События в Нагорном Карабахе 2020
2,072,570 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  16 окт 2020 10:29:04

Цейтнот

новая дискуссия Дискуссия  8.549

У Азербайджана мало времени. Развернуты десятки тысяч солдат, большие потери лс, запасы складов скоро будут исчерпаны, ну и со дня на день наступает зима. А успехи у ВС Азербайджана не сильно велики. Они есть, но не ради них начиналась такая кампания. Северное направление буксует у Талыша и Мардакерта. Основной напор делается на южное направление. Уже скоро будет три недели как азеры не могут взять Физули. Да у них есть успех вдоль Аракса, взят Джебраил, почти осажден Гадрут. Но продвижение и на южном участке замедлилось. Даже если сейчас Азербайджан возьмет Гадрут, то дальше горы до Степанакерта. Дороги в горах не подарок, а уж зимой тем более.
Отредактировано: jinbiryukov - 17 окт 2020 10:30:01
  • +2.15 / 57
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (308)
 
 
  Старый Хрыч russia
  16 окт 2020 10:55:06
Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 10:29:04У Азербайджана мало времени. Развернуты десятки тысяч солдат, большие потери лс, запасы складов скоро будут исчерпаны, ну и со дня на день наступает зима. А успехи у ВС Азербайджана не сильно велики. Они есть, но не ради них начиналась такая кампания. Северное направление буксует у Талыша и Мардакерта. Основной напор делается на южное направление. Уже скоро будет три недели как азеры не могут взять Физули. Да у них есть успех вдоль Аракса, взят Джебраил, почти осажден Гадрут. Но продвижение и на южном участке замедлилось. Даже если сейчас Азербайджан возьмет Гадрут, то дальше горы до Степанакерта. Дороги в горах не подарок, а уж зимой тем более.

Есть в этой медальке "дополнительный сектор Приз"
Закрепление на территориях, которые айзеры здобулы, потянет за собой большие трудности и проблемы. От размещения лс до снабжения. Надо оборудовать какие то оборонительные рубежи. Зима, Сибиррррр, кальт, грязь, сырость этому не способствуют, а надо копать и шевелиться.  Еще одна сложность, неизбежно возникающая - это унылая гарнизонная служба. Вряд ли ее будут нести наиболее боеспособные части,  будут расслабон и тоска по теплому дому, дымящиеся шишки...Веселый
Судя по большинству аровских видео, съемки работы артиллерии ведут сами корректировщики, причем с нескольких точек. Поскольку они все еще местные, неизбежны закладки, схроны с оружием и т.д. и т.п. Т.е. спокойной зимы айзерам не видать. Будут и обстрелы, и диверсии на дорогах, и минная война.
  • +2.82 / 81
 
 
  Портос ussr, Paris
  16 окт 2020 11:44:29
Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2020 10:55:06Есть в этой медальке "дополнительный сектор Приз"
Закрепление на территориях, которые айзеры здобулы, потянет за собой большие трудности и проблемы. От размещения лс до снабжения. Надо оборудовать какие то оборонительные рубежи. Зима, Сибиррррр, кальт, грязь, сырость этому не способствуют, а надо копать и шевелиться.  Еще одна сложность, неизбежно возникающая - это унылая гарнизонная служба. Вряд ли ее будут нести наиболее боеспособные части,  будут расслабон и тоска по теплому дому, дымящиеся шишки...Веселый
Судя по большинству аровских видео, съемки работы артиллерии ведут сами корректировщики, причем с нескольких точек. Поскольку они все еще местные, неизбежны закладки, схроны с оружием и т.д. и т.п. Т.е. спокойной зимы айзерам не видать. Будут и обстрелы, и диверсии на дорогах, и минная война.

Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.
  • +1.10 / 39
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette
  16 окт 2020 11:57:28
Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.

для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном,  не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...
  • +0.15 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  16 окт 2020 12:50:27
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 11:57:28для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном,  не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...

