Rzhevski | |
17 окт 2020 23:20:02 |
ЦитатаУже очевидно, что следующее временное перемирие, когда оно состоится, будет заключено именно на условиях Азербайджана – одновременно с этим можно констатировать, что карабахская война показала полный провал военной концепции России на тактическом уровне, заключает эксперт.
ЦитатаИ вот сегодня мы видим, что в тактическом плане в Карабахе победу одерживаем уже не мы, а наши главные соперники на данном направлении – турки. И это не удивительно, ведь военная наука в РФ стремительно деградировала, а значит, неоткуда взяться и правильному современному пониманию характера боевых действий и, соответственно, обучать этому своих союзников.
Zzerg | |
18 окт 2020 00:18:21 |
Цитата: Rzhevski от 17.10.2020 23:20:02Я понимаю, когда школоло яростно фапают на турецкие поделки. Но Квачков-то что такое несёт, если это не фейк, конечно.
Квачков: Карабах продемонстрировал отсталость военной науки и армии РФ по сравнению с Турцией
и там ещё гуглится несколько ссылок подобного сока мозга\n\n
Или вот ещё\n\n
Такое ощущение, что тут явно Квачков головного мозга.
Foxhound | |
18 окт 2020 00:31:06 |
Цитата: Rzhevski от 17.10.2020 23:20:02Я понимаю, когда школоло яростно фапают на турецкие поделки. Но Квачков-то что такое несёт, если это не фейк, конечно.
Квачков: Карабах продемонстрировал отсталость военной науки и армии РФ по сравнению с Турцией
и там ещё гуглится несколько ссылок подобного сока мозга\n\n
Или вот ещё\n\n
Такое ощущение, что тут явно Квачков головного мозга.
Таф | |
18 окт 2020 01:11:49 |
Цитата: Foxhound от 18.10.2020 00:31:06Ну турецкая тактика все таки смотрится интересно. Это как возврат к временам 2 мироврй, когда самолеты были дешевыми и их было много. Тут вместо самолетов беспилотники. Но вообще у нас ьазу в Сирии пытались даже менее заметными беспилотниками обстреливать, но без особых успехов.
Foxhound | |
18 окт 2020 01:16:37 |
Цитата: Таф от 18.10.2020 01:11:49В Сирии беспилотники на базу летели штучно. Летела бы их сотня одновременно - перегрузили бы возможности ПВО и долетели.
Ситуация вообще интересная. Современное ПВО заточено на борьбу с высотными, скоростными и поэтому дорогущими и штучными целями. Поэтому стреляет сложными, дорогущими и штучными ракетами. Налет пары сотен пластмассовых самолетиков с моторами от мотоциклов оно отразить не способно. Просто боезапаса не хватит.
Клепать пластиковые самолетики имея развитую промышленность можно в миллионных количествах. А поскольку на похоронах робота никто не плачет - то и посылать их в один конец можно спокойно. Эпические бои тысяч беспилотников за домик паромщика не за горами.
Таф | |
18 окт 2020 13:33:03 |
Цитата: Foxhound от 18.10.2020 01:16:37Не факт, что перегрузили бы - там ПВО в том числе для защиты от КР должно было быть, а это по сути те же беспилотники, которые тоже летают пачками - несколько десятков или сотни две три в налете типовое количество. Причем с какой никакой защитой от РЭБ.
И тут еще момент ПВО этой базы в целом сравнимо со всей системой ПВО какой нибудь средней страны (количественно, а качественно превосходит) - там полный комплект по всем дальностям, начиная от С-400 и заканчивая Панцирями, плюс системы РЭБ. Следовательно мало кто может показывать такую же эффективность противодействия беспилотникам.
Vick | |
18 окт 2020 01:49:07 |
Цитата: Таф от 18.10.2020 01:11:49В Сирии беспилотники на базу летели штучно. Летела бы их сотня одновременно - перегрузили бы возможности ПВО и долетели.
Ситуация вообще интересная. Современное ПВО заточено на борьбу с высотными, скоростными и поэтому дорогущими и штучными целями. Поэтому стреляет сложными, дорогущими и штучными ракетами. Налет пары сотен пластмассовых самолетиков с моторами от мотоциклов оно отразить не способно. Просто боезапаса не хватит.
