Брекзит.

Дискуссия   15 октября 2020, 13:14:17 1.505 47 + 0,97 / 14
@Большой передел мира
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +363,534.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 243,811
Читатели: 54
ЕС разрешит своему переговорщику продолжить переговоры с Британией по Brexit после британского дедлайна (сегодня) - RTRS


Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.97 / 14
КОММЕНТАРИИ (47)
 
 
DeC
 
russia

ЭКСТРЕННОЕ ЗАСЕДАНИЕ ПО BREXIT МОЖЕТ ПРОЙТИ В НОЯБРЕ - TELEGRAPH

Подмигивающий
FROST (ПЕРЕГОВОРЩИК ОТ БРИТАНИИ) ПОГОВОРИТ СЕГОДНЯ С ДЖОНСОНОМ. РЕШАТ НУЖНО ЛИ ДАЛЬШЕ ПРОВОДИТЬ ПЕРЕГОВОРЫ С ЕС - SKY

Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 15 октября 2020 13:20:08
  • +0.46 / 14
 
want_know
 

"Это мое последнее предупреждение! Считаю до 3! 3..2.. 1.. 0!.. -1..-2.."
  • +1.22 / 19
 
 
Нуриэль Рубини
 
23 года

этот грёбаный цирк никогда не кончится.
вангую, что 31 декабря ничего не будет.
перенесут на конец 2021-го.
а потом на конец 22-го.
  • +1.66 / 29
 
 
 
want_know
 

Сходное ощущение. С учетом того, что, если не ошибаюсь, сейчас уже второе правительство, основной задачей которого вроде как организовать этот самый Брексит, а толку... Так что игры продолжаться будут еще долго.
  • +0.20 / 3
 
 
 
BALcat
 

Я давно писал, что нет ничего более интересного, но и более утомительного, чем игра жуликов с жуликами. Для каждой из сторон поступиться чем-то равно поражению, но "партнёр" такой же и все ходы тоже видит.
Запад может объединяться только для грабежа кого-то третьего. Замкнувшись в себе он начинает пожирать себя. А вот это - приговор!
  • +0.94 / 28
 
 
 
 
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород

Хм, а ведь в истории еще один вариант регулярно всплывал - когда Европа дружно ложилась под третьего. 
Я не на что не намекаю, но...
  • +0.34 / 7
 
 
 
 
 
BALcat
 

Того, под кого Европа ложилась, они всегда выбирали из своих и будучи врагами все-равно они оставались друг для друга своими, "одной крови". Посмотрите, например, фото немецкой оккупации Франции. Это сейчас французы их видеть не хотят, а тогда ничего - жили и вино пили.
А вот русское " жить по совести" и "жить по справедливости" для них хуже смерти. Хотя можно применить понятную европейцам систему "хозяин - раб" и они это примут. Но тогда придётся соответствовать званию господина, а европейских пейзан зачислить в унтерменши, а вот это для русских проблематично, раслабятся, жалеть начнут. Но можно и поубивать сгоряча, если успеют достать. Потом опять же жаль будет... Рот на замке
Куда ни кинь...
  • +0.71 / 18
 
 
 
 
 
 
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет

Вот кстати да. Сейчас в одной онлайн-игре, заполняющая свободные дыры в моём времени, много общаюсь с немцами, голландцами.
И меня на днях прям молнией эта мысль стукнула.
В онлайн-игрушках современных официально разрешено читерство за деньги. И вот один голландец, судя по всему не работающий - круглые сутки в игре - вваливает в игру сумму, сопоставимую с моей месячной зарплатой. И начинает всех подряд терроризировать купленными вундервафлями. При этом он уже, собственно, в игру не играет - ему неинтересные штатные механизмы добычи и прокачки, он "заплатил чтобы выиграть". Такой, типа утомлённый солнцем, ходит по всей карте и нападает на всех подряд, просто так, ломая людям всё удовольствие от игры.
И щто би ви таки думали? Возмущаются одни русские, остальные молчат. Потому что у русских это "несправедливо". А по-буржуйски говорят "it's not fair" - "это нечестно".
Так вот, этот голландец играет "честно" (по тем плебейским правилам, которые придумали разработчики). Но несправедливо.
  • +2.47 / 47
 
 
 
 
 