30 лет назад я мог оценить мобилизационные мероприятия армян, тогда они от меня заслуживали только высшей оценки.
Возможно они размякли с тех пор.
Я опишу, как это должно было бы быть организовано.
В стране на границе тлеющий конфликт, я как начальник генерального штаба готовлю мобилизационный план, где от каждой бригады/полка должна быть сформирована БТГ.
Далее составляется план боевой подготовки, в котором утверждены сборы раз в год, для комбатов, начальников штабов батальонов, всех офицеров батальонов, приданных и обеспечивающих подразделений на местности т.е. в НКР. Там же проводить ротные учения и сборы артиллеристов и разведчиков, изучая местность и отрабатывая взаимодействия с местными ВС. 
И так ДВАДЦАТЬ ЛЕТ подряд.
Если этого всего не делалось, то конечно свежесобранное БТГ будет на ТВД иметь вид "перепуганного мяса", но всяко разно свежая сила.

Учитывая, что по итогам первых недель боёв, ни кто из армянских военных не был уволен и не подал в отставку, всё идёт по какому то плану.  
  • +1.21 / 33
 
 
 
 
 
  Незайка
  16 окт 2020 13:53:01
Цитата: Портос от 16.10.2020 12:50:27Учитывая, что по итогам первых недель боёв, ни кто из армянских военных не был уволен и не подал в отставку, всё идёт по какому то плану.

Думаю этот план непосредственно к военным отношения не имеет никакого. Его цель создание очага  напряжённости на юге России, требующий от нее внимания и ресурсов. Ухудшение отношений России с Турцией, Азербайджаном и значительной частью мусульманского мира с одной стороны и Арменией с другой. Попытка ухудшить образ России как надёжного союзника. Ухудшить взаимоотношения простых граждан этих стран друг с другом. К сожалению тактика разделяй и властвуй эффективна, что видно, даже по форуму. Многие уважаемые мной сторожилы норовят в партнёров по национальному признаку свой ушат помоев плеснуть. Как будут развиваться события на фронте для авторов плана если задуматься не столь важно. Просто повод считать своих героями, противников расчеловечить, а Россию назначить виновной. Но похоже план засбоил, Россия отошла в сторону и пока как бы это кому то не казалось циничным, она от всего этого бардака может и выиграть 
  • +0.78 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  dotsent russia, Москва
  16 окт 2020 14:38:15
Цитата: Портос от 16.10.2020 12:50:27Учитывая, что по итогам первых недель боёв, ни кто из армянских военных не был уволен и не подал в отставку, всё идёт по какому то плану.

Я Вам больше скажу- им повысили воинские звания и одного наградили посмертно (может за Гадрут?), остальные именно высшие чины.
https://armenianreport.com/ru/pubs/261417/

ЦитатаСогласно указам, командующему 4-го армейского корпуса полковнику Артаку Будагяну и командующему 2-го армейского корпуса полковнику Араику Арутюняну присвоены звания генерал-майоров.
Начальник Генштаба ВС, генерал-лейтенант Оник Гаспарян повышен в звании до генерал-полковника.
Кроме того, командующий N-ской воинской частью Министерства обороны Республики Армения полковник Ваагн Асатрян посмертно награжден орденом «За Родину»
  • +0.44 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
  16 окт 2020 12:56:31
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 11:57:28для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном,  не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...

Они в горах РТГ (ротными тактическими группами) воюют наверняка, там так проще.
Манёвренной войны на уровне батальонов, полков, бригад и дивизий там нет ведь. В наступлении тупо медленно продавливают оборону и оттесняют противника, вот, и вся тактика и оперативное искусство. Манёвренной обороны там тоже нет, ибо в горах она объективно предельно затруднена.
Смысла особого тогда в БТГ не вижу.
Да, и тогда в БТГ концентрация арт даже на уровне батарей (6 единиц) уже подарок ракетной, реактивной и ствольной дальнобойной артиллерии врага, и его беспилотникам. 
Разумнее всего поэтому использовать РТГ (примерно, 200 человек ЛС в каждой), ротные узлы обороны, и приданные им взводы арт и миномётов  по 2-3 орудия в каждом, а также взводы танков по 3-4 танка в каждом.
Отредактировано: Мельхиседек - 16 окт 2020 13:02:05
  • +0.53 / 15
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  16 окт 2020 16:04:32
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 11:57:28для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
...