Клепать пластиковые самолетики имея развитую промышленность можно в миллионных количествах. А поскольку на похоронах робота никто не плачет - то и посылать их в один конец можно спокойно. Эпические бои тысяч беспилотников за домик паромщика не за горами.
krabus | |
18 окт 2020 02:54:52 |
Цитата: Vick от 18.10.2020 01:49:07Не "современное", а "вчерашнее". У армян в Карабахе вчерашнее или позавчерашнее ПВО. Наклепать счетверённые-сшестерённые минишилки малого калибра (да хоть 7,62 или 5,45) при регулярных атаках таких "роев" пластиковых дронов и сирийские самоделкины смогут. Так что пока ваши эпические бои "не за горами", там же не за горами такие же дешёвые средства борьбы с "самолётиками с моторчиками от компьютерного кулера". А государства-оружейники (если не говорить о самоделкиных) просто будут выключать всю электронику этих самолётиков одним переключением тумблера.
Вы пофантазировали, я пофантазировал – на меч всегда очень быстро находится соответствующий щит.
Кот Мудраго | |
18 окт 2020 08:15:34 |
Цитата: Vick от 18.10.2020 01:49:07Не "современное", а "вчерашнее". У армян в Карабахе вчерашнее или позавчерашнее ПВО. Наклепать счетверённые-сшестерённые минишилки малого калибра (да хоть 7,62 или 5,45) при регулярных атаках таких "роев" пластиковых дронов и сирийские самоделкины смогут. Так что пока ваши эпические бои "не за горами", там же не за горами такие же дешёвые средства борьбы с "самолётиками с моторчиками от компьютерного кулера". А государства-оружейники (если не говорить о самоделкиных) просто будут выключать всю электронику этих самолётиков одним переключением тумблера.
Вы пофантазировали, я пофантазировал – на меч всегда очень быстро находится соответствующий щит.
Таф | |
18 окт 2020 13:24:10 |
Цитата: Кот Мудраго от 18.10.2020 08:15:34Те, кто фапает на "внезапно" появившуюся отсталость "серьезного " ПВО против тех же турецких и еврейских поделий и их аналогов, не понимают простого факта.
Современная армия не будет бессловесно наблюдать как противник атакует ее роями беспилотников.
Моментально нанесут удар по центрам управления.
BlackShark | |
19 окт 2020 02:42:54 |
Цитата: Foxhound от 18.10.2020 00:31:06Ну турецкая тактика все таки смотрится интересно. Это как возврат к временам 2 мировой, когда самолеты были дешевыми и их было много. Тут вместо самолетов беспилотники. Но вообще у нас базу в Сирии пытались даже менее заметными беспилотниками обстреливать, но без особых успехов.
Новый Читатель | |
19 окт 2020 03:57:59 |
Цитата: BlackShark от 19.10.2020 02:42:54Ничего в ней интересного и прорывного нет, и она заканчивается, когда у противника появляется ПВО, РЭБ или авиация. Плюс поставил по ошибке - исправлю в дальнейшем.
Foxhound | |
19 окт 2020 11:12:02 |
Цитата: Новый Читатель от 19.10.2020 03:57:59Нет, мы поняли, что против российской ПВО и РЭБ они не катят.
Но Россия одна, а стран мира много.
Было интересно узнать против каких стран они тогда эффективны. Выяснилось, что без прямого вмешательства русских даже страны имеющие российские системы ПВО (иногда даже вполне современные) не могут справиться - Сирия, Египет и ОАЭ в Ливии, теперь вот даже Армения.
Это немало в самом деле.
Даже страшно представить, что будет если турецкие Байрактары появятся в небе над страной, где нет зонтика русской ПВО.
Скажем над Грецией, хоть она и в НАТО и авиация сильная.
Или над Саудовской Аравией (впрочем хуситы уже сто раз показали, что будет, хотя их иранские дроны наверное хуже турецких).
jinbiryukov | |
19 окт 2020 11:17:00 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2020 11:12:02Именно и у большинства ПВО еще хуже чем у Армении. Хотя повторюсь, то что не видно армянских ВВС и ПВО очень странно. Похоже что они в войне не участвуют.
sergvk | |
19 окт 2020 11:24:15 |
Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 11:17:00Армения в войне официально не участвует, а у Арцаха ВВС нет.
jinbiryukov | |
19 окт 2020 11:27:17 |
Цитата: sergvk от 19.10.2020 11:24:15Так вроде и 9К72 у Арцаха нет ?