 
 
bvlad
 

  • +0.22 / 3
 
 
 
 
 
 
 
Анатолий,Севастополь
 
russia
44 года

Открою страшную тайну. Онлайн-игрушки делаются не для проверки Вашей честности, а для зарабатывания денег разаработчиками
  • +0.83 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
74 года

Извините, но Вы, похоже, не поняли смысл поста камрада. Он не об игрушках.
Отредактировано: Ajarius - 16 октября 2020 18:00:01
  • +1.11 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Анатолий,Севастополь
 
russia
44 года

Гражданин жалуется, что донатер всех ногебает. Ну так оно везде так. Разарабы любят донатеров, А не нищебродов-гриндеров

Никто не мешает нищебродам замутить свой нищебродский сервак и там нищебродить на все деньги....Под столом
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 16 октября 2020 13:59:54
  • -0.23 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
74 года

Да, теперь вижу: Вы не "похоже", а точно не поняли. Спасибо.
  • +0.38 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Lentz
 
russia
Воронеж

Я тоже не понимаю что такое "справедливость" применительно к игрушке. Инфантилизмом отдаёт, извините. Вы, надеюсь, убийства в игрушке к настоящим не приравниваете? А то выходит что все играющие маньяки-убийцы.
Отредактировано: Lentz - 16 октября 2020 18:15:01
  • -0.01 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
74 года

Послушайте, игрушка для камрада была просто фоном, возможностью оценить и сравнить менталитет участников. Я мог бы привести примеры из совершенно других областей, из которых и мне, как камраду, стало ясно коренное отличие понятий справедливости и честности у русских, с одной стороны, и голландцев, немцев, французов... – с другой. Фон не важен, важен менталитет. Он не меняется в зависимости от фона. Но это тут было бы флеймом, так что я счёл за благо просто согласиться с камрадом. А сами игрушки здесь вообще ни при чём.
  • +1.16 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vick
 

Игрушка таки при чём. Это извращённое представление о справедливости. Игра предоставляет возможность либо заплатить, либо часами и сутками заниматься бессмысленной, нудной, неинтересной деятельностью-фармом для грядущих ништяков. Когда в реальной жизни трудяга, делающий какие-то детали для каких-то полезных механизмов, в магазине не может купить охеренно дорогой коньяк, а при нём этот коньяк покупает какой-то мошенник, облапошивший старушек-пенсионерок – понятны разговоры о справедливости. Но тут кипящая пролетарская возмущалка смешна: ты сам нихрена социально полезного не делаешь, убиваешь своё драгоценное время многочасовым тупым фармом виртуальных ништяков, и чем ты возмущён, о какой "справедливости" речь? "Я пахал, должно быть уважение к труду"? Да ну вас в баню, какое уважение к бессмысленному мартышкиному труду? Нравится тебе такая деятельность –  молодец, получай удовольствие от процесса игры. Не нравится и готов живые деньги заплатить и "всех нагибать" – тоже молодец, разрабам будет на хлеб с маслом. А возмущения "фармящихся нищебродов" понять можно, но к справедливости и честности отношения они не имеют: ты сам сделал ставку на такую стратегию игры, ну и не жалуйся.
Сравнение менталитетов участников в данном случае отнюдь не в "нашу" пользу: у многих наших граждан ещё не выветрилось "раболепское отношение к труду" – "я работал, я должен много получить", а чего ты там наработал, на какой ниве трудился – а не имеет никакого отношения к возмущённому своей недооценённостью "трудящемуся". "Я вспотел и надорвался – я ношу высокое звание трудящегося, цените все меня!" Можешь вспотеть и надорваться стаканами море вычёрпывая, твоё личное дело. 
Отредактировано: Vick - 16 октября 2020 15:36:27
  • +0.52 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

"Посмотри карты соседа слева, потом карты соседа справа. Свои всегда успеешь".
Нарушает игрок в карты правила - подглядывая в карты соседа, находящиеся у того на руках? Нет. Пусть сосед держит карты "ближе к орденам", а не "светит" их. 
Но это - несправедливо.
  • +0.52 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Lentz
 
russia
Воронеж


Правила устанавливает казино (разработчики игрушки). Нарушения их правил в описанном случае не было.