Ну давай..дожимай свою мыслю откровением...Почему Ары несмогут..А Русси за здравие?
АС 24
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Скобарь russia, Москва
  16 окт 2020 12:02:58
Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.

Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не достаточно информированным, станет в этом конфликте для меня на первом месте по аналитике. В последнее время взял за правило сначала Юру послушать, а потом сюда зайти. И так скажу, что Юра предполагает, на следующий день в новостях. Кроме случая на севере, когда он предположил, что прогрызут, а АЗ на юг перенесли основные активные действия. И случай с неудавшейся  контратакой армян он хорошо разложил, когда еще тут на форуме гадали, что и как было.
.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.
Отредактировано: Скобарь - 17 окт 2020 00:15:01
  • -0.63 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  16 окт 2020 12:12:46
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:02:58Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не достаточно информированным, станет в этом конфликте для меня на первом месте по аналитике. В последнее время взял за правило сначала Юру послушать, а потом сюда зайти. И так скажу, что Юра предполагает, на следующий день в новостях. Кроме случая на севере, когда он предположил, что прогрызут, а АЗ на юг перенесли основные активные действия. И случай с неудавшейся  контратакой армян он хорошо разложил, когда еще тут на форуме гадали, что и как было.
.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.

Прогиб защитан!
Пора закрывать Авантюру, Юрка нас опередил.
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Скобарь russia, Москва
  16 окт 2020 12:17:33
Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 12:12:46Прогиб защитан!
Пора закрывать Авантюру, Юрка нас опередил.

Тщательнее надо работать!Подмигивающий
P.S.
Не знаю,  кгыефь2м сам по себе или работает на пропаганду АЗ,  но он просто идеально ведет себя с точки пропаганды на форуме - корректен, не пытается защищать косяки, мои аплодисменты  ХлопающийПодмигивающий
Армянская сторона слишком эмоциональна.
Отредактировано: Скобарь - 16 окт 2020 16:30:01
  • +0.54 / 34
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
  16 окт 2020 15:12:27
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:17:33Тщательнее надо работать!Подмигивающий
P.S.
Не знаю,  кгыефь2м сам по себе или работает на пропаганду АЗ,  но он просто идеально ведет себя с точки пропаганды на форуме - корректен, не пытается защищать косяки, мои аплодисменты  ХлопающийПодмигивающий
Армянская сторона слишком эмоциональна.

Похоже, что Вы ни одного поста данного персонажа не прочли, иначе не писали бы такое.
  • +0.18 / 22
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
  16 окт 2020 13:10:58
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:02:58Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не


Извините, но весь Ваш пост выглядит проплаченным каким-то Юрой…
Веселый
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 окт 2020 13:21:29
  • +0.20 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Zzerg
  16 окт 2020 13:18:55
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2020 13:10:58Извините, но весь Ваш пост выглядит проплаченным каким-то Юрой…

Пресловутый Юра дает самый толковый анализ, сначала сам крутил пальцем у виска, но сцук все подтверждается, не промахивается уже больше недели вообще
  • -0.05 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  pogranishnik russia, Санкт-Петербург
  16 окт 2020 13:28:14
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2020 13:10:58Извините, но весь Ваш пост выглядит проплаченным каким-то Юрой…

Вот я уже который день прошу всяких умных аналитиков дать расклады по войне. Может кто-то написал? Сам я в горной войне не очень. А вот Юра каждый день дает выжимку на 8-10 минут с картами. И что самое поганое его мысли в основном соотносятся с реальностью. А мы здесь обсуждаем фотку с 60 трупами и убойное действие 5,45мм пуль. И это вся аналитика. Да еще как в армии АЗ командиры е..т подчиненных.
Не знаю как подчиненных. но пока АЗ наступают.
  • -0.44 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  mse
  16 окт 2020 13:49:25
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 13:28:14Вот я уже который день прошу всяких умных аналитиков дать расклады по войне.

