События в Нагорном Карабахе 2020
2,072,475 6,361
 

  Drob russia
  17 окт 2020 21:55:55

Для России важно прекратить БД

новая дискуссия Дискуссия  889

Мы уже вписались в ситуацию как миротворец и при этом не пустили турок в этот статус, хотя они рвались туда как голый в баню.
Тем не менее, наше дипломатическая победа (подписание перемирия) похерена сразу же участниками. 
Херили оба, но больше виноват Азербайджан, как сторона, которая под крики о том, что "ары сорвали перемире", продолжает наступать, а вовсе не обороняется.
Если азеры просто прекратят наступать, перемирие, хотя бы временное, установится сразу, ведь очевидно, что армянам нужна передышка хотя бы для пополнения войск и подготовки новой линии обороны на юге.
------------------------
Для нас (РФ) сейчас критически важно именно остановить БД (хотя бы на время), а не помогать кому-то из участников или воевать на стороне кого-то.
Если мы не сможем, это будет существенное внешнполитическое поражение РФ ("взялись остановить, а их послали"), и снижение влияния в Закавказье и в мире.
-------------------------
Отсюда вопрос, как в текущей ситуации остановить БД, быстро, качественно и с гарантией?
Очевидно, что в со связкой Турция/Азербайждан дипломатия не сработает. "Пробовали - хуже" (С).
Остаются военные меры. Какие?
Поставки оборонительного вооружения Армении? Ну, да, ставить надо, но сложное и высокотехнологичное... не знаю. Если они пролюбливают ОТРК и (возможно) все же пролюбили С300... Времени и возможности быстро построить у них и за них эшелонированную систему ПВО сейчас явно нет. Опять же, закончатся БПЛА у Алиева - Турция и Израиль еще подкинут, а что, отличный бизнес, хоть и в кредит. И вообще, тут мы отдаем ситуацию (в которой на кону наш престиж как "решалы" в Закавказье) в руки Армении. А вдруг - "не шмогла" будет?
С другой стороны, втягиваться нам в войну сухопутными силами незачем и нельзя. Да уж если и втягиваться (ну, допустим), то тогда уж сразу на Баку с моря и из Дагестана, а то какой смысл.
----------------------------------------------
В общем, понятно, что нужно. Нужно:
с Каспия пустить сотню-две "Калибров" по Азербайджану, по военной инфраструктуре (ПВО, штабы, пункты управления БПЛА, аэродромы, склады БП и т.д.) Постараться зацепить турецкие Ф16 на земле. Сопровождаться действие (до, во время или после удара) должно ультиматумом (обязательно публичным, не кулуарным)- "Прекратить немедленно наступательные действия в районе конфликта".
Обоснование для "общественности" старое, еще с 2008 - "Принуждение к миру". 
Хорошо бы еще от СБ ООН получить одобрение. Если сформулировать слегка обобщенно, то дадут, прокатит и у Запада, обрадуются еще -"сейчас Иван в войну вляпается!".
По идее, после такого "шока и трепета" Азеры должны угомониться. Эрдоган, их конечно, будет подзуживать дальше и вообще орать на весь мир, но после таких раскладов и Алиев, и его военные пошлют турок нахер. А мы просто проигнорируем. Мировое "общественное мнение" скорее всего будет на стороне Армении и (автоматически) РФ, что нам на руку.
Тогда картинка будет правильной:
1. Россия обеспечила перемирие дипломатией, но стороны нагло его нарушили. Особенно одна из сторон, поперевшая дальше.
2. Россия снова начала дипломатию, но стороны закусили удила (особенно одна сторона, продолжавшая наступление).
3. Тогда Россия показала, что так шутить со сверхдержавой нельзя, мощным ударом снизив наступательный потенциал стороны, продолжавшей наступательные действия в районе конфликта, с целью остановить БД.
4. И БД остановились.
5. Профит.
----------------------------
И никаких там "Русский Ваня, иди умирать за Армению и Пашиняна". Дело уже вообще не в Армении и Пашиняне. 
"Нельзя просто так взять" (с) и положить болт на нас, когда мы мир начинаем устанавливать. Вот и все. И не нужно плодить сущностей сверх необходимого.
И никаких миротворцев в виде наших войск, разделяющих стороны. Уже в Грузии проходили. Тогда нас втянуть в прямую войну будет еще проще, а нам, уж если и вступать в войну, то "ударом в назначенное (нами) время".
Давайте использовать оружие дальнего действия.
Плохо себя опять повел кто-то? Калибры снова полетели...
--------------------
Азербайджан обидится? Разорвет дипотношения? Не будет оружие покупать? А х... с ним. Гадить начнет по серьезному? Разрушим нефтепровод к чертям....
-----------------------
Уверен, что что-то подобное как план лежит на столе у ВПР. Вопрос - пора или еще нет? Мне кажется - пора, но ВПР виднее.
------------
Что-то не так, камрады?
------------
PS.
Извините за такой лонгрид.
PPS.
Я думаю, что этот пост не оффтоп, так как "калибрование" - вид боевых действий.
PPPS. UPD. 
Не потребовалось. 
Новое перемирие на марше. Ну, посмотрим. Дай Бог, чтобы так. А может и был ультиматум-то, просто все же непубличный. Не зря же вся Каспийская флотилия в море "на учениях"...
Отредактировано: Drob - 19 окт 2020 01:30:01
  • -0.45 / 46
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (26)
 
