События в Нагорном Карабахе 2020
2,072,615 6,361
 

  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
  19 окт 2020 07:55:21

Текучка

новая дискуссия Дискуссия  1.572

Карабахский конфликт. Последнее к этому часу.
Президент Алиев заявил, что Азербайджан взял под контроль еще ряд населенных пунктов в в Джебраильском районе на линии соприкосновения. При этом вновь обвинил Армению в грубом нарушении перемирия.
В Минобороны Азербайджана сообщили о минометном и артиллерийском обстреле со стороны ВС Армении.
Армянская сторона, в свою очередь, завила, что ВС Азербайджана возобновили артиллерийский обстрел в северном и южном направлении.
Напомним, что с 10 октября стороны договорились о перемирии, но в тот же день стали обвинять друг друга в его нарушении.
@SputnikLive
  • +0.53 / 25
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (50)
 
 
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
  19 окт 2020 09:15:19
Минобороны Армении заявило о танковой атаке Азербайджана в Карабахе.
Представитель ведомства сообщил, что ее попытались организовать в воскресенье на юге. По данным Минобороны, использовались семь танков, включая один Т-90, и пять бронетранспортеров.
"Атака была сорвана, противник отброшен на несколько километров", - сказала Ованнисян.

@SputnikLive
Азербайджанские ВС предприняли 18 октября атаку на южном направлении, бросив в бой 7 танков, 1 единицу Т-90, 5 БТР-ов.

Противник намеревался стремительной атакой оказать огневое и психологическое давление и прорваться на важном участке фронта. Благодаря профессионализму и высоким моральным качествам полковников Степана Геворкяна и Станислава Еремина, а также рядового Гарика Аракеляна наступление было остановлено, а противник – отброшен на несколько километров

@ShushanStepanyan
Утром, несмотря на договоренность о гуманитарном перемирии, противник начал артиллерийский обстрел на северном и южном направлениях.
Подразделения Армии обороны прибегают к соразмерным мерам для подавления огня азербайджанской стороны и продолжают контролировать оперативную ситуацию.

@ShushanStepanyan
  • +0.72 / 28
  • Скрыто
 
  Drob russia
  19 окт 2020 10:56:53
Цитата: Типа шифровальщик от 19.10.2020 07:55:21Карабахский конфликт. Последнее к этому часу.
Президент Алиев заявил, что Азербайджан взял под контроль еще ряд населенных пунктов в в Джебраильском районе на линии соприкосновения. При этом вновь обвинил Армению в грубом нарушении перемирия.
В Минобороны Азербайджана сообщили о минометном и артиллерийском обстреле со стороны ВС Армении.
Армянская сторона, в свою очередь, завила, что ВС Азербайджана возобновили артиллерийский обстрел в северном и южном направлении.
Напомним, что с 10 октября стороны договорились о перемирии, но в тот же день стали обвинять друг друга в его нарушении.
@SputnikLive

Нормально так. 
Они грубо нарушили перемирие, поэтому мы сразу начали снова наступать и взяли еще несколько сел.
"Впрочем, ничего нового" (с)
-------------------------------------------
Оно бы и насрать, но это перемирие версия 2 снова под нашим патронажем. И это второе "наше" перемирие, которое сразу нарушают.
Видимо, не считают, что мы тут что-то решимся сделать, чтобы прекратить этот "перемирный" балаган. Не опасаются. 
Нас-не-боятся. Пусть?
-------------------------------------
Мне вот интересно, мы - просто посредники в этих перемириях или все же гарант его?
А если все же гарант, то нужно как-то обеспечить соблюдение. И средства-то есть.
-------------------------------------
Я не понимаю, почему мы не делаем этого.
-------------------------------------
Тем временем "афринская метода" в исполнении турок-азеров вполне себе работает. Так же медленно, как там, да. Ну и что? Куда им спешить. В рассказы, что Алиев висит на ниточке из-за больших потерь и ему нужно прям срочно брать Степанакерт, я не верю. 
Психологическое преимущество сейчас у АЗ, это очевидно. Общество радуется даже этим успехам и одобряет. Это НК и Армении нужно быстро, на ходу менять планы, искать резервы и технику.
Я помню, как на сирийской ветке смеялись над турками-каличами, которые лезли в Африн, и сначала огребали там от курдской пехоты за свой дебилизм. Вполне заслуженно смеялись. САУ в прямой видимости противника и вот это все. Казалось, что куда им там, убогим, ничего не смогут.
Тем не менее - ресурсы и "большие батальоны" сделали свое дело. В чьих руках сейчас Африн?
  • +0.86 / 39
  • Скрыто
 
 
  mse
  19 окт 2020 11:21:50
Цитата: Drob от 19.10.2020 10:56:53Нас-не-боятся. Пусть?
-------------------------------------

А чо вы им сделаете? Пальцем погрозите? Упорете изо всех дудок? Какой в этом смысл? Перемирия соблюдаются, когда они нужны обоим сторонам. Какой смысл влезать в их жабогадючьи разборки?
Цитата: Drob от 19.10.2020 10:56:53-------------------------------------
Я не понимаю, почему мы не делаем этого.

Потому что не имеет смысла.