Reginvalt | |
19 окт 2020 11:47:41 |
Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 11:17:00Армения в войне официально не участвует, а у Арцаха ВВС нет.
Foxhound | |
19 окт 2020 13:35:05 |
Цитата: Reginvalt от 19.10.2020 11:47:41РФ в войне официально не участвует, а у ДНР/ЛНР ВВС нет
mse | |
19 окт 2020 13:41:19 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2020 13:35:05Да, для ЛДНР это угроза. Получается в случае применения такой тактики либо РФ придется вмешаться, либо в связи с отсутствием ВВС и ПВО они начнут проигрывать как и Карабах.
Старый кэп I | |
19 окт 2020 13:03:49 |
Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 11:17:00Армения в войне официально не участвует, а у Арцаха ВВС нет.
Foxhound | |
19 окт 2020 13:41:57 |
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:03:49Не совсем так...
1. Мне думается, что тут все дело в турецких F-16. Например, в первые три дня активного применения БПЛа Байрактар в Идлибе сирийцы потеряли, ЕМНИП, два самолета ТА, один - Л-39, второй - не помню. Их сирийцы - в связи с полным отсутствием войсковой ПВО в районе Серакиба и южнее трассы М-4 - пытались использовать для уничтожения БПЛА. Оба самолета были сбиты ракетами "воздух-воздух", выпущенными турецкими F-16 из турецкого же воздушного пространства (дальность от зоны барражирования до цели - около 40 км). Аналогично - скорее всего - был сбит и армянский Су-25. во второй день войны....
ВС Азербайджана/Турции в рамках воздушной наступательной операции за первые два дня военных действий:
- практически выбили все ЗРК (как минимум, 13 из 16) "Оса-АКМ", развернутые на территории НК
- уничтожили РЛС системы контроля воздушного пространства
- продемонстрировали способность - и ГОТОВНОСТЬ - уничтожать армянскую авиацию над Арцахом.
2. Армяне продемонстрировали полную импотенцию в плане реагирования на действия азерской /турецкой авиации. Вот пример - операция "Решительная сила" (зима-весна 1999. Югославия). Авиация НАТо реально имела превосходство - а затем и господство в воздухе. Но, при этом:
- накануне планировавшегося наступления косоваров (а именно их НАТОвцы хотели послать в первом эшелоне атакующей сухопутной группировки), шесть юговских Л-39 "Гэлаб" на минимально возможных высотах ночью вывалились на аэродром г.Тирана (Албания), где базировались два батальона вертолетов армейской авиации ВВС США. И от души оттоптались по американским вертолетам. Юги говорили о "более чем 30 уничтоженных (сгоревших) вертолетах" (всего было около 50), потери югов- разбился один Л-39 (столкнулся в деревьями при возвращении), пилот погиб.
После такого пинка американцы так и не решились начать вторжение сухопутной группировки - понимали, что подразделения югов, находящиеся в Косово, пехоту косоваров без поддержки американских вертушек раскатают за несколько часов
Так вот - кроме бессмысленных попыток "вхерачить по району г.Гянджа", никаких потуг для того, чтобы расхерачить базу БПЛА и пункты управления - ары не предпринимают
скорее всего - никто не хочет идти в полет, из которого мало шансов вернуться
От такой "патриотизм"...
Пы.Сы. Я так и не понял, почему Пашинян, фактически проср... пролюбивший весь юг НКР - до сих пор премьер-министр Армении::::::
rusyes | |
19 окт 2020 13:48:18 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2020 13:41:57Л-39 и Су-25 не истребители. Тут нужно использовать все на полную катушку, в том числе Су-30.
Старый кэп I | |
19 окт 2020 14:28:09 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2020 13:41:57Л-39 и Су-25 не истребители. Тут нужно использовать все на полную катушку, в том числе Су-30.
Vistavod | |
19 окт 2020 13:46:54 |
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:03:49Пы.Сы. Я так и не понял, почему Пашинян, фактически проср... пролюбивший весь юг НКР - до сих пор премьер-министр Армении::::::
jinbiryukov | |
19 окт 2020 13:46:56 |
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:03:49Не совсем так...