 
  Zzerg
  17 окт 2020 22:52:04
Цитата: Drob от 17.10.2020 21:55:55армянам нужна передышка хотя бы для пополнения войск и подготовки новой линии обороны на юге.
------------------------
Для нас (РФ) сейчас критически важно именно остановить БД (хотя бы на время), а не помогать кому-то из участников или воевать на стороне кого-то.
-------------------------
Нужно с Каспия пустить сотню-две "Калибров" по Азербайджану, по военной инфраструктуре (ПВО, штабы, пункты управления БПЛА, аэродромы, склады БП и т.д.) Постараться зацепить турецкие Ф16 на земле.

Плохо себя опять повел кто-то? Калибры снова полетели...
--------------------
Разрушим нефтепровод к чертям....

Мда. Комрад, идите водочки махните лучше
  • +0.26 / 18
  • Скрыто
 
 
  GEGAM armenia
  17 окт 2020 23:17:25
Цитата: Zzerg от 17.10.2020 22:52:04Мда. Комрад, идите водочки махните лучше

странные вещи тут у нас происходит
то с утра аз-и  грача сбили неизвестного
то вчера военный атташе Ирана 3 раза за день в мо АР заходил 
то ночью по гяндже прилетел а у нас всеми силами от него отмахиваются говорят не мы а кто не знаем
то вот сейчас про какой то дебалцево 2,0 говорят  
Если Азербайджан сохранит режим гуманитарного перемирия, начиная с установленного срока, Армия обороны готова предоставить гуманитарный коридор находящимся в блокаде азербайджанским войскам : Пресс-секретарь президента Карабаха Ваграм Погосян
Отредактировано: GEGAM - 18 окт 2020 11:30:02
  • +0.25 / 14
  • Скрыто
 
 
 
  Zzerg
  18 окт 2020 00:06:40
Цитата: GEGAM от 17.10.2020 23:17:25странные вещи тут у нас происходит
то с утра аз-и  грача сбили неизвестного
то ночью по гяндже прилетел а у нас всеми силами от него отмахиваются говорят не мы а кто не знаем
то вот сейчас про какой то дебалцево 2,0 говорят  
Если Азербайджан сохранит режим гуманитарного перемирия, начиная с установленного срока, Армия обороны готова предоставить гуманитарный коридор находящимся в блокаде азербайджанским войскам : Пресс-секретарь президента Карабаха Ваграм Погосян

О, да у вас там перемога образовалась. Тогда перемирие вам совершенно не на руку, никакой пощады почти поверженному врагу! Надо добить зверя, желательно в его логове. А то будет зрада
  • -0.05 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  4920997
  18 окт 2020 00:08:38
Цитата: Zzerg от 18.10.2020 00:06:40О, да у вас там перемога образовалась. Тогда перемирие вам совершенно не на руку, никакой пощады почти поверженному врагу! Надо добить зверя, желательно в его логове. А то будет зрада

Ты же только недавно из бани вышел, может угомонишься?
  • -0.01 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Zzerg
  18 окт 2020 00:36:30
Цитата: 4920997 от 18.10.2020 00:08:38Ты же только недавно из бани вышел, может угомонишься?