Здесь нет "умных аналитиков". Аналитик, это тот, кто зарабатывает этой деятельностью. Тут максимум, люди ищущие инфу в СМИ и люди, знающие и умеющие в войну, в т.ч.и в горах и на том ТВД. Целенаправленно и профессионально заниматься этим конфликтом ни у кого нет времени, возможностей и желания.
  • +0.75 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  16 окт 2020 13:40:44
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:02:58Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не достаточно информированным, станет в этом конфликте для меня на первом месте по аналитике. В последнее время взял за правило сначала Юру послушать, а потом сюда зайти. И так скажу, что Юра предполагает, на следующий день в новостях. Кроме случая на севере, когда он предположил, что прогрызут, а АЗ на юг перенесли основные активные действия. И случай с неудавшейся  контратакой армян он хорошо разложил, когда еще тут на форуме гадали, что и как было.

.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.

Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти, как и плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.
Отредактировано: Портос - 16 окт 2020 14:41:36
  • +1.29 / 41
 
 
 
 
 
  Максимыч
  16 окт 2020 13:54:01
Цитата: Портос от 16.10.2020 13:40:44Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти и длинное плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.

Про цели нам никто не расскажет.
Даже если операцию азеров остановят сейчас - маловероятно, что их кто-то заставит уйти с уже занятых позиций.
Так что кто-то будет считать, что лошары азеры ничего не добились, а кто-то - подсчитывать % территориальных приращений Аз и новые линии противостояния.
 
  • +0.04 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Zzerg
  16 окт 2020 14:04:33
Цитата: Портос от 16.10.2020 13:40:44Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти и длинное плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.

Степанакерт ключевая точка для армян. Для азеров его захват это победа нокаутом, а их вполне устроит выигрыш по очкам
  • -0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
  16 окт 2020 14:17:20
Цитата: Портос от 16.10.2020 13:40:44Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?

Они воюют столетиями.
У кого то есть сомнения, что эта война последняя?
Улыбающийся
  • +0.26 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  pogranishnik russia, Санкт-Петербург
  16 окт 2020 12:45:15
Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.

Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.
  • -0.06 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  Regis russia
  16 окт 2020 13:01:17
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 12:45:15Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.

Международное право мертво. 
Если Армения согласует свои действия с Россией, то может спокойно нападать. 
Просто объявит о том, что Азербайджан на неё первый напал, а это контрнаступление. 
  • +0.33 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  pogranishnik russia, Санкт-Петербург
  16 окт 2020 13:20:57
Цитата: Regis от 16.10.2020 13:01:17Международное право мертво. 
Если Армения согласует свои действия с Россией, то может спокойно нападать. 
Просто объявит о том, что Азербайджан на неё первый напал, а это контрнаступление.

Как здорово. Тут ключевое "Если Армения согласует свои действия с Россией". И как, согласовала? А России это надо? Пусть лучше с Францией согласовывают. Там влиятельная диаспора, или там с США.
  • -0.30 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Regis russia
  16 окт 2020 13:41:48
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 13:20:57Как здорово. Тут ключевое "Если Армения согласует свои действия с Россией". И как, согласовала? А России это надо? Пусть лучше с Францией согласовывают. Там влиятельная диаспора, или там с США.

Очевидно что нет.
Если Россия согласует - значит надо. 
Франция  в закавказье никто и звать ее никак. 
На этом предлагаю завязать с политикой, она тут немного лишняя. 
  • +0.43 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  16 окт 2020 13:54:03
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 12:45:15Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.

