропуск сегодня турецкого медицинского борта из Баку через ВП России армянам ничего не сказал - то они сами себе злобные буратины.
Ну разрушьте еще плотину на горном водохранилище с тысячами жертв среди мирняка - потом не удивляйтесь если Россия внезапно Азербайджану помогать станет.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 00:28:59 |
Возьмём за основу, что нашей стране выгодно сохранить статус кво. Тогда Карабах останется примерно в тех же границах. А потом народ спросит у Алиева, где перемога и где наши мужчины. Он потеряет власть однозначно, так как маленькой победоносной войны не получилось, а потери репутационные, экономические огромные.
Россия выступает модератором процесса, она не даст совершить самые большие злодеяния. Видно, что в связке с Арменией это получается в режиме реального времени. У Азербайджана другие кураторы. И помогать той же Турции опосредованно России не выгодно.
Россия выступает модератором процесса, она не даст совершить самые большие злодеяния. Видно, что в связке с Арменией это получается в режиме реального времени. У Азербайджана другие кураторы. И помогать той же Турции опосредованно России не выгодно.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 21:03:00 |
Перечитывал ветку - случайно наткнулся. Село Чардахлы (с 1991 года Чанлибель) не имеет к Карабаху ровным счётом никакого отношения. Это территория Шамкирского (во времена СССР Шамхорского) района Азербайджана, расположенного на северо-западе республики.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 05 окт 2020 00:36:21 |
тут вот такие официальные данные выложили, от туркстата. Хреново у айзерподмогальщиков:
https://aftershock.news/?q=node/909692
ЦитатаТурция. Официальный сайт госстатистики Турции опубликовал бюллетень по ситуации во внешней торговле страны.. И если говорить по-простому, она чудовищна.
Давайте разбираться, вглядываясь в турецкую катасрофу по пунктам
1) В январе-августе 2020 в Турции, с её снижающимся курсом нацвалюты отрицательное торговое сальдо (что делает её ситуацию несопоставимой с ситуации РФ, у которой, напоминаю, снижение курса при положительном сальдо). То есть наложение одинаково направленных факторов ( в отличие от РФ)
2) Но то полбеды. Вы посмотрите на динамику. За первые 8 месяцев 2020 отрицательное сальдо у Турции взлетело (в плохом смысле) на 70% (!!!) с минус 19,4 млрд долл в январе-августе 2019 до 33,0 млрд долл за 8 месяцев 2020. Ещё раз- дикое расширение отрицательного разрыва при параллельном снижении курса лиры. Это просто избиение ногами свернувшегося в комок лежачего.
3) Но это январь-август. А куда процесс направлен? Смотрим отдельный август. В августе 2020 отрицательное сальдо почти УТРОИЛОСЬ. Минус 6,3 ярда против 2,3 в августе 2019. То есть это не просто какие-то яркие проценты. Понятно, что проценты дело лукавое, можно нарисовать страшную или красивую картину на ровном месте. Но здесь - не тот случай. За процентами - огромные абсолютные значения. 33 ярда отрицательного сальдо за 8 месяцев, 6 ярдов- за последний отчётный месяц. И всё это при наложении падающего курса.
4) Единственный не влетевший в отрицательную динамику экспорта сектор- продукция сельского хозяйства и рыболовства. По продукции обрабатывающей промышленности и добывающей- двузначные минусА. Обидный щелчок по носу новой крупной промышленной державе- вот он.
Интересная деталь- у Турции нет каких-то ярко выраженных контрагентов на которых была бы завязана внешняя торговля. Как сообщает бюллетень Туркстата, в январе-августе 2020 на 5 крупнейших стран куда Турция экспортирует товары пришлось лишь 33% всего экспорта (лидер- Германия). На 5 крупнейших экспортеров в саму Турцию приходится лишь 41% её импорта. Причём Россия в первую 5-ку вообще не входит, а в пятёрке экспортёров в Турцию лишь на 4-м месте. Так что экономическую взаимозависимость преувеличивать не стоит, а следовательно и болезненность санкций, в случае желания у той или иной стороны их ввести.