Афринским предлагали правительственную крышу. Они отказались, т.к. на подсосе у США. Кто им доктор?
А армянам нужно дать возможность обосраться самим.
  • +1.12 / 56
  • Скрыто
 
 
 
  Drob russia
  19 окт 2020 11:48:15
Цитата: mse от 19.10.2020 11:21:50А чо вы им сделаете? Пальцем погрозите? Упорете изо всех дудок? Какой в этом смысл? Перемирия соблюдаются, когда они нужны обоим сторонам. Какой смысл влезать в их жабогадючьи разборки?

Потому что не имеет смысла.

Афринским предлагали правительственную крышу. Они отказались, т.к. на подсосе у США. Кто им доктор?
А армянам нужно дать возможность обосраться самим.

Да хоть погрозить пальчиком ("ультиматум"), раз уж мы влезли в эти разборки и обеспечиваем эти перемирия.
Этого конечно, мало, но все лучше, чем озабоченность выражать.
------------------------------------------
Я уже писал, что мы можем сделать. Снизить военный потенциал стороны, которая продолжает наступать, нарушая "наше" перемирие. Долбанув как следует по критичным военным целям. Калибрами с Каспия. И установив бесполетную зону, если этого не хватит.
------------------------------------------
Не имеет смысла.
В смысле, не имеет смысла?
Давайте уйдем с Закавказья, давайте, пусть там теперь Турция вопросы решает.
Нет, мы пытаемся там решать. Нас даже слушают сначала, а потом забивают болт. Не, ну тут, конечно, нужно уйти в кусты, а как же. Не наши дела, не наши дела.... Что за бред вообще?
------------------------------------------
Про афринских. Я вообще не писал про их крышу, прекрасно я все знаю.
Я написал, что турецкий план по Африну сработал в итоге. Турки в Африне. Это реальность. А что было бы, если бы курды не были такими долбаками и т.д. и т.п, это вообще сейчас не тема для обсуждения. Я про Фому писал, а не про Ерему, зачем в сторону съезжать.
Кстати, сейчас идет в регионе заинтересованными игроками сравнение способностей "крыш" и союзников. У АЗ в союзниках турки, у Армении - мы. В чью пользу сейчас сравнение, если обьективно посмотреть, со стороны?
------------------------------------------
Армении нужно дать обосраться... Нужно дать обосраться Армении...
А зачем нам это нужно? Нормальное объяснение есть? без "сорос-морос", "сами виноваты", "нехрен было" и т.д.
Берем как промежуточный итог этих БД - замирение на условиях АЗ и Турции, не важно на каком рубеже - "пять районов и коридор", "отдали весь НК" - не важно, главное, что на их условиях. Они получили себе "мир, лучший, чем довоенный".
А Армения, допустим, обосралась.
Ну, и - где здесь для России "мир, лучший, чем довоенный"? Или, хотя бы не хуже?
Все, что в Сирии достигли, спустим в сортир (в геополитическом плане).
--------------------------------------------
Если уж в кустах сидеть, то с самого начала нужно было (на самом деле нет, не нужно). А не выступать миротворцами, на которых одна наглая сторона конфликта просто кладет.
Отредактировано: Drob - 19 окт 2020 11:51:50
  • +0.11 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  19 окт 2020 11:56:38
Цитата: Drob от 19.10.2020 11:48:15Армении нужно дать обосраться... Нужно дать обосраться Армении...
А зачем нам это нужно? Нормальное объяснение есть? без "сорос-морос", "сами виноваты", "нехрен было" и т.д.
Берем как промежуточный итог этих БД - замирение на условиях АЗ и Турции, не важно на каком рубеже - "пять районов и коридор", "отдали весь НК" - не важно, главное, что на их условиях. Они получили себе "мир, лучший, чем довоенный".
А Армения, допустим, обосралась.
Ну, и - где здесь для России "мир, лучший, чем довоенный"? Или, хотя бы не хуже?
Все, что в Сирии достигли, спустим в сортир (в геополитическом плане).
--------------------------------------------
Если уж в кустах сидеть, то с самого начала нужно было (на самом деле нет, не нужно). А не выступать миротворцами, на которых одна наглая сторона конфликта просто кладет.

Вам в политическую ветку с такими вопросами. Тут не стоит это поднимать.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  mse
  19 окт 2020 12:06:56
Цитата: Drob от 19.10.2020 11:48:15Да хоть погрозить пальчиком ("ультиматум"), раз уж мы влезли в эти разборки и обеспечиваем эти перемирия.
Этого конечно, мало, но все лучше, чем озабоченность выражать.

Ну, я понимаю, вы "за всё хорошее, против всего плохого"? И "я не тактик, я стратег".
Какие правовые основания у РФ лезть в этот конфликт? Кроме того, что у некоторых подгорает от того, что "Турцыя укрепится". Да она там лет тридцать уже, как укрепилась. Подымите веки уже. Пора.
  • +0.27 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Drob russia
  19 окт 2020 12:34:24
Цитата: mse от 19.10.2020 12:06:56Ну, я понимаю, вы "за всё хорошее, против всего плохого"? И "я не тактик, я стратег".
Какие правовые основания у РФ лезть в этот конфликт? Кроме того, что у некоторых подгорает от того, что "Турцыя укрепится". Да она там лет тридцать уже, как укрепилась. Подымите веки уже. Пора.

