DeC | |
14 окт 2020 14:16:37 |
Born Rules | |
14 окт 2020 16:43:12 |
Цитата: DeC от 14.10.2020 14:16:37СИ: КИТАЙ НАЧНЕТ БОЛЬШЕ ПОЛАГАТЬСЯ НА ВНУТРЕННИЙ РЫНОК
Antiglobalist | |
14 окт 2020 17:33:23 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 16:43:12При замыкании сложного производства на внутренний рынок продукция резко теряет в качестве. Это аксиома.
Born Rules | |
14 окт 2020 18:16:07 |
Цитата: Antiglobalist от 14.10.2020 17:33:23Дык, он же не сказал, что от внешних рынков откажется. Он сказал, что на внутренний рынок нужно полагаться больше. Производителей своих - море. Задача повышать уровень благосостояния своих граждан успешно решается. А это 1,5 млрд покупателей на рынке, на котором никто не перевернет доску и не введет новые правила игры извне. Конкурируй - не хочу. А вы там щемите на тех рынках друг друга и устанавливайте правила: господин - "чегоизволите".
shmegelsky | |
14 окт 2020 18:50:20 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 18:16:07но и заявляет не просто так, а на фоне выдавливания с внешних рынков. А дальше стандартный капкан: чтобы население активнее покупало - надо больше платить, но, если больше платить - то себестоимость продукции резко растёт. Из этой ситуации всегда в итоге выходят через снижение себестоимости за счёт качества. Тот же СССР с этой проблемой столкнулся в полный рост с тем же автопромом и не только.
rat1111 | |
14 окт 2020 20:10:34 |
Цитата: shmegelsky от 14.10.2020 18:50:20На фоне выдавливания с каких конкретно внешних рынков, западных или всех возможных?
shmegelsky | |
14 окт 2020 20:19:06 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:10:34Ну из России китайцев тоже подавливают. Аккуратно, но тем не менее. Нам тут очередной сезон демпинга с финансированием такового банком Китая для уничтожения любой отечественной промышленности нафиг не сдался
Born Rules | |
14 окт 2020 21:07:39 |
Цитата: shmegelsky от 14.10.2020 18:50:20На фоне выдавливания с каких конкретно внешних рынков, западных или всех возможных?
Antiglobalist | |
14 окт 2020 19:23:12 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 18:16:07но и заявляет не просто так, а на фоне выдавливания с внешних рынков. А дальше стандартный капкан: чтобы население активнее покупало - надо больше платить, но, если больше платить - то себестоимость продукции резко растёт. Из этой ситуации всегда в итоге выходят через снижение себестоимости за счёт качества. Тот же СССР с этой проблемой столкнулся в полный рост с тем же автопромом и не только.
Нуриэль Рубини | |
14 окт 2020 18:22:20 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 16:43:12При замыкании сложного производства на внутренний рынок продукция резко теряет в качестве. Это аксиома.
ex3mer | |
14 окт 2020 18:40:51 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 16:43:12При замыкании сложного производства на внутренний рынок продукция резко теряет в качестве. Это аксиома.
Born Rules | |
14 окт 2020 21:06:41 |
Цитата: ex3mer от 14.10.2020 18:40:51Пройдет весьма немало времени, прежде чем рынок в полтора миллиарда потребителей начнет деградировать ввиду его замкнутости.
bvlad | |
14 окт 2020 21:09:26 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 21:06:41Сколько из этого полутора миллиарда платёжеспособных покупателей?
Born Rules | |
14 окт 2020 21:15:57 |
Цитата: bvlad от 14.10.2020 21:09:26средние зарплаты уже около 50 тыс руб по нашему, что то я за них не переживаю
bvlad | |
14 окт 2020 21:29:08 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 21:15:57Средняя зарплата в РФ 46 т.р.
Т.е. в среднем живут не богаче нас. Только Россия плотно сидит на рынке нефти, газа, атомки, вооружений и космоса. Эти рынки очень специфические и с них не так просто подвинуть. А Китай занял рынок ширпотреба, а с этого рынка убрать как в лужу пукнуть.
Born Rules | |
14 окт 2020 21:35:45 |
Цитата: bvlad от 14.10.2020 21:29:08Сейчас Китай оч сложно вообще куда подвинуть.
Уральский рабочий | |
15 окт 2020 08:20:08 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 21:35:45Легче-лёгкого, просто перекроют рынки сбыта. Потеря американского рынка уже больно ударит по китайской экономике.