Я бы сказал некоторая наивность.
Алиев как Порошенко повезёт в ООН армянские паспорта?

Так у всех в НКР армянские паспорта.
Какая проблема для типографий напечатать НКРовских военных билетов и раздать "отпускникам".
  • +0.90 / 22
 
 
 
 
 
  pogranishnik russia, Санкт-Петербург
  16 окт 2020 14:04:55
Цитата: Портос от 16.10.2020 13:54:03Я бы сказал некоторая наивность.
Алиев как Порошенко повезёт в ООН армянские паспорта?

Так у всех в НКР армянские паспорта.
Какая проблема для типографий напечатать НКРовских военных билетов и раздать "отпускникам".

И что мешает Армянам вводить войска сейчас?
  • -0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  AbuSIN russia, Калининград
  16 окт 2020 14:11:03
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:04:55И что мешает Армянам вводить войска сейчас?

Мешает резолюция СБ ООН №884 и непризнание НКР.
Отредактировано: AbuSIN - 16 окт 2020 14:11:41
  • +0.08 / 5
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent russia, Москва
  16 окт 2020 14:48:04
Цитата: AbuSIN от 16.10.2020 14:11:03Мешает резолюция СБ ООН №884 и непризнание НКР.

Резолюция №884 касается города Горадиза. Этот город был у Азербайджана еще до этого обострения.
  • +0.39 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  AbuSIN russia, Калининград
  16 окт 2020 14:51:26
Цитата: dotsent от 16.10.2020 14:48:04Резолюция №884 касается города Горадиза. Этот город был у Азербайджана еще до этого обострения.

Резолюция касается всего конфликта, в продолжение резолюций 822, 853 и 874, а Горадиз упомянут в том числе: "... включая население в Зангеланском районе и в городе Горадизе и на южной границе Азербайджана ..."
Отредактировано: AbuSIN - 16 окт 2020 14:52:09
  • +0.20 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  merfi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  16 окт 2020 15:10:16
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:04:55И что мешает Армянам вводить войска сейчас?

Первое, лаг подготовки войск.
Второе, почему вы думаете, что они уже не введены.
Третье, имеет смысл проявить свежие войска либо в критической обстановке на фронте (которую я не наблюдаю).
Либо по исчерпанию противником наступательного порыва, исчерпанию резервов и ресурсов.
Три недели наступательных действий азербайджанцев, как Вы думаете, там ещё не наступила "усталость войск"?
Думаю в течении недели- двух маятник должен качнуться в другую сторону.
Если нет, то таки Ереван сливает Арцах.
  • +1.66 / 45
 
 
 
 
 
  pogranishnik russia, Санкт-Петербург
  16 окт 2020 14:11:41
Цитата: Портос от 16.10.2020 13:54:03Я бы сказал некоторая наивность.
Алиев как Порошенко повезёт в ООН армянские паспорта?

Так у всех в НКР армянские паспорта.
Какая проблема для типографий напечатать НКРовских военных билетов и раздать "отпускникам".

И кстати. Как с точки зрения логистики Вы видите ввод 14БТГ по 1 горной дороге. А также их снабжение.
  • -0.03 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  16 окт 2020 15:20:24
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:11:41И кстати. Как с точки зрения логистики Вы видите ввод 14БТГ по 1 горной дороге. А также их снабжение.

Выше, уважаемым jinbiryukov закреплена:

Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

Я там насчитал 14 (!) дорог, три из которых имеют интернациональный индекс Н-42, М-12, Н-48.