1. Неправильно понимаете.
---------------------------------------------
2. У нас - гуманитарные основания. Было перемирие, оно не работает, одна сторона продолжает наступление. "Мирняк гибнет". Запад не заморачивается в таких ситуациях, а нам зачем? Да не будет в этом случае Запад возражать. Даже через СБ ООН можно протащить "принуждение к перемирию". А какие правовые основания у турок, интересно, помогать Азерам херить мирный процесс?
---------------------------------------------
3. Укрепилась, значит? Все, просрали полимеры? Осталось только тихо уйти? Серьезно?
----------------------
Давайте уже закроем эту тему. Ваша позиция ясна. Моя - тоже. Политота - за рамками темы этой ветки.
Отредактировано: Drob - 19 окт 2020 12:48:16
  • +0.17 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ValeriiV russia, Нижний Новгород
  19 окт 2020 12:44:26
https://youtu.be/Yqgdje8dMKA
В Грузии говорят 4 штуки такие полетели куда то сегодня от армян, но качество плохое очень
  • +0.25 / 11
 
 
 
 
 
 
  mse
  19 окт 2020 12:52:31
Цитата: Drob от 19.10.2020 12:34:241. Неправильно понимаете.
---------------------------------------------
2. У нас - гуманитарные основание. Было перемирие, оно не работает, одна сторона продолжает наступление. "Мирняк гибнет". Запад не заморачивается в таких ситуациях, а нам зачем? Да не будет в этом случае Запад возражать. Даже через СБ ООН можно протащить "принуждение к перемирию". А какие правовые основания у турок, интересно, помогать Азерам херить мирный процесс?

Да нет такого обоснования. Обе стороны ложили на это перемирие.
Цитата: Drob от 19.10.2020 12:34:243. Укрепилась, значит? Все, просрали полимеры? Осталось только тихо уйти? Серьезно?

С%яли "уйти"? Просто не надо быть большими армянами, чем сами армяне. Делов-то.
С другой стороны, если армяне скажут, что присутствие РФ в Армении нежелательно, да, нужно уйти. У вас есть другие предложения?
  • +0.47 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Vistavod russia, Краснодар
  19 окт 2020 12:56:33
Цитата: mse от 19.10.2020 12:52:31С другой стороны, если армяне скажут, что присутствие РФ в Армении нежелательно, да, нужно уйти.

Главное сразу им сказать, что на переезд в Краснодарский край пусть не рассчитывают. Местов нету. (должны-же они понимать, что как только РФ на выход - турецкие ятаганы на вход. Или там полная неадекватность уже?)
  • +0.09 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav russia
  19 окт 2020 13:11:07
Цитата: Vistavod от 19.10.2020 12:56:33Главное сразу им сказать, что на переезд в Краснодарский край пусть не рассчитывают. Местов нету. (должны-же они понимать, что как только РФ на выход - турецкие ятаганы на вход. Или там полная неадекватность уже?)

 Чисто теоретически, далеко не факт, что турки сразу начнут резать и геноцидить  армян. И уж тем более  маловероятна их тотальная зачистка. Мировое сообщество вряд ли это допустит, пример курдов тому в подтверждение. 
В Грузии, которая по факту уже под турецким протекторатом, всего лишь запретили  праздновать некоторые древние исторические праздники. 
В чем смысл туркам резать армян в 21 веке? Земли там бедные, богатств нет, транзит грузов нулевой. географический тупик во всех смыслах.
https://eadaily.com/ru/news/2020/08/18/kak-u-sebya-doma-ankara-zapretila-narodnyy-prazdnik-v-gruzii
Не сочтите за оффтоп. Должна же быть хоть какая-то причина чтобы Турция напала на Армению? 
Отредактировано: zdrav - 19 окт 2020 13:13:10
  • +0.15 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  19 окт 2020 13:22:33
Цитата: zdrav от 19.10.2020 13:11:07Не сочтите за оффтоп. Должна же быть хоть какая-то причина чтобы Турция напала на Армению?

"Во-первых, это красиво!"(С)
Маленькая победоносная войнушка, как вариант.Если с экономикой приключится жопа, то чому бы и ни?
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
  19 окт 2020 13:06:15
Цитата: mse от 19.10.2020 12:06:56Какие правовые основания у РФ лезть в этот конфликт?


Лавров озвучил позицию России по урегулированию карабахского конфликта.

Сводится она к тому, что армянам надо вернуть Азербайджану Агдамский, Физулинский, Джебраильский, Зангеланский и Кубатлинский районы. Статус НКР в границах советской НКАО плюс Лачинского и Кельбаджарского районов замораживается в нынешнем состоянии навсегда (то есть слова такого конечно там нет, но в переводе с дипломатического именно что навсегда). В регион вводятся российские миротворцы.

Конец конфликта.

  
Пока азербайджанская сторона ударными темпами выполняет план Лаврова заняв большую часть Физулинского и Джебраильского районов, оснований бомбить Азербайджан нет. Крутой

Но где то там красная черта есть и нарушать ее не стоит.   

Предположу, что занятие азербайджанцами Шуши и Степанакерта или даже попытка это сделать приведет как раз к желанным многими залпам Калибров с Каспийского моря.
Отредактировано: Новый Читатель - 19 окт 2020 13:08:50
  • +0.52 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Drob russia
  19 окт 2020 13:41:11
Цитата: Новый Читатель от 19.10.2020 13:06:15Лавров озвучил позицию России по урегулированию карабахского конфликта.