Я не спорю о различиях менталитета у русских и всяких европейцев в этой области. Пример неудачный, на мой взгляд. Который показывает различия в другом. Если не натягивать сову на глобус.
Отредактировано: Lentz - 16 октября 2020 18:45:01
  • -0.14 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

Согласен! Нарушения правил - не было!!! 
Но это было несправедливо! 
И в он-лайн играх, если процветает "читерство" - то они быстро загибаются - потому как людям, в основном, не интересно играть с толстыми кошельками.
А так-то да - всё было по закону. 
Но, кроме закона, должна быть и справедливость. (с) (приписывают Екатерине Великой)
Формально правильно, а по существу издевательство (Из «Заключительного слова по докладу о продовольственном налоге», которое произнес (27 мая 1921 г.) В. И. Ленин на X Всероссийской конференции РКП(б))
Как, например, судья может оценить размер морального ущерба в 1 рубль. И, формально, будет прав. Но это же будет издевательством!!!! И той самой несправедливостью. 
Собственно, именно в этом и есть основное отличие русского менталитета от западного. Что, помимо соблюдения закона - нужно, что бы было справедливо, по совести. 
Пример из жизни.
Ушел из жизни сослуживец, вдовец. Завещания не оставил. В собственности гараж, машина, дача. Квартира - не приватизирована, в которой были зарегистрированы, помимо умершего, двое его сыновей, а дочка  - нет. По закону - все сделали правильно. Каждому наследнику досталось по 1/3 от стоимости машины, по 1/3 от стоимости гаража, и сестра выкупила у братьев 2/3 дачи. Но квартира досталась - по закону - сыновьям. Дочери был показан от квартиры большой и толстый, кхм...
Нарушения закона - не было. Но было ли это справедливо? 
  • -0.17 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Lentz
 
russia
Воронеж


Если коротко, то несправедливы правила. Ну так речь об игрушке. Заведомо коммерческой. Вы можете в неё не играть. Вы можете организовать свою, "правильную". А в жизнь перестать играть нельзя. Те кто ищут справедливости в коммерческих игрушках и всерьёз сравнивают их с жизнью, демонстрируют не стремление к справедливости, а, скажем так, некоторую эмоциональную незрелость. Неподходящий предмет для приложения понятия "справедливость". Может быть, те кто не возмущаются, тоже хотят справедливости в жизни, но не тратят попусту нервы в игрушке.
Отредактировано: Lentz - 16 октября 2020 15:11:28
  • +0.10 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vick
 

Так это забота разработчитков и ихня головная боль. Вообще они могут в любой момент проект игрухи закрыть не смотря на тысячи и миллионы тех, кто в их детище ещё не наигрался. Тоже не справедливо? 

Справедливость тут в том, что если тебе жалко свои кровные бабки – ты фармишь, а насто...бало фармить – вливаешь бабло. И покупка функций и вооружений таки не является читерством. Читерство – незаконные взлом, нахождение дырок в игре, за это любые разрабы банят. 

Ленин был известным геймером. Да. И боролся с донатерами. 

Вы совесть свою поберегите, истреплете в погонях за "справедливостью" в тетрисах "тут должна была упасть прямая палка, а выпала загогулина!!! Не справедливо!"

И как это дочери шиш, если 2 сына, 1 дочь и каждому по 1/3 квартиры? Арихметика не сходится. 
Отредактировано: Vick - 16 октября 2020 15:27:11
  • -0.23 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

По закону. Ибо квартира не была приватизирована - о чем я и написал. Кто был в квартире зарегистрирован - тот в ней и остался. А дочери - большой и толстый шиш.
  • +0.20 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vick
 

Если дочери шиш, то не по одной трети каждому, а по одной второй. 
  • -0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

еще раз (читайте мой пост внимательно): в собственности у умершего была машина, дача, гараж. Которые и были поделены на троих детей. Каждому по 1/3. Гараж и машину выкупил один из сыновей, дочь выкупила у братьев дачу. 
А квартира - так как была не приватизирована - не входила в наследуемое имущество. И была просто переписана на братьев. 
И они до сих пор ее разделить не могут. Но это уже совсем другая история.
  • +0.31 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vick
 

Ещё раз: если третий претендент не претендент, то делится на двоих, а не на троих. 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
prof
 
russia
Челябинск
76 лет

Да, после этого сыновья могли приватизировать квартиру, продать и поделить деньги на двоих. Абсолютно законно.
  • +0.18 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