1. Мне думается, что тут все дело в турецких F-16. Например, в первые три дня активного применения БПЛа Байрактар в Идлибе сирийцы потеряли, ЕМНИП, два самолета ТА, один - Л-39, второй - не помню. Их сирийцы - в связи с полным отсутствием войсковой ПВО в районе Серакиба и южнее трассы М-4 - пытались использовать для уничтожения БПЛА. Оба самолета были сбиты ракетами "воздух-воздух", выпущенными турецкими F-16 из турецкого же воздушного пространства (дальность от зоны барражирования до цели - около 40 км). Аналогично - скорее всего - был сбит и армянский Су-25. во второй день войны....
...
Старый кэп I | |
19 окт 2020 14:02:07 |
Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 13:46:56Если уж зашла речь о Серакибе, то сравнения НКР и САА явно в пользу САА. Да там в начале был тоже шок, но САА Серакиб то не отдали, и байрактары сбивали и анки. Да и ливийцы смогли сбивать. ПВО у НКР никакое просто. А теперь и никакого нет.
jinbiryukov | |
19 окт 2020 14:04:10 |
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 14:02:07Ну, там не все сирийцы сбивали, были и "сирийцы"
и пехоту черную на земле в основном "синийцы" утюжили, а их трогать турки опасались
Старый кэп I | |
19 окт 2020 14:19:12 |
Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 14:04:10Ну допустим. Ну в Ливии, то «сирийцев» не было, а байрактары падали.
jinbiryukov | |
19 окт 2020 14:23:54 |
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 14:19:12???
Vaal | |
21 окт 2020 02:42:44 |
Цитата: BlackShark от 21.10.2020 01:05:10А зачем арам СГО над Арцахом? Своей авиации там нет (4 Ми-24, скорее всего, в Армении сейчас базируются), вся, что есть - чужая.
А вот насчет РЛС - это да. И ЦУ от ЕС ПВО вряд ли туда поступает, не Армения же.
Хотя, если там "Торы" - все решаемо.
Dim-Dim | |
19 окт 2020 13:58:53 |
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:03:49Пы.Сы. Я так и не понял, почему Пашинян, фактически проср... пролюбивший весь юг НКР - до сих пор премьер-министр Армении::::::
PoliAndrey | |
19 окт 2020 12:41:38 |
Цитата: Foxhound от 19.10.2020 11:12:02Именно и у большинства ПВО еще хуже чем у Армении. Хотя повторюсь, то что не видно армянских ВВС и ПВО очень странно. Похоже что они в войне не участвуют.
zdrav | |
19 окт 2020 13:32:31 |
Цитата: PoliAndrey от 19.10.2020 12:41:38Куда-то делось сообщение, что армяне ничего не делают против БПЛА. Это не так.
PoliAndrey | |
19 окт 2020 13:49:47 |
Цитата: zdrav от 19.10.2020 13:32:31Почему же не делают? Вполне себе успешно валят БПЛА. Официально уже почти двести штук сбили.
Плюс мы, как диванные аналитики, вычислили, что в среднем на каждую уничтоженную цель ещё 2-3 БПЛА промахиваются мимо ( либо фанерные цели поражают). Официально показано уже примерно 150 попаданий БПЛА.
Итого: Алиев истратил и потерял примерно 600-800 БПЛА и дронов.
Вопрос: когда они наконец закончатся? В Идлиб турки за две недели почти все запасы израсходовали. При этом интенсивность использования БПЛА там была на порядок ниже
Если бы кто ещё этим летом сказал, что в Карабахе будет использовано более тысячи ударных дронов за месяц боев - никто бы не поверил. Похоже, армянская разведка вообще мышей не ловила перед войной
Vampir | |
19 окт 2020 14:26:19 |
Цитата: zdrav от 19.10.2020 13:32:31Почему же не делают? Вполне себе успешно валят БПЛА. Официально уже почти двести штук сбили.
Плюс мы, как диванные аналитики, вычислили, что в среднем на каждую уничтоженную цель ещё 2-3 БПЛА промахиваются мимо ( либо фанерные цели поражают). Официально показано уже примерно 150 попаданий БПЛА.
Итого: Алиев истратил и потерял примерно 600-800 БПЛА и дронов.