Сводится она к тому, что армянам надо вернуть Азербайджану Агдамский, Физулинский, Джебраильский, Зангеланский и Кубатлинский районы. Статус НКР в границах советской НКАО плюс Лачинского и Кельбаджарского районов замораживается в нынешнем состоянии навсегда (то есть слова такого конечно там нет, но в переводе с дипломатического именно что навсегда). В регион вводятся российские миротворцы.

  
Пока азербайджанская сторона ударными темпами выполняет план Лаврова заняв большую часть Физулинского и Джебраильского районов, оснований бомбить Азербайджан нет. Крутой

Но где то там красная черта есть и нарушать ее не стоит.   

Предположу, что занятие азербайджанцами Шуши и Степанакерта или даже попытка это сделать приведет как раз к желанным многими залпам Калибров с Каспийского моря.

Логично все, кроме одного.
Чего ж мы так хлопочем с перемириями-то прямо сейчас? Уже второе устроили, и все не работает никак...
Если нас устраивает подождать, пока Аз заберет 5 районов и потом остановится (т.е. типа у нас с ними договорняк).
Зачем это шоу с "ceasefire", на котором мы только авторитет арбитра теряем?
  • +0.20 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
  19 окт 2020 14:21:48
Цитата: Новый Читатель от 19.10.2020 13:06:15Лавров озвучил позицию России по урегулированию карабахского конфликта.

Цитата: Новый Читатель от 19.10.2020 13:06:15Сводится она к тому, что армянам надо вернуть Азербайджану Агдамский, Физулинский, Джебраильский, Зангеланский и Кубатлинский районы. Статус НКР в границах советской НКАО плюс Лачинского и Кельбаджарского районов замораживается в нынешнем состоянии навсегда (то есть слова такого конечно там нет, но в переводе с дипломатического именно что навсегда). В регион вводятся российские миротворцы.

Конец конфликта.

  
Пока азербайджанская сторона ударными темпами выполняет план Лаврова заняв большую часть Физулинского и Джебраильского районов, оснований бомбить Азербайджан нет. Крутой

Но где то там красная черта есть и нарушать ее не стоит.   

Предположу, что занятие азербайджанцами Шуши и Степанакерта или даже попытка это сделать приведет как раз к желанным многими залпам Калибров с Каспийского моря.


Интересная у Вас карта Карабаха. Без Степанакерта. Или его переименовали?
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  19 окт 2020 14:25:02
Цитата: Ajarius от 19.10.2020 14:21:48Интересная у Вас карта Карабаха. Без Степанакерта. Или его переименовали?

Ханкенди по-ихнему.
Отредактировано: jinbiryukov - 19 окт 2020 14:25:27
  • +0.22 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
  19 окт 2020 14:30:18
Цитата: Ajarius от 19.10.2020 14:21:48Интересная у Вас карта Карабаха. Без Степанакерта. Или его переименовали?

Карта от азербайджанского МИДа, а азербайджанцы давно Степанакерт переименовали в Ханкенди. Еще в 1992 г. так в Вестях его называли помню.

Там забавно было - в новостном выпуске "Вестей" сначала шел армянский репортаж, а за ним азербайджанский, с противоположными разумеется оценками событий. 

Но это был отличный ход с точки зрения равноудаления России от конфликта - народ как то сразу перестал понимать, кто там хороший, а кто плохой. 

Веселый
Отредактировано: Новый Читатель - 19 окт 2020 14:31:08
  • +0.23 / 13
 
 
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  19 окт 2020 11:22:42
Цитата: Drob от 19.10.2020 10:56:53Тем временем "афринская метода" в исполнении турок-азеров вполне себе работает. Так же медленно, как там, да. Ну и что? Куда им спешить. В рассказы, что Алиев висит на ниточке из-за больших потерь и ему нужно прям срочно брать Степанакерт, я не верю. 
Психологическое преимущество сейчас у АЗ, это очевидно. Общество радуется даже этим успехам и одобряет. Это НК и Армении нужно быстро, на ходу менять планы, искать резервы и технику.
Я помню, как на сирийской ветке смеялись над турками-каличами, которые лезли в Африн, и сначала огребали там от курдской пехоты за свой дебилизм. Вполне заслуженно смеялись. САУ в прямой видимости противника и вот это все. Казалось, что куда им там, убогим, ничего не смогут.
Тем не менее - ресурсы и "большие батальоны" сделали свое дело. В чьих руках сейчас Африн?

Действительно, на Африн очень похоже за небольшим исключением, там не использовали беспилотники как тут, и у курдов всегда был выбор вернуться под крыло к законнному правительству САР. У НКР такого выбора нет. И да, если ничего не изменится, то результат будет такой же как в Африне - это очевидно.
Отредактировано: jinbiryukov - 20 окт 2020 11:30:01
  • +0.84 / 35
  • Скрыто
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
  19 окт 2020 13:07:35
Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 11:22:42Действительно, на Африн очень похоже за небольшим исключением, там не использовали беспилотники как тут, и у курдов всегда был выбор вернуться под крыло к законнному правительству САР. У НКР такого выбора нет. И да, если ничего не изменится, то результат будет такой же как в Африне - это очевидно.