Возвращаемся к турецким "баранам" (нет, пока ещё не к усатому таракану). Пора узнать объём золотовалютных резервов страны. По состоянию на август - 83,8 миллиардов долларов. У России (на конец сентября)- 580 млрд долларов.
Этот новый мировой глобальный игрок УЖЕ сломался. Безотносительно результатов по Карабаху. Следующего несите. Но вот что реально подбешивает, это то что в русскоязычном информ-пространстве (не только российские, особенно украинские политологи блистают) изучение первоисточников обсуждаемой страны игнорируется. Один прочтёт где-нибудь в англо-саксонской периодике какую-то общегуманитарную лирику про очередного "тигра", "новую звезду" (и желательно "бросившую вызов путинской России") и давай пересказывать друг другу, а также зрителям-читателям... Когда уже никто и не вспомнит, а с чего все восторги то начались собственно?
Ребят, эта новая Османская империя- нищеброд на грани финансового коллапса прямо сейчас. Любые попытки хотя бы предложить вам сравнивать финансово-экономическое положение России и Турции в дальнейшем расценивайте как оскорбительные. Покажите российский торговый баланс и объем ЗВР Эрдогану- и он примет православие.
Авторство:
Авторская работа / переводика
https://aftershock.news/?q=node/909692
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 02:23:56 |
Такая себе аналитика, по верхам прошлись. Дефицит торгового баланса говорит только об одном - что страна может себе это позволить. Если все совсем кирдык, то как раз денег на импорт нет. А так то у султана дела в экономике кислые канеш, так он потому и лезет везде - с хлебом плохо, хоть зрелищ каких дать надо
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 06:22:50 |
А то, что наше ВПР ведёт переговоры только с Пашиняном, а не с Алиевым, Вам ничего не говорит?
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 07:54:11 |
Вот вам кто эту чушь рассказал? Песков лично?
Не городите тут сущностей...
Россия ведет переговоры со всеми сторонами и будет вести впредь...
Россия равноудалена от конфликта и в случае необходимости решительно окажет помощь любой стороне... но исключительно гуманитарную.
Не городите тут сущностей...
Россия ведет переговоры со всеми сторонами и будет вести впредь...
Россия равноудалена от конфликта и в случае необходимости решительно окажет помощь любой стороне... но исключительно гуманитарную.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 01:50:25 |
Ну, пока что азеры действуют очень правильно. Не лезут с шашкой наголо, а методично уничтожают технику и живую силу. Не вижу, пока, причин для поражения. Тем более, что вдолгую азеры выдержат лучше.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 02:34:14 |
Сообщение удалено
Мармадюк
05 окт 2020 17:56:17
Мармадюк
05 окт 2020 17:56:17
Отредактировано: Мармадюк - 05 окт 2020 17:56:17
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 06:28:08 |
Ага, ага. Правильно. Заваливая позиции противника трупами. Как своими, так и сирийских наёмников.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 05 окт 2020 07:21:02 |
Как бы цинично не звучало-но лучше заваливать позиции врага наемниками чем своими людьми.
Второе, в войне на истощение- позиции Азербайджана выгоднее чем позиции НКР, у них ресурсов (людских, материальных, денежных) просто больше. И если есть возможность разменять деньги на убитых наемниками врагов-то таковая позиция имеет право быть под солнцем.
Второе, в войне на истощение- позиции Азербайджана выгоднее чем позиции НКР, у них ресурсов (людских, материальных, денежных) просто больше. И если есть возможность разменять деньги на убитых наемниками врагов-то таковая позиция имеет право быть под солнцем.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 07:29:00 |
Посмотрим обстановку через недельку - другую. Не преувеличивайте возможности Азербайджана, да и вояки они хреновые. Они уже практически сдулись.
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 05 окт 2020 07:44:20 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 18:02:01
Андрей СПб
05 ноя 2022 18:02:01
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 18:02:01
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 07:46:56 |
Какой-то бессвязный бред...Во-истину:"...а в Киеве дядька!"