Карта большая но не очень подробная, на практике там с полсотни дорог.
  • +0.85 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GEGAM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GEGAM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yarpen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Crogeb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  4920997
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  4920997
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  4920997
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GEGAM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Akvilon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  regul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  regul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Akvilon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GEGAM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krabus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krabus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hrom48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
  17 окт 2020 10:57:26
Цитата: bushd от 17.10.2020 08:22:16Да ежу ясно что тонной тротила и гражданских зацепило.  Но как бы.... Ждать от слабой стороны (да и от любой) что она будет играть в гуманность в ответ на кассеты по Степанокерут и населенным пунктам довольно наивно. 
   Армяне скажут мы целились в военный объект... независимо как это было на самом деле (вполне реально), ну а то что КВО у СКАДА великоват.... ну другого у нас нет.  И ясное дело ударили с территории НКР.

И правильно скажут. Вы сторону конфликта поменяйте, пока не поздно. А то потом, в воздухе, тяжело переобуваться будет.
  • +0.48 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  4920997
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  4920997
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  4920997
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Seaver
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Seaver
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Svoy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dim-Dim
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  streezh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hrom48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GEGAM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GEGAM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hrom48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hrom48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Svoy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  regul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Padre
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  4920997
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zzerg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  4920997
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GEGAM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GEGAM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  4920997
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч russia
  16 окт 2020 14:22:12
Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.


Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.

Какая то суета вокруг дивана начнется, это неизбежно. И очень большую роль сыграют в ней погодные условия. Изменения обстановки в зимних условиях очень и очень сильно будут зависеть от того, кто и как проведет время предзимья, и как подготовится. 
Перед айзерами стоит задача удержать взятые территории. С этим сопряжены вопросы фортификации, жилье, тепло, продовольствие, медобеспечение, и наладка безопасных коммуникаций. Войска, которые будут зимовать там - это тоже, вопрос вопросов.
Моему диванному ГШ видится, что упомянутые Вами 14 БТГ вполне реальны, но вот задач для них найдется ли...? Если айзеры намерены продолжать наступательные действия, то найдутся, а если намерены провести зиму в состоянии анабиоза и спячки на добытом, то нет.
Арам по любому нужна артиллерия, ПТУРы, большое количество боеприпасов, надо решать вопросы с ПВО, и тоже решать массу задач. 
По слухам, которые носятся здесь, диаспоры собирают серьезные деньги. У них довольно жесткая вертикаль власти на местах, поэтому отстегивает каждый сверчок, где бы он не сидел. Не по слухам знаю, как хотел отвертеться один из фермеров, сидевший в тьмутаракани. Разуделали, как Бог черепаху, и деньги взяли. Было это, емнип, в конце прошлого века.
Говорят, что купят Карабаху все, одежду, снаряжение, беспилотники, связь и пр.пр. Купят ли серьезное оружие - не знаю. Но не исключал бы. 
"Перекрасить" БТГ и вывести в новых цветах, как добровольцев, труда не составит. Вопрос с техникой и артиллерией. Они нужны больше, чем ЛС.
Отредактировано: Старый Хрыч - 16 окт 2020 14:36:15
  • +2.34 / 64
 
 
 
 
  bushd
  16 окт 2020 14:34:28
Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2020 14:22:12В качестве характеристики настроений в самой Армении - https://aftershock.news/?q=node/912922
Вонь от армяшек из всех утюгов, причем характерная, будто их каклы покусали - Россия, должна, повинна та обовъязана Позор

Ссылки смотрели.... внимательно ??? Этот же фейковый сайт азерский...  Позорище для aftershock.
https://arm-world.ru…-sayt.html
Азербайджан засрал своей пропагандой все инф. поле РФ. 
Отредактировано: bushd - 16 окт 2020 14:35:54
  • +0.18 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч russia
  16 окт 2020 14:35:38
Сообщение удалено
Старый Хрыч
20 окт 2020 12:47:58
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 окт 2020 12:47:58

  • +0.06
 
 
 
 
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  16 окт 2020 14:40:40
Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2020 14:22:12Какая то суета вокруг дивана начнется, это неизбежно. И очень большую роль сыграют в ней погодные условия. Изменения обстановки в зимних условиях очень и очень сильно будут зависеть от того, кто и как проведет время предзимья, и как подготовится. 
Перед айзерами стоит задача удержать взятые территории. С этим сопряжены вопросы фортификации, жилье, тепло, продовольствие, медобеспечение, и наладка безопасных коммуникаций. Войска, которые будут зимовать там - это тоже, вопрос вопросов.
...