То-то как только американцы в торговых войнах за серьёзные санкции берутся, так Китай сразу капитулирует. При том же Трампе это уже было.
checot | |
15 окт 2020 10:18:27 |
Цитата: Уральский рабочий от 15.10.2020 08:20:08Да? а где капитуляция Китая? Китайцы пытаются амеров заболтать бесконечными переговорами, саммитами, встречами, в общем тянут резину. А принятые решения по торговле Китай уже выполняет на 100%? нет конечно, так что про капитуляцию это Вы рано заговорили
Нуриэль Рубини | |
14 окт 2020 21:31:17 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 21:15:57Средняя зарплата в РФ 46 т.р.
Т.е. в среднем живут не богаче нас. Только Россия плотно сидит на рынке нефти, газа, атомки, вооружений и космоса. Эти рынки очень специфические и с них не так просто подвинуть. А Китай занял рынок ширпотреба, а с этого рынка убрать как в лужу пукнуть.
Born Rules | |
14 окт 2020 21:38:11 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2020 21:31:17вы хотя бы падение экспорта того и другого посмотрели бы.
как раз ширпотреб то и не сильно просел.
нефть и газ намного сильнее...
Барристер | |
14 окт 2020 21:51:19 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 21:15:57Средняя зарплата в РФ 46 т.р.
Т.е. в среднем живут не богаче нас. Только Россия плотно сидит на рынке нефти, газа, атомки, вооружений и космоса. Эти рынки очень специфические и с них не так просто подвинуть. А Китай занял рынок ширпотреба, а с этого рынка убрать как в лужу пукнуть.
ILPetr | |
15 окт 2020 09:19:21 |
Цитата: bvlad от 14.10.2020 21:09:26средние зарплаты уже около 50 тыс руб по нашему, что то я за них не переживаю
bvlad | |
15 окт 2020 10:00:24 |
Цитата: ILPetr от 15.10.2020 09:19:21Пекин, Шанхай, еще несколько крупных промышленных центров. А основная часть Китая около 20 тыс руб (в городах). Что в деревнях - вообще никто не знает, но раз оттуда люди бегут в города - там точно не лучше.
AltTab | |
15 окт 2020 10:18:39 |
Новый Читатель | |
15 окт 2020 10:25:04 |
Цитата: bvlad от 15.10.2020 10:00:24Пекин, Шанхай,думаю уже к 1000 $ подтягиваются. скорее, сейчас 20 тыс. уж в совсем бедных деревнях. У нас вообще слабое видение как там все происходит. я заметил проезд вообще очень дешевый , и все оплачивают цифровом виде в вичат.. наверно масса льгот. . Полно пенсионеров ездит на курорты, вечно занимаются гимнастикой в парках и своей ушу , деньги есть значит и на пенсии
Анатолий,Севастополь | |
15 окт 2020 11:08:49 |
Цитата: Новый Читатель от 15.10.2020 10:25:04На 2019 год медианный доход на душу населения в Китае в целом составлял
Цитатаhttps://3dnews.ru/1022883/printЦитатаДональд Трамп помог китайскому производству чипов как никто другой в мире
14 октября 2020
Геннадий Детинич
Миллиардные вливания и государственные программы Китая не смогли сделать то, что за год с небольшим совершил один-единственный человек — действующий президент США Дональд Трамп. Он решал понятную всем задачу подавления китайской полупроводниковой индустрии, в чём можно сказать преуспел. Но ориентировался Трамп на кратковременные цели, а в длительной перспективе всё не так однозначно. Если не сломать оппонента сразу, со временем он окрепнет и даст сдачи.
Как считают аналитики, мнения и доводы которых приводит японский интернет-ресурс Nikkei, для ускорения национального производства полупроводников в Китае Дональд Трамп сделал больше, чем нынешний глава Поднебесной Си Цзиньпин.
Главным ударом года можно считать закон о лицензировании деятельности американских и не только технологических компаний, которые хотели бы торговать с китайскими компаниями и компанией Huawei в частности. В этом же ключе можно рассматривать приостановку поставки оборудования компании SMIC, например, EUV-сканеров ASML. Делается это с одной целью — остановить в Китае технический прогресс и утвердить вечную зависимость от американских (союзнических) поставщиков.
Но эти шаги предсказуемо вызывают обратную реакцию, что в условиях безграничного внутреннего рынка Китая, массы талантов, ресурсов и плановой бюджетной экономики способно породить нечто такое, что со временем станет вровень и даже превзойдёт гонителей. Трамп не учитывает подобные последствия своего давления на Китай, и это тревожит специалистов.