Во-первых, вы. Это вежливость, это правильно. Во-вторых, вы со мной несогласны? Дебальцево - это разгром и окружение. Гуманитарные коридоры это тоже про это. Если армянам так поперло, то какое перемирие? Но я лично в это совершенно не верю, потому и считаю перемогой, т. е. победой по-украински, это когда заявлен крупный успех, который не соответствует действительности. 
  • +0.07 / 6
  • Скрыто
 
  Longspig
  18 окт 2020 09:43:52
Цитата: Drob от 17.10.2020 21:55:55В общем, понятно, что нужно. Нужно:
с Каспия пустить сотню-две "Калибров" по Азербайджану, по военной инфраструктуре (ПВО, штабы, пункты управления БПЛА, аэродромы, склады БП и т.д.) Постараться зацепить турецкие Ф16 на земле. Сопровождаться действие (до, во время или после удара) должно ультиматумом (обязательно публичным, не кулуарным)- "Прекратить немедленно наступательные действия в районе конфликта".

Млин, навеяло:
"Хочешь купаться в Персидском бассейне - иди воевать за Саддама Хуссейна" (с) КВН "косил" под Жирика

Почтенейший. Не сравнивайте ситуацию с 080808. Я тут местным (безуспешно) пытался объяснить абсолютную неизбежность военного вмешательства России в ЮО (и абсолютное непонимание существующего расклада местным "Наполеоном"). В России проживает большая часть разделеного народа - осетин. И "сдача" ЮО создавала полную утрату авторитета центральной власти на Северном Кавказе, провоцирование центробежных тенденций к распаду страны и новых конфликтов на СК. Ту же Чечню удалось "Кадыризировать" лишь после тяжелейшего и кровавого восстановления силовой роли центра (при чем не только центра силы, но и центра авторитетного арбитра). По словам осетин СО, во время конфликта с ингушами, в первый момент их отстояли пришедшие на помощь Южные, у которых было оружие и опыт ведения войны. Авторитет ЮО после того, там очень значителен. Для СО центральлный власть сдав ЮО становилась бы врагом, причем при полной поддержке населения.
Ну, да, по результатам - вышло ровно наоборот.
.
Карабахским и так негласно помогают, что есть правильно. Но, всё что свыше - только дипломатическими путями.
  • +0.39 / 21
  • Скрыто
 
 
  South Wind
  18 окт 2020 09:48:33
Цитата: Longspig от 18.10.2020 09:43:52Почтенейший. Не сравнивайте ситуацию с 080808. Я тут местным (безуспешно) пытался объяснить абсолютную неизбежность военного вмешательства России в ЮО (и абсолютное непонимание существующего расклада местным "Наполеоном"). В России проживает большая часть разделеного народа - осетин. И "сдача" ЮО создавала полную утрату авторитета центральной власти на Северном Кавказе, провоцирование центробежных тенденций к распаду страны и новых конфликтов на СК.

Ну в России то армян живёт побольше чем осетин — миллионы. Так что это не аргумент.
  • +0.08 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  Longspig
  18 окт 2020 09:55:24
Цитата: South Wind от 18.10.2020 09:48:33Ну в России то армян живёт побольше чем осетин — миллионы. Так что это не аргумент.

В Штатах и Европе еще больше. И где они? (с Томагавками... что из КР у лягушатников, даже не знаю)
Отредактировано: Longspig - 18 окт 2020 09:56:34
  • +0.07 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  3ptix
  18 окт 2020 10:07:11
Цитата: South Wind от 18.10.2020 09:48:33Ну в России то армян живёт побольше чем осетин — миллионы. Так что это не аргумент.