Очень-очень похоже...
Причем армяне оказались такими же "стратегами", как и курдя...
Где вторая линия обороны? Где узлы обороны на горных перевалах? Где сплошное минирование горных тропок, если уж не хватает сил (и ума!) их перекрыть войсками?
Где, твою ж армяна м.. кавалерию, хоть какие-то попытки устроить завалы на горных дорогах, взорвав скалы над ними????
И где в конце концов хоть какое-то вменяемое ПВО????????????????????????????
Отредактировано: Старый кэп I - 20 окт 2020 10:56:53
  • +1.71 / 78
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  19 окт 2020 13:36:29
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:07:35Очень-очень похоже...
Причем армяне оказались такими же "стратегами", как и курдя...
Где вторая линия обороны? Где узлы обороны на горных перевалах? Где сплошное минирование горных тропок, если уж не хватает сил (и ума!) их перекрыть войсками?
Где, твою ж армяна м.. кавалерию, хоть какие-то попытки устроить завалы на горных дорогах, взорвав скалы над горными ними????
И где в конце концов хоть какое-то вменяемое ПВО????????????????????????????

Да ни как и ни где Кэп...пашинян в 2018 разбил старую гвардию армейцев. От МО и ГШ до главы СНБ. На нары кинул даже председателя ОДКБ на тот момент Хачатуряна.
На эти места ставил не за знания а за лояльность к себе и делу революции.
Так что...вот так.
Алиев кстати хорошо ткнул Пашиняна...напомнив о его истериках ранее в адрес ОДКБ и РФ.
  • +1.09 / 40
  • Скрыто
 
 
 
 
  User78 russia, Москва
  19 окт 2020 13:40:33
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:07:35Очень-очень похоже...
Причем армяне оказались такими же "стратегами", как и курдя...
Где вторая линия обороны? Где узлы обороны на горных перевалах? Где сплошное минирование горных тропок, если уж не хватает сил (и ума!) их перекрыть войсками?
Где, твою ж армяна м.. кавалерию, хоть какие-то попытки устроить завалы на горных дорогах, взорвав скалы над горными ними????
И где в конце концов хоть какое-то вменяемое ПВО????????????????????????????


+100.

Вообще удивляет практически полное отсутствие фугасной войны, отсутствие минирования армянами тех мест, где они десятками лет уже сидят и могли как следует подготовиться.   Отсутствие как следует вырытых траншей, дотов, дзотов, укреплений, бомбоубежищ, укрытий в скалах для техники. Полное отсутствие противодроновых ПВО/РЭБ (хотя о наличии дронов у Армении и Турции было известно давно, тут и пример войны в Сирии, и пример обострения в июле) и т.д.

Те же босоногие йеменские хуситы в аналогичных условиях гораздо лучше воюют, на порядки лучше. Набили уже больше 1500 единиц бронетехники саудитов и эмиратовцев, совершают периодические успешные рейды на территорию противника.  Курды в турецком курдистане и то постоянно взрывают всевозможные турецкие конвои заложенными фугасами. Сирийские боевики в скальном грунте делали такие колоссальные укрытия, что туда танки помещались. А тут прям загадка, игра в поддавки. Карабахцы на пустом месте потеряли уже 25 Градов, причем всегда по одному и тому же сценарию - где-то посреди равнины стоит машина как тополь на плющихе, причем стоит явно давно, в него прилетает с беспилотника. Для сравнения, ополченцы Донбасса вывозили из тыла свои РСЗО на позиции только во время совершения артобстрелов, наносили удар и через 5 минут их уже не было, быстро прятали машины обратно глубоко в тыл (чаще всего делали это ночью). 

Своими явными преимуществами армяне вообще не пользуются от слова совсем. И техникой пользуются странно, пролюбливают на пустом месте. И какой-то хоть сколь-нибудь массовой мобилизации в Армении вообще не видно, такое впечатление, что карабахские старики и неопытные подростки в одиночку как могут воюют против Азербайджана и Турции, а Армения до сих пор им особо не помогает.  Ожесточенных боев за каждый клочок земли, как было в Сирии, тоже не видно. Чаще всего поселки сдаются без боя, без большого кол-ва трупов. Ничего даже близко похожего на героическую оборону Дейр-эз-Зора не видно.

...

Странная война. Людей жалко, причем как карабахцев, так и простых мирных азербайджанцев в Гяндже. Всё больше впечатления, что Пашинян (вернее люди из-за океана, которые его привели к власти) намеренно создает такой сценарий, чтобы Армения и Карабах выглядели пострадавшими и если не получится втянуть РФ в войну против Азербайджана и Турции (столь выгодную для США и всяких хохлов), то хотя бы выставить Россию в невыгодном свете.

Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:03:49Пы.Сы. Я так и не понял, почему Пашинян, фактически проср... пролюбивший весь юг НКР - до сих пор премьер-министр Армении::::::


Он выгоден западным кукловодам, а простые армяне настолько зомбированы незалежной пропагандой и мриями о Евросоюзе, что даже ничего не имели против, когда Пашинян, дорвавшись до власти пот помощи майдана, первым делом посадил в тюрьму пророссийского Роберта Кочаряна (первого президента НКР, между прочим).