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 05 окт 2020 07:54:48 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 18:01:59
Андрей СПб
05 ноя 2022 18:01:59
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 18:01:59
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 07:49:38 |
Конечно посмотрим, но в этот раз они лучше подготовились. В воздухе доминируют, активно применяют дистанционные методы войны. Была проблема с мотивацией пехоты, так эту проблему решили наемниками. Пишут что 2000 долл в месяц наемнику из Сирии платят, так за 200 млн можно 100 000 на месяц нанять, а это себе и Азербайджан и Турция вполне могут позволить, думаю они и 1 млрд долл могут выложить на войну. Но такого количества и не надо.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 07:58:20 |
Азеры «сдуются» только тогда, когда это решит Эрдоган. За спиной Пашиняна никого нет, лягушатник не в счет, за спиной Алиева - новоявленный паша «пост османской империи» - а этот парень с амбициями, террористическим опытом и абсолютно развязанными руками. Разницу ощущаете?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 окт 2020 00:20:12 |
Не получится развалить. А вот обесточить города - возможно. Но это уже непростительные дела. Обесточенные больницы это... плохо.
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 06:55:27 |
Если бы получилось развалить... Хуже - для армян, только применение яд. оружия по крупному городу, бактериологического или химического оружия. Ну ещё поедание на камеру мусульманских младенцев. Недели не проёдёт, как с Арменией будет воевать весь мусульманский мир, а армянин станет именем нарицательным, как фашист. Я очень спокойно отношусь к обеим сторонам конфликта, но весьма трепетно к своей Родине, к России. Скажите, где живёт армян больше в Армении или России? В России. После того, как в каждой мечети, ( а их у нас много), на каждом мусульманском канале начнут призывать к возмездию, что будет с моей Родиной? Мстители не поедут туда, они найдут цели здесь. Для тех кто не понял - то что сейчас происходит, опаснее для нас десятка Лукашенко. В РБ большие неприятности, но если раскол в стране пойдёт по Вере то будет беда, большая Беда прямо здесь, в нашем доме. В войнушку им поиграть захотелось...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 06:20:37 |
Как верно подмечено! Помните, что с хохлами за это в котлах делали?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 окт 2020 23:36:41 |
Поц у Вас короток Алиева посадить. Это как хохлопрокуроры кого-то там на допрос вызвать типа пытались. Не позорьтесь, не клоуны. Азеры не в Вашей власти.
И вообще - занимайтесь своим Глав Арой, устроившим войну. То что Алиев готовится к бою - секрет полишинеля. Все знали сколько, все знали зачем. Но ворота волкам открыл Пашинян. И открыл сознательно. Вывел военный потенциал в минимум. Теперь волки отгрызут свое. С кровью, с потерями... но отгрызут. Армения не готова к битве. Он и сейчас саботирует все, что может. С Макроном вон пообщался. Чем Вам Макрон поможет? Скажет "пол-четвертого"?
Самое разумное, что может сейчас Пашинян - уйти, передав власть Кочеряну. Это остановит войну, зафиксирует ситуацию. Но Пашинян не уйдет, Пашинян сбежит позже, завалив в хлам все.
И вообще - занимайтесь своим Глав Арой, устроившим войну. То что Алиев готовится к бою - секрет полишинеля. Все знали сколько, все знали зачем. Но ворота волкам открыл Пашинян. И открыл сознательно. Вывел военный потенциал в минимум. Теперь волки отгрызут свое. С кровью, с потерями... но отгрызут. Армения не готова к битве. Он и сейчас саботирует все, что может. С Макроном вон пообщался. Чем Вам Макрон поможет? Скажет "пол-четвертого"?
Самое разумное, что может сейчас Пашинян - уйти, передав власть Кочеряну. Это остановит войну, зафиксирует ситуацию. Но Пашинян не уйдет, Пашинян сбежит позже, завалив в хлам все.