Армения - не субъект (Российской Федерации, хотя этого можно и не добавлятьУлыбающийся), в отличие от Северной Осетии.
Если я правильно понял аргумент Longspig насчет авторитет на СК.
  • +0.06 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  South Wind
  18 окт 2020 10:19:48
Цитата: 3ptix от 18.10.2020 10:07:11Армения - не субъект (Российской Федерации, хотя этого можно и не добавлятьУлыбающийся), в отличие от Северной Осетии.
Если я правильно понял аргумент Longspig насчет авторитет на СК.

Совершенно верно. Но в отличие от осетин живущих в основном «где-то там у себя в горах» армяне сконцентрированы в более ключевых для страны точках: Москва, курорты и прочие денежные места. В этом отношении правда и миллион московских азербайджанцев тоже не следует оставлять без внимания.
  • +0.11 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  зВЦиО russia, Владикавказ
  18 окт 2020 10:48:04
Сообщение удалено
зВЦиО
20 окт 2020 11:58:23
Отредактировано: зВЦиО - 20 окт 2020 11:58:23

  • +0.27
 
 
 
  Vick
  18 окт 2020 12:03:12
Цитата: South Wind от 18.10.2020 09:48:33Ну в России то армян живёт побольше чем осетин — миллионы. Так что это не аргумент.

А сколько в Америке, да богатеньких армян... Одна страховка задницы Ким Кардашьян на стоимость батальона танков потянет. Вот что ей стоит "нечаянно" полужопие поцарапать, заработать "тонкий шрам на любимой попе"©, и отправить истекающей кровью Родине танковый батальон? Нееее... 
Отредактировано: Vick - 18 окт 2020 12:15:13
  • -0.18 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
  18 окт 2020 12:07:41
Цитата: Vick от 18.10.2020 12:03:12А сколько в Америке, да богатеньких армян... Одна страховка жопы Ким Кардашьян на стоимость батальона танков потянет. Вот что ей стоит "нечаянно" жопу поцарапать, заработать "тонкий шрам на любимой попе"©, и отправить истекающей кровью Родине танковый батальон? Нееее...

Что болтаете не по делу в военной ветке? Да еще и не владея информацией. Лишь бы пернуть!?
Ким Кардашьян передала порядка миллиона долларов в Армению, лично. После начала этой войны.
  • +0.32 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Vick
  18 окт 2020 12:14:58
Цитата: PoliAndrey от 18.10.2020 12:07:41Что болтаете не по делу в военной ветке? Да еще и не владея информацией. Лишь бы пернуть!?
Ким Кардашьян передала порядка миллиона долларов в Армению, лично. После начала этой войны.

А, ну тогда молодец. Но за языком следите, будьте любезны. 
Отредактировано: Vick - 18 окт 2020 12:16:13
  • -0.13 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
  18 окт 2020 12:28:00
Цитата: Vick от 18.10.2020 12:14:58А, ну тогда молодец. Но за языком следите, будьте любезны.

Про жопу Кардашьян, это Вы за языком следите, так что-ли.
Теперь, сколько стоит танковый батальон новый. Пусть 31 танк стоят порядка 100 млн. долларов. Плюс боеприпасы и боевая подготовка. Плюс грузовики. И прочее оснащение. Я бы оценил стоимость танкового батальона нового порядка 150 млн долларов. Плюс транспортировка. Тоже деньги. Мне кажется, что никакая страховка тела Кардашьян по-мелочи не стоит таких денег.
Теперь, где можно быстро купить новых хороших танков? Ладно, можно купить б\у, будет дешевле. Но кто это может сделать7 Ну не Кардашьян же?
Ваше предложение абсолютно бессмысленное. Следите за полетом мысли, дабы совсем не улетать в неадекват.
  • +0.21 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  18 окт 2020 12:55:08
Цитата: PoliAndrey от 18.10.2020 12:28:00Про жопу Кардашьян, это Вы за языком следите, так что-ли.
Теперь, сколько стоит танковый батальон новый. Пусть 31 танк стоят порядка 100 млн. долларов. Плюс боеприпасы и боевая подготовка. Плюс грузовики. И прочее оснащение. Я бы оценил стоимость танкового батальона нового порядка 150 млн долларов. Плюс транспортировка. Тоже деньги. Мне кажется, что никакая страховка тела Кардашьян по-мелочи не стоит таких денег.
Теперь, где можно быстро купить новых хороших танков? Ладно, можно купить б\у, будет дешевле. Но кто это может сделать7 Ну не Кардашьян же?
Ваше предложение абсолютно бессмысленное. Следите за полетом мысли, дабы совсем не улетать в неадекват.