Похоже, нынешние прозападные власти Армении пролюбливают НКР (попутно срывая российские мирные инициативы) намеренно. Плевать им на жизни и земли армян, главное побольше нагадить русским. И ведь если сейчас вписаться за НКР и Армению и ввести туда наши войска - они нас первыми оккупантами называть будут. Такая вот ситуёвина. Шарк настолько ненавидит Турцию, что не хочет замечать всей этой подковёрной антироссийской возни со стороны армян. Это как перед Второй Мировой надеяться, что румыны и болгары будут на нашей стороне потому что они православные. 


____________________________________________________

Цитата: zdrav от 19.10.2020 13:32:31Почему же не делают? Вполне себе успешно валят БПЛА. Официально уже почти двести штук сбили. 




А вы правда верите этой официальной статистике Армении или троллите? 566 танков уничтожили карабахские армяне? 22 самолёта сбили, 16 вертолётов? Непонимающий
По данным lostarmour потери Азербайджана пока что составляют 10 танков, 6 самолётов Ан-2 и 1 вертолёт Ми-24. А также 20 сбитых беспилотников удалось сфотографировать армянской стороне. 
Отредактировано: User78 - 19 окт 2020 14:04:12
  • +0.71 / 59
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
  20 окт 2020 00:26:26
Цитата: User78 от 19.10.2020 13:40:33По данным lostarmour потери Азербайджана пока что составляют 10 танков,

Мля, можно я ржать не буду? Тоже мне, источник нашли... Позор Особенно в ДАННОМ случае.
  • +0.84 / 25
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
  19 окт 2020 20:53:27
Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:07:35Очень-очень похоже...
Причем армяне оказались такими же "стратегами", как и курдя...
Где вторая линия обороны? Где узлы обороны на горных перевалах? Где сплошное минирование горных тропок, если уж не хватает сил (и ума!) их перекрыть войсками?
Где, твою ж армяна м.. кавалерию, хоть какие-то попытки устроить завалы на горных дорогах, взорвав скалы над горными ними????
И где в конце концов хоть какое-то вменяемое ПВО????????????????????????????

.........Да не надо никакого сплошного минирования. Оборудуй узел заграждения в узловой точке (а таких в горах особо и искать не надо), прикрой его стрелковым отделением на оборудованной позиции, пристреляй артелью участок перед узлом, и противник встанет, понесёт потери.
  • +2.07 / 61
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
  19 окт 2020 21:57:34
Цитата: сапёрный танк от 19.10.2020 20:53:27.........Да не надо никакого сплошного минирования. Оборудуй узел заграждения в узловой точке (а таких в горах особо и искать не надо), прикрой его стрелковым отделением на оборудованной позиции, пристреляй артелью участок перед узлом, и противник встанет, понесёт потери.

И этого сделано не было.
Имели место только какие-то позиции, оборудованные в стиле "покрышки-мешки с песком". Ни одного ДЗОТа, прикрытого заграждениями и минными полями.
А всю эту армянскую порнографию, абсолютно открытую для ударов с воздуха. тупо выбивали ударами пары дронов.
Причем, есть у меня устойчивое подозрение, что армяне в НК сломались морально, не рвется никто умирать за свою землю...
Взять к примеру тех же ослотрахов в Сирии в районе Кбанны. Там сидят бандюки из Джебхат-ан-Нусры, иностранцы и местные, на которых крови бессчетно. Их в Сирии в плен брать не будут. а в Турции они нах... не нужны. Вот они там нарыли в горах - арам учиться и учиться.
И сидят насмерть - их и бомбили 500 кг бомбами, и ТОСами обрабатывали, и артой гвоздили - а они сидят, и все атаки по итогу отбивают
Если бы хотели ары воевать - то воевали бы.
Вон, в Гадруте местные ополчи со стрелковкой успешно отбивались в самом селе от турецко/сирийского спецназа. И ушли только тогда, когда горушки вокруг села азеры взяли
Отредактировано: Старый кэп I - 20 окт 2020 11:03:32
  • +1.43 / 71
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
  19 окт 2020 23:10:15
Цитата: сапёрный танк от 19.10.2020 20:53:27.........Да не надо никакого сплошного минирования. Оборудуй узел заграждения в узловой точке (а таких в горах особо и искать не надо), прикрой его стрелковым отделением на оборудованной позиции, пристреляй артелью участок перед узлом, и противник встанет, понесёт потери.

Уважаемый Саперный танк! Могут ли сейчас армяне в сложившейся ситуации УСПЕТЬ оборудовать инженерно достаточно позиций, чтобы это оказало серьезное влияние на развитие боевых действий? Ваше мнение?
  • +0.31 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
  20 окт 2020 01:36:29
Цитата: PoliAndrey от 19.10.2020 23:10:15Уважаемый Саперный танк! Могут ли сейчас армяне в сложившейся ситуации УСПЕТЬ оборудовать инженерно достаточно позиций, чтобы это оказало серьезное влияние на развитие боевых действий? Ваше мнение?

