Цейтнот
Дискуссия
16 октября 2020, 10:29:04
7.836
308
5км от МКАД
40 лет
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,051
Читатели: 30
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,051
Читатели: 30
У Азербайджана мало времени. Развернуты десятки тысяч солдат, большие потери лс, запасы складов скоро будут исчерпаны, ну и со дня на день наступает зима. А успехи у ВС Азербайджана не сильно велики. Они есть, но не ради них начиналась такая кампания. Северное направление буксует у Талыша и Мардакерта. Основной напор делается на южное направление. Уже скоро будет три недели как азеры не могут взять Физули. Да у них есть успех вдоль Аракса, взят Джебраил, почти осажден Гадрут. Но продвижение и на южном участке замедлилось. Даже если сейчас Азербайджан возьмет Гадрут, то дальше горы до Степанакерта. Дороги в горах не подарок, а уж зимой тем более.
Отредактировано: jinbiryukov - 17 октября 2020 10:30:01
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
КОММЕНТАРИИ (308)
Есть в этой медальке "дополнительный сектор Приз"
Закрепление на территориях, которые айзеры здобулы, потянет за собой большие трудности и проблемы. От размещения лс до снабжения. Надо оборудовать какие то оборонительные рубежи. Зима, Сибиррррр, кальт, грязь, сырость этому не способствуют, а надо копать и шевелиться. Еще одна сложность, неизбежно возникающая - это унылая гарнизонная служба. Вряд ли ее будут нести наиболее боеспособные части, будут расслабон и тоска по теплому дому, дымящиеся шишки...
Судя по большинству аровских видео, съемки работы артиллерии ведут сами корректировщики, причем с нескольких точек. Поскольку они все еще местные, неизбежны закладки, схроны с оружием и т.д. и т.п. Т.е. спокойной зимы айзерам не видать. Будут и обстрелы, и диверсии на дорогах, и минная война.
Paris
59 лет
Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.
Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.
Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.
Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29
для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не, для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном, не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...
Paris
59 лет
30 лет назад я мог оценить мобилизационные мероприятия армян, тогда они от меня заслуживали только высшей оценки.
Возможно они размякли с тех пор.
Я опишу, как это должно было бы быть организовано.
В стране на границе тлеющий конфликт, я как начальник генерального штаба готовлю мобилизационный план, где от каждой бригады/полка должна быть сформирована БТГ.
Далее составляется план боевой подготовки, в котором утверждены сборы раз в год, для комбатов, начальников штабов батальонов, всех офицеров батальонов, приданных и обеспечивающих подразделений на местности т.е. в НКР. Там же проводить ротные учения и сборы артиллеристов и разведчиков, изучая местность и отрабатывая взаимодействия с местными ВС.
И так ДВАДЦАТЬ ЛЕТ подряд.
Если этого всего не делалось, то конечно свежесобранное БТГ будет на ТВД иметь вид "перепуганного мяса", но всяко разно свежая сила.
Учитывая, что по итогам первых недель боёв, ни кто из армянских военных не был уволен и не подал в отставку, всё идёт по какому то плану.
50 лет
Цитата: Портос от 16.10.2020 12:50:27
Думаю этот план непосредственно к военным отношения не имеет никакого. Его цель создание очага напряжённости на юге России, требующий от нее внимания и ресурсов. Ухудшение отношений России с Турцией, Азербайджаном и значительной частью мусульманского мира с одной стороны и Арменией с другой. Попытка ухудшить образ России как надёжного союзника. Ухудшить взаимоотношения простых граждан этих стран друг с другом. К сожалению тактика разделяй и властвуй эффективна, что видно, даже по форуму. Многие уважаемые мной сторожилы норовят в партнёров по национальному признаку свой ушат помоев плеснуть. Как будут развиваться события на фронте для авторов плана если задуматься не столь важно. Просто повод считать своих героями, противников расчеловечить, а Россию назначить виновной. Но похоже план засбоил, Россия отошла в сторону и пока как бы это кому то не казалось циничным, она от всего этого бардака может и выиграть
Москва
Цитата: Портос от 16.10.2020 12:50:27
Я Вам больше скажу- им повысили воинские звания и одного наградили посмертно (может за Гадрут?), остальные именно высшие чины.
https://armenianreport.com/ru/pubs/261417/
Цитата
Москва
68 лет
Они в горах РТГ (ротными тактическими группами) воюют наверняка, там так проще.
Манёвренной войны на уровне батальонов, полков, бригад и дивизий там нет ведь. В наступлении тупо медленно продавливают оборону и оттесняют противника, вот, и вся тактика и оперативное искусство. Манёвренной обороны там тоже нет, ибо в горах она объективно предельно затруднена.
Смысла особого тогда в БТГ не вижу.
Да, и тогда в БТГ концентрация арт даже на уровне батарей (6 единиц) уже подарок ракетной, реактивной и ствольной дальнобойной артиллерии врага, и его беспилотникам.
Разумнее всего поэтому использовать РТГ (примерно, 200 человек ЛС в каждой), ротные узлы обороны, и приданные им взводы арт и миномётов по 2-3 орудия в каждом, а также взводы танков по 3-4 танка в каждом.