Её часть тела вроде как застрахована на 20 с лишним миллионов. "По мелочи". Тоже не какой-то жалкий лимонишко в какой-то неясный благотворительный фонд. И их там не одна такая Кимберли. Только их "любимая Армения" прозябает в нищете десятилетия. 
Отредактировано: Vick - 18 окт 2020 13:11:28
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  TAVarish
  18 окт 2020 12:31:21
Цитата: PoliAndrey от 18.10.2020 12:07:41Что болтаете не по делу в военной ветке? Да еще и не владея информацией. Лишь бы пернуть!?
Ким Кардашьян передала порядка миллиона долларов в Армению, лично. После начала этой войны.

Прям лично передала?Шокированный С чемоданом баксов в Ереван приехала?
  • -0.03 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
  18 окт 2020 12:44:16
Цитата: TAVarish от 18.10.2020 12:31:21Прям лично передала?Шокированный С чемоданом баксов в Ереван приехала?

Ищется поиском за пару минут.
Знаменитая американская теледива Ким Кардашьян выступила с видеообращением к своим подписчикам, призвав их помочь Армении.
ЕРЕВАН, 11 окт — Sputnik. Американская телезвезда Ким Кардашьян перечислит миллион долларов Всеармянскому фонду "Айастан".


Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/world/20201011/24854892/Kim-Kardashyan-prizvala-sledovat-ee-primeru-ona-perechislit-v-fond-Ayastan-1-mln.html


https://ru.armeniasp…1-mln.html
https://www.buro247.…-fund.html
Ким Кардашьян пожертвовала 1 миллион долларов в организацию Armenia Fund. Эти средства пойдут на помощь мирным жителям, пострадавшим в результате вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе, в том числе обеспечение их питанием, жильем и медикаментами.
Не дело Кардашьян организовывать танковый батальон. Этим должны заниматься соответствующие специалисты. Кардашьян свою часть работы сделала, к ней претензий быть не может.
  • +0.53 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  GEGAM armenia
  18 окт 2020 12:46:26
Цитата: PoliAndrey от 18.10.2020 12:44:16Ищется поиском за пару минут.
Знаменитая американская теледива Ким Кардашьян выступила с видеообращением к своим подписчикам, призвав их помочь Армении.
ЕРЕВАН, 11 окт — Sputnik. Американская телезвезда Ким Кардашьян перечислит миллион долларов Всеармянскому фонду "Айастан".\n\nЧитать далее: https://ru.armeniasputnik.am/world/20201011/24854892/Kim-Kardashyan-prizvala-sledovat-ee-primeru-ona-perechislit-v-fond-Ayastan-1-mln.html\n\nhttps://ru.armeniasputnik.am/world/20201011/24854892/Kim-Kardashyan-prizvala-sledovat-ee-primeru-ona-perechislit-v-fond-Ayastan-1-mln.html
https://www.buro247.…-fund.html
Ким Кардашьян пожертвовала 1 миллион долларов в организацию Armenia Fund. Эти средства пойдут на помощь мирным жителям, пострадавшим в результате вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе, в том числе обеспечение их питанием, жильем и медикаментами.
Не дело Кардашьян организовывать танковый батальон. Этим должны заниматься соответствующие специалисты. Кардашьян свою часть работы сделала, к ней претензий быть не может.

каждая из сестёр по миллиону Хлоя, Кортни  и Ким 
  • +0.24 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  Alex G U russia
  18 окт 2020 13:18:54
Цитата: South Wind от 18.10.2020 09:48:33Ну в России то армян живёт побольше чем осетин — миллионы. Так что это не аргумент.

