БПЛА
1,169,858 4,365
 

  Plazma999 ( Слушатель )
12 окт 2020 18:50:38

БЛА без связи и СНС

новая дискуссия Дискуссия  238

ЦитатаGrinF от 12.10.2020 02:04:26
Насколько понимаю то тут обсуждалось применения в сцепке высокоточных боеприпасов и дронов... точность соотвественно 1-2 метра если по бронированным целям

И что? Я вам и привел пример «ОБТ в окопе». Достижения точности ВТО в «1-2 метра», предложенным вами способом (при отсутствии СНС) - невозможно.
И прежде чем начать спорить, найдите для начала подтверждающий линк, что ваш метод реализован на каком либо состоящем на вооружение разведывательном БЛА. В противном случае обсуждать попросту нечего. Без обид - но мне чьи либо фантазии по этому вопросу, не интересны.
Цитатапокуда имеется радиоканал и сильно не глушится gps обеспечить точность субметрового уровня проблем нет

Вы забыли о чем идет разговор? В вашем предыдущем сообщение вы сами об этом писали. Ваша цитата: «нормальная точность будет ...в режиме без gps». Т.е. условие именно такое - СНС нет вообще.
ЦитатаЭто где в армении или в азербайджане квадраты 300 на 300 блокируют на прием сигнала GPS....Или в Турции?

Вы когда вступали в дискуссии, не поняли о чем шел разговор? Персонаж, которому я отвечал, уверял, что БЛА могут успешно применяться без связи (любой) «БЛА-НПУ», в так же и без СНС. И утверждал он это без привязки каким либо конкретным ТВД.
Тем не менее, в России ПРС «Поле-21М» принята на снабжение. И квадраты 300 км x 300 км, в которых СНС отсутствует, организовать не сложно. И если цель, к которой должен будет выйти БЛА, находится в глубине районов где сигнал заглушен, то по «характерным точкам-привязкам» добраться до нее будет крайне сложно, если вообще возможно.
Даже если вы запускаете БЛА в автономный полет по программе, без связи с пунктом управления, то маршрут он выдерживает, все равно с учетом коррекции от СНС. В 10-15 км от точки запуска БЛА не страшно - СНС пропал - «возврат на точку запуска». А если СНС пропадет на дальности 100-150 км, то это уже может привести и к потери БЛА.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  GrinF ( Слушатель )
12 окт 2020 19:53:30

Если подобное решение дошло до наших далеко не семи пядей во лбу горных инженеров, которые указанным мною способом с точностью десятки сантиметров клеят свои горные модели и считают объемы горных работ  то думаю, что создателям геодезического софта  военных дронов давно уже до этого додумались - все лежит на поверхности - в том числе и сами реализации уже коммерческие есть ...
Цитата
Вы забыли о чем идет разговор? В вашем предыдущем сообщение вы сами об этом писали. Ваша цитата: «нормальная точность будет ...в режиме без gps». Т.е. условие именно такое - СНС нет вообще.


Будет...Модель только нужно заранее иметь территории качественную...Ее можно заранее снять  например.. Оставим в стороне ваши рассуждения о возможности блокировки систем позиционирования в квадрате 150на 150 км - ибо если их применять =-  то тогда можно уже и примениея тактического ядерного оружия рассматривать - при такой интенсивности то конфликта... Дык вот если  предположить что дрон используется в конфликте малой интенсивности (преобладающее число современных конфликтов с преобладаюшим же рынков дрогнов) с ограниченным применением средств РЭБ, то не вижу никаких принципиальной невозможности получить достатоно высокую точность наведения на  заранее определенную оператором цели с последующим сопровождением дроном, используя имеющиеся геодезические данные,  инерциальную навигацию при относительно нечастой корректировке с поста управления. Лаже могу предположить намеренный заход на непродолжительное время дрона в зону действия РЭБ с целью подсветки цели ....Радиоканал связи с постом управления на этапе захвата цели оператором и периодической передаче поправок естественно нужен - тут к бабке не ходи...   
Цитата

Вы когда вступали в дискуссии, не поняли о чем шел разговор? Персонаж, которому я отвечал, уверял, что БЛА могут успешно применяться без связи (любой) «БЛА-НПУ», в так же и без СНС. И утверждал он это без привязки каким либо конкретным ТВД.
Тем не менее, в России ПРС «Поле-21М» принята на снабжение. И квадраты 300 км x 300 км, в которых СНС отсутствует, организовать не сложно. И если цель, к которой должен будет выйти БЛА, находится в глубине районов где сигнал заглушен, то по «характерным точкам-привязкам» добраться до нее будет крайне сложно, если вообще возможно.