Вопрос: когда они наконец закончатся? В Идлиб турки за две недели почти все запасы израсходовали. При этом интенсивность использования БПЛА там была на порядок ниже
Если бы кто ещё этим летом сказал, что в Карабахе будет использовано более тысячи ударных дронов за месяц боев - никто бы не поверил. Похоже, армянская разведка вообще мышей не ловила перед войной
Старый кэп I | |
19 окт 2020 14:26:23 |
Цитата: zdrav от 19.10.2020 13:32:31Почему же не делают? Вполне себе успешно валят БПЛА. Официально уже почти двести штук сбили.
Плюс мы, как диванные аналитики, вычислили, что в среднем на каждую уничтоженную цель ещё 2-3 БПЛА промахиваются мимо ( либо фанерные цели поражают). Официально показано уже примерно 150 попаданий БПЛА.
Итого: Алиев истратил и потерял примерно 600-800 БПЛА и дронов.
Вопрос: когда они наконец закончатся? В Идлиб турки за две недели почти все запасы израсходовали. При этом интенсивность использования БПЛА там была на порядок ниже
Если бы кто ещё этим летом сказал, что в Карабахе будет использовано более тысячи ударных дронов за месяц боев - никто бы не поверил. Похоже, армянская разведка вообще мышей не ловила перед войной
сапёрный танк | |
19 окт 2020 12:10:07 |
Цитата: Новый Читатель от 19.10.2020 03:57:59Нет, мы поняли, что против российской ПВО и РЭБ они не катят.
Но Россия одна, а стран мира много.
Было интересно узнать против каких стран они тогда эффективны. Выяснилось, что без прямого вмешательства русских даже страны имеющие российские системы ПВО (иногда даже вполне современные) не могут справиться - Сирия, Египет и ОАЭ в Ливии, теперь вот даже Армения.
Это немало в самом деле.
Даже страшно представить, что будет если турецкие Байрактары появятся в небе над страной, где нет зонтика русской ПВО.
Скажем над Грецией, хоть она и в НАТО и авиация сильная.
Или над Саудовской Аравией (впрочем хуситы уже сто раз показали, что будет, хотя их иранские дроны наверное хуже турецких).
Vistavod | |
19 окт 2020 12:14:59 |
Цитата: Новый Читатель от 19.10.2020 03:57:59Даже страшно представить, что будет если турецкие Байрактары появятся в небе над страной, где нет зонтика русской ПВО.
Скажем над Грецией, хоть она и в НАТО и авиация сильная.
Салон62 | |
18 окт 2020 06:23:51 |
Цитата: Rzhevski от 17.10.2020 23:20:02Я понимаю, когда школоло яростно фапают на турецкие поделки. Но Квачков-то что такое несёт, если это не фейк, конечно.
Квачков: Карабах продемонстрировал отсталость военной науки и армии РФ по сравнению с Турцией
и там ещё гуглится несколько ссылок подобного сока мозга\n\n
Или вот ещё\n\n
Такое ощущение, что тут явно Квачков головного мозга.
BlackShark | |
19 окт 2020 02:45:49 |
Цитата: Салон62 от 18.10.2020 06:23:51Так он дебилом всегда был. Даже Чубайса замочить не сумел.
AlexanderII | |
18 окт 2020 15:05:06 |
Цитата: Rzhevski от 17.10.2020 23:20:02Я понимаю, когда школоло яростно фапают на турецкие поделки. Но Квачков-то что такое несёт, если это не фейк, конечно.
Квачков: Карабах продемонстрировал отсталость военной науки и армии РФ по сравнению с Турцией
и там ещё гуглится несколько ссылок подобного сока мозга\n\n
Или вот ещё\n\n
Такое ощущение, что тут явно Квачков головного мозга.
BlackShark | |
19 окт 2020 02:41:19 |
Цитата: Rzhevski от 17.10.2020 23:20:02Я понимаю, когда школоло яростно фапают на турецкие поделки. Но Квачков-то что такое несёт, если это не фейк, конечно.
Квачков: Карабах продемонстрировал отсталость военной науки и армии РФ по сравнению с Турцией
и там ещё гуглится несколько ссылок подобного сока мозга\n\n
Или вот ещё\n\n
Такое ощущение, что тут явно Квачков головного мозга.