Отредактировано: Мельхиседек - 16 октября 2020 13:02:05
Кемерово
Ну давай..дожимай свою мыслю откровением...Почему Ары несмогут..А Русси за здравие?
АС 24
Москва
52 года
Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29
Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не достаточно информированным, станет в этом конфликте для меня на первом месте по аналитике. В последнее время взял за правило сначала Юру послушать, а потом сюда зайти. И так скажу, что Юра предполагает, на следующий день в новостях. Кроме случая на севере, когда он предположил, что прогрызут, а АЗ на юг перенесли основные активные действия. И случай с неудавшейся контратакой армян он хорошо разложил, когда еще тут на форуме гадали, что и как было.
.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.
Отредактировано: Скобарь - 17 октября 2020 00:15:01
5км от МКАД
40 лет
Москва
52 года
Тщательнее надо работать!
P.S.
Не знаю, кгыефь2м сам по себе или работает на пропаганду АЗ, но он просто идеально ведет себя с точки пропаганды на форуме - корректен, не пытается защищать косяки, мои аплодисменты
Армянская сторона слишком эмоциональна.
Отредактировано: Скобарь - 16 октября 2020 16:30:01
Воронеж
60 лет
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:17:33
Похоже, что Вы ни одного поста данного персонажа не прочли, иначе не писали бы такое.
48 лет
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:02:58
Извините, но весь Ваш пост выглядит проплаченным каким-то Юрой…
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 октября 2020 13:21:29
Пресловутый Юра дает самый толковый анализ, сначала сам крутил пальцем у виска, но сцук все подтверждается, не промахивается уже больше недели вообще
Санкт-Петербург
61 год
Вот я уже который день прошу всяких умных аналитиков дать расклады по войне. Может кто-то написал? Сам я в горной войне не очень. А вот Юра каждый день дает выжимку на 8-10 минут с картами. И что самое поганое его мысли в основном соотносятся с реальностью. А мы здесь обсуждаем фотку с 60 трупами и убойное действие 5,45мм пуль. И это вся аналитика. Да еще как в армии АЗ командиры е..т подчиненных.
Не знаю как подчиненных. но пока АЗ наступают.
Здесь нет "умных аналитиков". Аналитик, это тот, кто зарабатывает этой деятельностью. Тут максимум, люди ищущие инфу в СМИ и люди, знающие и умеющие в войну, в т.ч.и в горах и на том ТВД. Целенаправленно и профессионально заниматься этим конфликтом ни у кого нет времени, возможностей и желания.
Paris
59 лет
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:02:58
Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти, как и плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.
Отредактировано: Портос - 16 октября 2020 14:41:36
Цитата: Портос от 16.10.2020 13:40:44
Про цели нам никто не расскажет.
Даже если операцию азеров остановят сейчас - маловероятно, что их кто-то заставит уйти с уже занятых позиций.
Так что кто-то будет считать, что лошары азеры ничего не добились, а кто-то - подсчитывать % территориальных приращений Аз и новые линии противостояния.
Цитата: Портос от 16.10.2020 13:40:44
Степанакерт ключевая точка для армян. Для азеров его захват это победа нокаутом, а их вполне устроит выигрыш по очкам
Пантикапей
11 лет
Цитата: Портос от 16.10.2020 13:40:44
Они воюют столетиями.
У кого то есть сомнения, что эта война последняя?
Санкт-Петербург
61 год
Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29
Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.
Международное право мертво.
Если Армения согласует свои действия с Россией, то может спокойно нападать.
Просто объявит о том, что Азербайджан на неё первый напал, а это контрнаступление.
Санкт-Петербург
61 год
Цитата: Regis от 16.10.2020 13:01:17
Как здорово. Тут ключевое "Если Армения согласует свои действия с Россией". И как, согласовала? А России это надо? Пусть лучше с Францией согласовывают. Там влиятельная диаспора, или там с США.
Очевидно что нет.
Если Россия согласует - значит надо.
Франция в закавказье никто и звать ее никак.
На этом предлагаю завязать с политикой, она тут немного лишняя.
Paris
59 лет
Я бы сказал некоторая наивность.
Алиев как Порошенко повезёт в ООН армянские паспорта?
Так у всех в НКР армянские паспорта.
Какая проблема для типографий напечатать НКРовских военных билетов и раздать "отпускникам".
Санкт-Петербург
61 год
Калининград
56 лет
Мешает резолюция СБ ООН №884 и непризнание НКР.
Отредактировано: AbuSIN - 16 октября 2020 14:11:41
Москва
Цитата: AbuSIN от 16.10.2020 14:11:03
Резолюция №884 касается города Горадиза. Этот город был у Азербайджана еще до этого обострения.
Калининград
56 лет
Цитата: dotsent от 16.10.2020 14:48:04
Резолюция касается всего конфликта, в продолжение резолюций 822, 853 и 874, а Горадиз упомянут в том числе: "... включая население в Зангеланском районе и в городе Горадизе и на южной границе Азербайджана ..."