.
Откуда? Кстати карабахские армяне живут на территории России 400-700 лет со времён падения Армянского Царства и это их дело так ли мечтают со Ставрополья и Краснодарского края обратно вернуться в горы ... Разговаривал не раз с новороссийскими армянами ... 

Карта для для понимания обстановки Народы Кавказа
.

.




.
.
.
.

Отредактировано: Alex G U - 18 окт 2020 13:58:49
  • +0.12 / 7
 
 
 
 
  Seaver
  18 окт 2020 15:05:16
Цитата: Alex G U от 18.10.2020 13:18:54.
Откуда? Кстати карабахские армяне живут на территории России 400-700 лет со времён падения Армянского Царства и это их дело так ли мечтают со Ставрополья и Краснодарского края обратно вернуться в горы ... Разговаривал не раз с новороссийскими армянами ... 

Карта для для понимания обстановки Народы Кавказа
.

.\n\n

.
.
.
.


Когда-то в 20-е или 30-е на юге РСФСР был Армянский район, позже его упразднили. А до этого, некоторые города юга, который только что был присоединен к РИ, были основаны армянами, например, Армавир, Буденновск (Святокрестовск), Нор-Нахичеван, присоединенный к Ростову-на-Дону.
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
  зВЦиО russia, Владикавказ
  18 окт 2020 10:14:25
Сообщение удалено
зВЦиО
20 окт 2020 11:58:08
Отредактировано: зВЦиО - 20 окт 2020 11:58:08

  • +0.70
 
 
 
  Longspig
  18 окт 2020 11:42:36
Цитата: зВЦиО от 18.10.2020 10:14:25Не так. В первый момент сами (оружия на руках полно было),

Конечно, я многие детали знать не могу, сам "за хребтом" обретался. Стрелковки да. Но у ингушей БМП были. Я тогда (вскоре после того конфликта) много мотался через Крестовый перевал во Владикавказ. Таксист из СО рассказывал, как прямо перед ним с противоположного берега Терека (там высокий обрыв) с БМП прямое попадание в милицейский газон. Как в движущуюся машину попали с не шибко точного Грома, до сих пор удивляюсь (там же с километр расстояние). Дома сожженые, вдоль дороги,  до сих пор вспоминаются.
Отредактировано: Longspig - 18 окт 2020 11:43:29
  • +0.24 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
  19 окт 2020 19:38:47
Цитата: зВЦиО от 18.10.2020 10:14:25Не так. В первый момент сами (оружия на руках полно было), во второй момент армия разъединяла. Было подразделение с ЮО, командир невысокий такой, но шустрый (забыл как зовут). Да, работали на отлично. Осетин СО никогда Вам так не скажет. Помогли, да. Но не отстояли. В те времена сложные отношения были СО и ЮО. Как бы это объяснить. Менталитет. Русский и грузинский. СО в России, а ЮО всё же много лет в грузии. Сейчас, вроде, всё выровнилось. И слава Богу.

Пару лет назад общался с молодёжью из СО. У них не очень хорошее отношение было к Ю осетинам. Внятно объяснить почему именно - не смогли. Незнающий
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
  19 окт 2020 20:44:28
Цитата: Ilya Kaiten от 19.10.2020 19:38:47Пару лет назад общался с молодёжью из СО. У них не очень хорошее отношение было к Ю осетинам. Внятно объяснить почему именно - не смогли. Незнающий

Да просто – не такие, как они. Причём по идее должны были бы быть точно такими же, раз прозываются осетинами. (Не то что априори совершенно другие русские или там адыги.) А они – отличаются (длительное время проживания в сильно разных странах дало о себе знать). Ну вот и "не очень хорошее отношение". ИМХО дальше некуда.
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  зВЦиО russia, Владикавказ
  19 окт 2020 21:53:19
Сообщение удалено
зВЦиО
21 окт 2020 23:35:08
Отредактировано: зВЦиО - 21 окт 2020 23:35:08

  • +0.18