........Сложно, но можно. Именно зарыться в траншеи основного профиля не выйдет. Слишком тяжёлые грунты, времени мало, а землеройную технику использовать не дадут БЛА. Нужны окопные заряды. Много. Нужны мины, в первую очередь противобортные и МОНки. И пахать, пахать, пахать.
Отредактировано: сапёрный танк - 20 окт 2020 19:44:16
  • +1.41 / 43
 
 
 
 
 
 
 
  Alex G U russia
  21 окт 2020 11:53:44
ЦитатаPoliAndrey от 19.10.2020 23:10:15
Уважаемый Саперный танк! Могут ли сейчас армяне в сложившейся ситуации УСПЕТЬ оборудовать инженерно достаточно позиций, чтобы это оказало серьезное влияние на развитие боевых действий? Ваше мнение?



Цитата: сапёрный танк от 20.10.2020 01:36:29........Сложно, но можно. Именно зарыться в траншеи основного профиля не выйдет. Слишком тяжёлые грунты, времени мало, а землеройную технику использовать не дадут БЛА. Нужны окопные заряды. Много. Нужны мины, в первую очередь противобортные и МОНки. И пахать, пахать, пахать.

.
  Полевая артиллерия, полевой транспорт, полевое мышление ...

  Даже в самых ровных предгорьях  предостаточно мест для хороших естественных укрытий и даже у дороги ... артиллерия она же дальнобойная ... отстрелялись - в укрытие - новая позиция - отстрелялись запасное укрытие и так на раз два три в темпе вальса  ... движение ночью и с дымовухой не заморачиваясь  ... и сконцентрировав держать оборону на хорошем рубеже ....

  Ещё в самом начале  писал: "жить захотят - научатся" ... Теперь ясно - не научатся - некогда - командовать некому ...


    
Отредактировано: Alex G U - 21 окт 2020 13:52:02
  • 0.00 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  тов. Бендер russia
  21 окт 2020 12:34:19
Цитата: Alex G U от 21.10.2020 11:53:44движение ночью и с дымовухой не заморачиваясь

А ночью законы физики не действуют? Инфракрасные волны отдыхают?
  • -0.48 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex G U russia
  21 окт 2020 12:45:38
Сообщение удалено
Alex G U
19 июн 2022 19:51:05
Отредактировано: Alex G U - 19 июн 2022 19:51:05

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  тов. Бендер russia
  21 окт 2020 13:59:09
Цитата: Alex G U от 21.10.2020 12:45:38.
  Изучайте законы физики и ТТХ ... Там значительно  ниже разрешение

Регулярно выкладываемые видео, насколько я понимаю, в инфракрасном спектре показывают, что разрешения достаточно для выполнения боевой задачи.
Цитата: Alex G U от 21.10.2020 12:45:38.
  и  другие способы маскировки  ... кстати и горячий дым ... не видали?

Это осуществимо на деле? Какими силами и средствами, в течение какого времени? Сам дым - не демаскировка? По источникам дыма бить религия не позволит?
Кстати, российская армия вообще не имеет опыта такой войны, какая идёт в Карабахе. Надо быстрее мотать на ус опыт обеих сторон. Маскировка от БПЛА - как мёртвому припарка, на мой взгляд. Да и пассивный это вид какой-то, а лучшая оборона - это нападение.
  • -0.58 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Скобарь russia, Москва
  21 окт 2020 14:08:34
Цитата: тов. Бендер от 21.10.2020 13:59:09
Регулярно выкладываемые видео, насколько я понимаю, в инфракрасном спектре показывают, что разрешения достаточно для выполнения боевой задачи.

Это осуществимо на деле? Какими силами и средствами, в течение какого времени? Сам дым - не демаскировка? По источникам дыма бить религия не позволит?

Кстати, российская армия вообще не имеет опыта такой войны, какая идёт в Карабахе. Надо быстрее мотать на ус опыт обеих сторон. Маскировка от БПЛА - как мёртвому припарка, на мой взгляд. Да и пассивный это вид какой-то, а лучшая оборона - это нападение.

Армия Рф не собирается позволять в небе чему-то чужому летать, а может и в космосе сбить, если уж серьезный замес будет.
  • +0.31 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  тов. Бендер russia
  21 окт 2020 14:19:30
Цитата: Скобарь от 21.10.2020 14:08:34Армия Рф не собирается позволять в небе чему-то чужому летать, а может и в космосе сбить, если уж серьезный замес будет.

Армии РФ нельзя исключать своё участие в БД на чужой территории, где свои средства ограничены.
  • -0.23 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
  21 окт 2020 14:27:54
Цитата: тов. Бендер от 21.10.2020 14:19:30Армии РФ нельзя исключать своё участие в БД на чужой территории, где свои средства ограничены.

.......Армия России с голой жопой на ежа садиться не будет. А как минимум дощечку подложит. Образно говоря.
  • +0.66 / 35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergvk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  21 окт 2020 14:17:50
Цитата: тов. Бендер от 21.10.2020 13:59:09Регулярно выкладываемые видео, насколько я понимаю, в инфракрасном спектре показывают, что разрешения достаточно для выполнения боевой задачи.

Это осуществимо на деле? Какими силами и средствами, в течение какого времени? Сам дым - не демаскировка? По источникам дыма бить религия не позволит?

Кстати, российская армия вообще не имеет опыта такой войны, какая идёт в Карабахе. Надо быстрее мотать на ус опыт обеих сторон. Маскировка от БПЛА - как мёртвому припарка, на мой взгляд. Да и пассивный это вид какой-то, а лучшая оборона - это нападение.