В самом Китае также растёт понимание того, что необходимо усиливать ставку на внутренний рынок. Та же компания Huawei якобы начала строить собственную линию по производству чипов с опорой на национальных производителей оборудования и сырья без какого-либо участия американских компаний или технологий. Так, к концу этого года ожидается запуск полупроводниковой линии с технологическим процессом 45 нм, а в следующем году будет запущена 28-нм линия. И на этом всё не остановится, хотя путь вперёд не обещает быть лёгким.
Более того, местные инвесторы забыли про государственные стимулы и сами бросились вкладывать деньги в бизнес, связанный с отечественными полупроводниковыми компаниями Китая. По словам аналитиков, «такого энтузиазма частного сектора ещё не было». Инвестиционные сделки в секторах оборудования, сырья и программного обеспечения увеличились на 200 % в годовом исчислении и за первые семь месяцев 2020 года достигли 60 миллиардов юаней ($8,92 млрд). Ожидается, что к концу года эта цифра достигнет 100 миллиардов юаней ($14,87 млрд), что втрое больше, чем в прошлом году.
Вопрос не в том, сможет Китай построить самое передовое в мире полупроводниковое производство или нет, а в том, когда это произойдёт, резюмируют специалисты.
Сыбыр | |
15 окт 2020 11:54:09 |
Цитата: Анатолий,Севастополь от 15.10.2020 11:08:49В крупных городах : 1000-2000US$
В промышленных агломерациях : 300-700US$
В деревне : плошка риса - 300US$
И шоп два раз не вставать....\n\n14 октября 2020
Геннадий Детинич
Миллиардные вливания и государственные программы Китая не смогли сделать то, что за год с небольшим совершил один-единственный человек — действующий президент США Дональд Трамп. Он решал понятную всем задачу подавления китайской полупроводниковой индустрии, в чём можно сказать преуспел. Но ориентировался Трамп на кратковременные цели, а в длительной перспективе всё не так однозначно. Если не сломать оппонента сразу, со временем он окрепнет и даст сдачи.
Как считают аналитики, мнения и доводы которых приводит японский интернет-ресурс Nikkei, для ускорения национального производства полупроводников в Китае Дональд Трамп сделал больше, чем нынешний глава Поднебесной Си Цзиньпин.
Главным ударом года можно считать закон о лицензировании деятельности американских и не только технологических компаний, которые хотели бы торговать с китайскими компаниями и компанией Huawei в частности. В этом же ключе можно рассматривать приостановку поставки оборудования компании SMIC, например, EUV-сканеров ASML. Делается это с одной целью — остановить в Китае технический прогресс и утвердить вечную зависимость от американских (союзнических) поставщиков.
Но эти шаги предсказуемо вызывают обратную реакцию, что в условиях безграничного внутреннего рынка Китая, массы талантов, ресурсов и плановой бюджетной экономики способно породить нечто такое, что со временем станет вровень и даже превзойдёт гонителей. Трамп не учитывает подобные последствия своего давления на Китай, и это тревожит специалистов.
В самом Китае также растёт понимание того, что необходимо усиливать ставку на внутренний рынок. Та же компания Huawei якобы начала строить собственную линию по производству чипов с опорой на национальных производителей оборудования и сырья без какого-либо участия американских компаний или технологий. Так, к концу этого года ожидается запуск полупроводниковой линии с технологическим процессом 45 нм, а в следующем году будет запущена 28-нм линия. И на этом всё не остановится, хотя путь вперёд не обещает быть лёгким.
Более того, местные инвесторы забыли про государственные стимулы и сами бросились вкладывать деньги в бизнес, связанный с отечественными полупроводниковыми компаниями Китая. По словам аналитиков, «такого энтузиазма частного сектора ещё не было». Инвестиционные сделки в секторах оборудования, сырья и программного обеспечения увеличились на 200 % в годовом исчислении и за первые семь месяцев 2020 года достигли 60 миллиардов юаней ($8,92 млрд). Ожидается, что к концу года эта цифра достигнет 100 миллиардов юаней ($14,87 млрд), что втрое больше, чем в прошлом году.
Вопрос не в том, сможет Китай построить самое передовое в мире полупроводниковое производство или нет, а в том, когда это произойдёт, резюмируют специалисты.
ex3mer | |
14 окт 2020 22:52:34 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 21:06:41Сколько из этого полутора миллиарда платёжеспособных покупателей?