Так я разве спорю? Законно! Абсолютно законно, и с точки зрения закона - абсолютно не подкопаешься!!!! 
Но совершенно не справедливо!
  • -0.07 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BALcat
 

Формализованная справедливость становится законом, а это уже совсем другое.
Проблема в том, что справедливость понятие субъективное и поэтому абсолютной быть не может.
"Возлюби ближнего своего..." (ц)
  • +0.47 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет

Оффтоп здесь .Но , если-бы "сыновья" "умерли"(причём оба сразу) , и не нашлось-бы прямых наследников - "сестра" Первая в очереди на наследство .
 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BALcat
 

Нет. Квартира ушла бы в распоряжение собственника ака государство в лице местных органов, как вымороченное имущество. По-любому...
  • +0.65 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

именно так, если бы в ней никто не был зарегистрирован на момент смерти "Ответственного квартиросъемщика" - ну или как сейчас это называется.
  • +0.36 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 октября 2020
  • Удалено
  • +0.41 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

Разве что-то было сказано про суд?
А всей подоплеки - почему дочь не была на тот момент зарегистрирована в отцовской квартире - я не знаю. Но точно не потому, что ее туда отец не зарегистрировал.
  • -0.11 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года

Поскольку не было завещания, или по любому?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

Т.к. квартира не была приватизирована - то ее (квартиры) в завещании и быть не могло.
Не успел он завещание составить - но хотел  дачу оставить дочери (с его слов за рюмкой чая, пока был жив)
  • +0.07 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BALcat
 

Такие вещи решаются внутри семьи и понятие справедливости там весьма относительно. Если дочка выкупила 2/3 дачи, то явно не бедствует. А ей вообще квартира нужна? Может она бизнесвумен или замужем за олигархией...
Когда умерла моя бабушка, то моя мать отказалась от своей доли наследства через нотариуса в пользу сёстры, которая за бабушкой и ухаживала до последнего. И все в семье согласились, потому что чувство справедливости оказалось сильнее желания переехать из райцентра Руины в центр Твери. И это нормально. И никто не жалеет.
  • +1.93 / 35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

Не бизнесвумен. И не удачно вышедшая замуж. Среднестатистическая семья. Выкупала в кредит. Откуда я всё это знаю - дача через забор. 
Наследственные дела - страшная вещь. Родня из-за них так ссорится - что хоть всех святых выноси. 
Но, как вы сами только что написали - про справедливость. И, на мой взгляд, в вашей ситуации - было сделано справедливо. А по закону - ваша мама имела полное право на долю в квартире вашей бабушки (размер доли - в зависимости от количества наследников первой очереди). И получив эту долю - по закону она была бы абсолютно права! Но по отношению в её сестре, которая, как вы сказали, ухаживала до последнего, было бы ой как не справедливо! Но законно!!!
И вот именно такие вот схемы - когда по закону всё правильно - но несправедливо - и претят русской ментальности!
  • +0.14 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BALcat
 

Не путайте только читерство и донаторство. Первое даёт не заслуженные приимущества в игре и запрещено, например читерские моды, и за него банят в том числе навечно. Второе позволяет быстрее развиваться в игре за реальные деньги и не более. В нормально отбалансированной игре разработчики следят, что донат не убивал состязательность и один и тот же юнит будет иметь одинаковые характеристики независимо от того пыхтели вы над ним месяц или прошли за донат в неделю. Если донат убивает состязательность и интерес не платящих игроков, то такая игра теряет онлайн и дохнет. Это проблема жадных и тупых манагаров и ничего более... 
Кстати, на ру-кластерах такие ублюдки попадаются - мама не горюй! Это не особенность менталитета, а отклонения в психике у отдельных особей. Нормальных человек не будет самоутверждаться устраивая драку в песочнице с детишками...
  • +0.97 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

Я об этом и говорил.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BALcat
 

В русской культуре справедливость существуют внутри человека и он оценивает сам себя. Даже у братков есть понятия... А на Западе внутренняя оценка себя отсутствует. Если внешними обстоятельствами человек не наказан за зло, то он прав, будь хоть людоедом. По "закону"...
  • +1.43 / 40