Азеры могут читерить. На время зимы начать соблюдать перемирие и тем самым удержать позиции до весны. Ну а после могут продолжить.
  • +0.69 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
  dotsent russia, Москва
  16 окт 2020 14:52:52
Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2020 14:22:12По слухам, которые носятся здесь, диаспоры собирают серьезные деньги.

https://www.himnadram.org/ru/
Самый большой фонд и самый прозрачный- собрал уже 123 млн. долларов. Там можно посмотреть суммы пожертвований и откуда. Фамилия- по желанию, можно сделать анонимно.
  • +0.36 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Скобарь russia, Москва
  16 окт 2020 12:15:18
Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2020 10:55:06Есть в этой медальке "дополнительный сектор Приз"
Закрепление на территориях, которые айзеры здобулы, потянет за собой большие трудности и проблемы. От размещения лс до снабжения. Надо оборудовать какие то оборонительные рубежи. Зима, Сибиррррр, кальт, грязь, сырость этому не способствуют, а надо копать и шевелиться.  Еще одна сложность, неизбежно возникающая - это унылая гарнизонная служба. Вряд ли ее будут нести наиболее боеспособные части,  будут расслабон и тоска по теплому дому, дымящиеся шишки...Веселый

Судя по большинству аровских видео, съемки работы артиллерии ведут сами корректировщики, причем с нескольких точек. Поскольку они все еще местные, неизбежны закладки, схроны с оружием и т.д. и т.п. Т.е. спокойной зимы айзерам не видать. Будут и обстрелы, и диверсии на дорогах, и минная война.

Это если те спецы у АЗ(не знаю, кто там такой обученный, умелый и храбрый), что сбивают с горных вершин армянское снайперское прикрытие домой уедут. Если они останутся и будут проводить противопартизанские мероприятия - особого успеха у армян не получится. Да и партизаны войн не выигрывают.
И к тому же, как я понимаю, все захваченные/освобожденные АЗ поселки - без населения, которое сбежало от АЗ. А для партизанских действий поддержка населения тоже важна, без них любой чужой - партизан и можно смело "мочить"
Вот не верю я в то, что АЗ уйдут из-за партизанских действий, на у так - уколы, не более того.
  • -0.23 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
  16 окт 2020 13:28:26
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:15:18

Да и партизаны войн не выигрывают.



Хорошо спонсируемые и снабжаемые - вполне. Другое дело, что в какой-то момент они перестают быть партизанами и действовать как партизаны.
  • +0.18 / 9
  • Скрыто
 
  Zzerg
  16 окт 2020 13:14:34
Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 10:29:04Даже если сейчас Азербайджан возьмет Гадрут, то дальше горы до Степанакерта. Дороги в горах не подарок, а уж зимой тем более.

Азеры не пойдут на Степанакерт через Гадрут. Рельеф местности логика их действий говорит, что сейчас будет перенос боевых действий под Мартакерт, попытка если не занять, то блокировать его и обойти с востока и далее на Агдам, который хорошо прикрыт с востока и северо-востока, но не с северо-запада. Проводя в то же время вспомогательные удары в районе Физули и на Зангилан. Задача минимум для Алиева это отобрать свои районы, потому до холодов первым делом постараются забрать хотя бы это. А бои за Гадрут имели целью прикрыть фланги при атаке Физули и южной группировки
  • -0.18 / 5
  • Скрыто
 
  nush
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
  Seaver
  • Загрузить
 
 
 
  Хан
  • Загрузить