Born Rules | |
14 окт 2020 23:26:06 |
Цитата: ex3mer от 14.10.2020 22:52:34Судя по тому, что Вы задаете этот вопрос, о современном Китае у Вас весьма смутные представления.
checot | |
15 окт 2020 09:52:58 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 23:26:06
В 19 веке у Китая было 70% мирового ВВП. Сильно им это помогло? А история имеет такое неприятное свойство - постоянно повторяться, пусть и не дословно.
Нуриэль Рубини | |
15 окт 2020 10:21:58 |
Цитата: checot от 15.10.2020 09:52:58???
По выделенному - не смешно. Да и в принципе применять понятие ВВП к 19-му веку бессмыслено.
Кто считал?Каким образом?Чушь.
checot | |
15 окт 2020 10:48:39 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 10:21:58применяют.
до промышленной революции в Англии именно Китай в силу многолюдности считался самой богатой страной...
rat1111 | |
15 окт 2020 10:56:08 |
Цитата: checot от 15.10.2020 10:48:39При чем здесь сособ подсчета ВВП в 19-м веке и “богатство” страны?Даже сейчас это путать теплое с мягким.
Единственное чем можно оперировать по 19 веку, это обьемы международной торговли.
И то ОЧЕНЬ приблизительно. Какой ВВП?С дуба рухнули?
Нуриэль Рубини | |
15 окт 2020 11:55:02 |
Цитата: checot от 15.10.2020 10:48:39При чем здесь сособ подсчета ВВП в 19-м веке и “богатство” страны?Даже сейчас это путать теплое с мягким.
Единственное чем можно оперировать по 19 веку, это обьемы международной торговли.
И то ОЧЕНЬ приблизительно. Какой ВВП?С дуба рухнули?
rat1111 | |
15 окт 2020 10:54:50 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 10:21:58применяют.
до промышленной революции в Англии именно Китай в силу многолюдности считался самой богатой страной...
want_know | |
15 окт 2020 11:00:02 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 15.10.2020 10:21:58применяют.
до промышленной революции в Англии именно Китай в силу многолюдности считался самой богатой страной...
Новый Читатель | |
15 окт 2020 11:30:25 |
Цитата: want_know от 15.10.2020 11:00:02Не было там 70% никогда. Оценки разные, но там в пределах 30-35 % на долю Китая и Индии (каждой стране).
Нуриэль Рубини | |
15 окт 2020 11:56:28 |
Цитата: want_know от 15.10.2020 11:00:02Не было там 70% никогда. Оценки разные, но там в пределах 30-35 % на долю Китая и Индии (каждой стране). Весь остаток на всех остальных. Если искать информацию, обязательно попадется график:
Откуда данные к нему, я не встречал, хотя сам график попадался на глаза неоднократно.
Новый Читатель | |
15 окт 2020 04:00:56 |
Цитата: Born Rules от 14.10.2020 21:06:41Сколько из этого полутора миллиарда платёжеспособных покупателей?
Antiglobalist | |
15 окт 2020 07:29:22 |
Цитата: Новый Читатель от 15.10.2020 04:00:56Проблема даже не в платежеспособности. Просто банально в Китае физически не хватит покупателей, чтобы купить все произведенное в Китае.
Например в 2019 году в КНР произвели 1.7 миллиарда мобильных телефонов.
А китайцев всего 1.4 миллиарда. (причем у них у всех и так уже есть мобильный телефон и не один)
Аналогичным образом непонятно как внутренний рынок поглотит 340 миллионов компьютеров или 190 миллионов телевизоров, если у китайцев они и так уже есть и менять их каждый год вряд ли будут.
_Sasha__ | |
15 окт 2020 10:52:10 |
Цитата: Antiglobalist от 15.10.2020 07:29:22Ваша ошибка в том, что вы считаете, что Китай не собирается экспортировать свои товары. А Си ориентирует китайские компании не на то, чтобы они отказались экспортировать, а на то, чтобы они больше работали на внутреннем рынке. В мире всякое может быть, разные турбулентности. Си предлагает элемент стабильности использовать.
_Sasha__ | |
15 окт 2020 12:54:57 |
Цитата: Antiglobalist от 15.10.2020 12:12:47Во-первых. Позвольте вас спросить: откуда вы взяли, что я считаю, что Китай может обойтись без импорта?
Во-вторых. С чего вы взяли, что Китай не будет экспортировать. Я как раз и говорю про то, что Си не говорил сворачивать экспорт!
Вы мне пытаетесь приписать свои мысли, и с этими же мыслями спорите.
Если же попытаетесь прочитать внимательно то, что пишу я, то увидите, что никто в Китае не призывает ни сворачивать экспорт, ни сворачивать импорт.