Ну вы то со своим оппонетом вели диспут на ветке Армения-Азербаджан что подаразумевает собой некотроый контекст особенностей конфликта... я например даде думаю что в сирии окромя окресностей наших военных баз в момент атак никто рэб на территории 150на 150 км не включает...
Цитата
Даже если вы запускаете БЛА в автономный полет по программе, без связи с пунктом управления, то маршрут он выдерживает, все равно с учетом коррекции от СНС. В 10-15 км от точки запуска БЛА не страшно - СНС пропал - «возврат на точку запуска». А если СНС пропадет на дальности 100-150 км, то это уже может привести и к потери БЛА.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
13 окт 2020 19:59:02

А если без демагогии, то вывод очевиден - реальных примеров применения военных БЛА по «геодезическому софту» нет. Я вам больше скажу - ВТО, использующее для коррекции СНС (например, таких боеприпасов в ВС США большинство), вообще не умеет работать по «геодезическому софту» и для обеспечения заданной точности им нужны «родные» координаты GPS.
ЦитатаБудет...Модель только нужно заранее иметь территории качественную...Ее можно заранее снять например…

Не будет. Все серийный военные БЛА поставляются с приемниками СНС. Иных нет.
ЦитатаОставим в стороне ваши рассуждения о возможности блокировки систем позиционирования в квадрате 150на 150 км

Да нет, «рассуждения» это у вас. А «Поле-21» это реальность, состоящая на вооружение МО РФ и предлагаемая на экспорт.
Цитатане вижу никаких принципиальной невозможности получить достатоно высокую точность наведения на заранее определенную оператором цели с последующим сопровождением дроном, используя имеющиеся геодезические данные

Во первых, очевидно, что «получить достаточно высокую точность», как раз не выходит. Иначе нахрена нужен GPS, если и без него точность «высокая»?
Во вторых, сложности полетов БЛА без СНС общеизвестны. Некоторые из них.
Оператор должен хорошо знать местность (ошибется хотя бы раз и БЛА может «потеряться»);
«Точки привязки» для ориентирования для начала попросту должны быть на местности (а еще, этих «точек» может быть недостаточно, они могут находится на значительном расстоянии друг от друга, помешает однообразная подстилающая поверхность (поля, леса и т.д.), сезонная зависимость и т.п.);
Далеко не факт, что высота и скорость полета у БЛА будут оптимальными (крейсерскими), т.к. главное будет качество наблюдаемой картинки и скорость ее восприятия оператором, для корректировки маршрута;
Район ведения разведки может быть отдаленным от линии фронта (за 50, 100, 150 км), а время ведения разведки может быть весьма длительным (для того же «Орлана-10» - 8-10 часов в воздухе - обычная практика), что гарантировано ведет к быстрой утомляемости операторов, при «полетах» БЛА без СНС);
Во время полета могут испортится метеоусловия (низкая облачность, осадки, ветровая нагрузка);
Смена времени суток (запускали БЛА когда было еще светло, а до цели он доберется в сумерках или в темное время - т.е. оператор может попросту не узнать «точки-привязки»);
Не всегда возможен выход в район ведения разведки по кратчайшей прямой (например, может понадобиться проложить маршрут в обход зон ПВО и работы РЭБ противника - при наличии коррекции по СНС это не проблема, без него - геморрой);
Сама по себе пропажа сигнала СНС свидетельствует о том, что БЛА находится в зоне РЭПр противника и вслед за пропажей спутникового сигнала может пропасть и вся связь, что вполне может привести к потери беспилотника (именно потому при потери СНС БЛА прерывают задание и возвращаются в точку запуска).
И это, далеко не все проблемы. Вообще, работа состоящих на вооружение БЛА без СНС это не штатная ситуация. Даже при запуске, одно из первых, что делается оператором, это контролируется наличие сигнала со спутника на приемнике БЛА («Груша», как пример   https://img-fotki.yandex.ru/get/5010/elberet545.61/0_6308f_b03e9dc5_XXXL.jpg   ).
Цитатавы то со своим оппонентом вели диспут на ветке Армения-Азербаджан что подаразумевает собой некотроый контекст особенностей конфликта

Еще раз - «оппонент» начал шашкой махать, о «БЛА без связи», в целом. В его посте, на который я отвечал, о конфликте в НК, не было ни слова. Можете проверить.
 
Вообще, нет предмета для дальнейшего разговора. Ваш метод, на сегодняшний день, военными БЛА не используется. Что то изменится - тогда продолжим.
  • +0.08 / 5
  • АУ