Отредактировано: AbuSIN - 16 октября 2020 14:52:09
Paris
59 лет
Первое, лаг подготовки войск.
Второе, почему вы думаете, что они уже не введены.
Третье, имеет смысл проявить свежие войска либо в критической обстановке на фронте (которую я не наблюдаю).
Либо по исчерпанию противником наступательного порыва, исчерпанию резервов и ресурсов.
Три недели наступательных действий азербайджанцев, как Вы думаете, там ещё не наступила "усталость войск"?
Думаю в течении недели- двух маятник должен качнуться в другую сторону.
Если нет, то таки Ереван сливает Арцах.
Санкт-Петербург
61 год
Цитата: Портос от 16.10.2020 13:54:03
И кстати. Как с точки зрения логистики Вы видите ввод 14БТГ по 1 горной дороге. А также их снабжение.
Paris
59 лет
Выше, уважаемым jinbiryukov закреплена:
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)
Я там насчитал 14 (!) дорог, три из которых имеют интернациональный индекс Н-42, М-12, Н-48.
Карта большая но не очень подробная, на практике там с полсотни дорог.
Москва
В Абхазии С-400 есть. Дивизион, ЕМНИП. В ЮО нету. Ну и Торы-Тунгуски-Стрелы-10М3 есть и там и там.
Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29
Какая то суета вокруг дивана начнется, это неизбежно. И очень большую роль сыграют в ней погодные условия. Изменения обстановки в зимних условиях очень и очень сильно будут зависеть от того, кто и как проведет время предзимья, и как подготовится.
Перед айзерами стоит задача удержать взятые территории. С этим сопряжены вопросы фортификации, жилье, тепло, продовольствие, медобеспечение, и наладка безопасных коммуникаций. Войска, которые будут зимовать там - это тоже, вопрос вопросов.
Моему диванному ГШ видится, что упомянутые Вами 14 БТГ вполне реальны, но вот задач для них найдется ли...? Если айзеры намерены продолжать наступательные действия, то найдутся, а если намерены провести зиму в состоянии анабиоза и спячки на добытом, то нет.
Арам по любому нужна артиллерия, ПТУРы, большое количество боеприпасов, надо решать вопросы с ПВО, и тоже решать массу задач.
По слухам, которые носятся здесь, диаспоры собирают серьезные деньги. У них довольно жесткая вертикаль власти на местах, поэтому отстегивает каждый сверчок, где бы он не сидел. Не по слухам знаю, как хотел отвертеться один из фермеров, сидевший в тьмутаракани. Разуделали, как Бог черепаху, и деньги взяли. Было это, емнип, в конце прошлого века.
Говорят, что купят Карабаху все, одежду, снаряжение, беспилотники, связь и пр.пр. Купят ли серьезное оружие - не знаю. Но не исключал бы.
"Перекрасить" БТГ и вывести в новых цветах, как добровольцев, труда не составит. Вопрос с техникой и артиллерией. Они нужны больше, чем ЛС.
Отредактировано: Старый Хрыч - 16 октября 2020 14:36:15
Ссылки смотрели.... внимательно ??? Этот же фейковый сайт азерский... Позорище для aftershock.
https://arm-world.ru…-sayt.html
Азербайджан засрал своей пропагандой все инф. поле РФ.
Отредактировано: bushd - 16 октября 2020 14:35:54
5км от МКАД
40 лет
Азеры могут читерить. На время зимы начать соблюдать перемирие и тем самым удержать позиции до весны. Ну а после могут продолжить.
Москва
https://www.himnadram.org/ru/
Самый большой фонд и самый прозрачный- собрал уже 123 млн. долларов. Там можно посмотреть суммы пожертвований и откуда. Фамилия- по желанию, можно сделать анонимно.
Москва
52 года
Это если те спецы у АЗ(не знаю, кто там такой обученный, умелый и храбрый), что сбивают с горных вершин армянское снайперское прикрытие домой уедут. Если они останутся и будут проводить противопартизанские мероприятия - особого успеха у армян не получится. Да и партизаны войн не выигрывают.
И к тому же, как я понимаю, все захваченные/освобожденные АЗ поселки - без населения, которое сбежало от АЗ. А для партизанских действий поддержка населения тоже важна, без них любой чужой - партизан и можно смело "мочить"
Вот не верю я в то, что АЗ уйдут из-за партизанских действий, на у так - уколы, не более того.
48 лет
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:15:18
Хорошо спонсируемые и снабжаемые - вполне. Другое дело, что в какой-то момент они перестают быть партизанами и действовать как партизаны.
Азеры не пойдут на Степанакерт через Гадрут. Рельеф местности логика их действий говорит, что сейчас будет перенос боевых действий под Мартакерт, попытка если не занять, то блокировать его и обойти с востока и далее на Агдам, который хорошо прикрыт с востока и северо-востока, но не с северо-запада. Проводя в то же время вспомогательные удары в районе Физули и на Зангилан. Задача минимум для Алиева это отобрать свои районы, потому до холодов первым делом постараются забрать хотя бы это. А бои за Гадрут имели целью прикрыть фланги при атаке Физули и южной группировки