"БПЛА Bayraktar TB2 широко применялись в феврале 2020 года во время турецкой операции «Весенний щит» в провинции Идлиб, Сирия против правительственных войск Сирийской республики" (ц)

На три дня хватило, пока не подвезли нужную технику, и порыв закончился.
  • +1.65 / 55
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  тов. Бендер russia
  21 окт 2020 14:20:46
Цитата: Портос от 21.10.2020 14:17:50"БПЛА Bayraktar TB2 широко применялись в феврале 2020 года во время турецкой операции «Весенний щит» в провинции Идлиб, Сирия против правительственных войск Сирийской республики" (ц)

На три дня хватило, пока не подвезли нужную технику, и порыв закончился.

Окей, если так.
  • -0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex G U russia
  21 окт 2020 14:45:08
Сообщение удалено
Alex G U
19 июн 2022 19:51:03
Отредактировано: Alex G U - 19 июн 2022 19:51:03

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
  19 окт 2020 11:50:13
Цитата: Drob от 19.10.2020 10:56:53Это НК и Армении нужно быстро, на ходу менять планы, искать резервы и технику.

имхо..и повангую
У Армян свой ХПП (хитрый план пашиняна) ..в загашнике)) я так думаю они в него пока еще верят.
Хотя...полагаю Азеры таки дожмут Ар до нужных им рубежей. Почему дожмут??
Потому что Пашинян какал сверху на НКР.. Он отрабатывает не свой, а кураторов сценарий из Лондона
Именно потому нет и не будет признания НКР. Не будет задействованы напрямую войска Армении и их наиболее тяжелые аргументы. Все это оло-ло Пашиняна будет размазано тонким слоем поддержки по бутерброду НКР.
С одной целью... слив должен выглядеть не как слив. А как боротьба тяжелейшая. Но не шмогла так не шмогла.
Ответственным 100% Пашинян & Ко... назначат Москву. Таким образом ЛондАны ..решат сразу не сколько очевидных задач..которые ставят Джентмены
1. Отваливается кусочек ОДКБ
2. 102 уходит домой
3. Армения превращается в Грузия 2.0..окончательно
4. Баку превращается в филиал Турок.. окончательно
Для РФ еще и имиджевая потеря как Гаранта и Надежного Союзника. Наши устные доводы все равно ни кто не воспринимает.
  • -0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  Drob russia
  19 окт 2020 11:57:29
Цитата: rusyes от 19.10.2020 11:50:13имхо..и повангую
У Армян свой ХПП (хитрый план пашиняна) ..в загашнике)) я так думаю они в него пока еще верят.
Хотя...полагаю Азеры таки дожмут Ар до нужных им рубежей. Почему дожмут??
Потому что Пашинян какал сверху на НКР.. Он отрабатывает не свой, а кураторов сценарий из Лондона
Именно потому нет и не будет признания НКР. Не будет задействованы напрямую войска Армении и их наиболее тяжелые аргументы. Все это оло-ло Пашиняна будет размазано тонким слоем поддержки по бутерброду НКР.
С одной целью... слив должен выглядеть не как слив. А как боротьба тяжелейшая. Но не шмогла так не шмогла.
Ответственным 100% Пашинян & Ко... назначат Москву. Таким образом ЛондАны ..решат сразу не сколько очевидных задач..которые ставят Джентмены
1. Отваливается кусочек ОДКБ
2. 102 уходит домой
3. Армения превращается в Грузия 2.0..окончательно
4. Баку превращается в филиал Турок.. окончательно
Для РФ еще и имиджевая потеря как Гаранта и Надежного Союзника. Наши устные доводы все равно ни кто не воспринимает.

Ну, и такой вариант возможен.
Вот, некоторые камрады считают, что ничего страшного, и не нужно нам влезать, а нужно вылезать, обосрется Армения - и поделом.
----------------------
Я считаю, что такой итог неприемлем для России совершенно. Пашинян-машинян сейчас здесь, завтра его нет. А базы, влияние уйдут - хрен вернешь. И получите турков на границе с Дагестаном.
----------------------
Я так вижу, что тут нет консенсуса о том, что же является "национальными интересами России в Закавказье". Даже у ветеранов форума нет. 
Печаль.
-------------
PS.
Сории, Джин, политоту закончил.
Отредактировано: Drob - 19 окт 2020 12:00:42
  • +0.39 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  chief
  19 окт 2020 12:15:21
Цитата: Drob от 19.10.2020 11:57:29Ну, и такой вариант возможен.
Вот, некоторые камрады считают, что ничего страшного, и не нужно нам влезать, а нужно вылезать, обосрется Армения - и поделом.
----------------------
Я считаю, что такой итог неприемлем для России совершенно. Пашинян-машинян сейчас здесь, завтра его нет. А базы, влияние уйдут - хрен вернешь. И получите турков на границе с Дагестаном.
----------------------
Я так вижу, что тут нет консенсуса о том, что же является "национальными интересами России в Закавказье". Даже у ветеранов форума нет. 
Печаль.
-------------
PS.
Сории, Джин, политоту закончил.

В итоге, по любому, НАТО в Каспии?
  • -0.03 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Dim-Dim russia
  19 окт 2020 12:24:40
Цитата: chief от 19.10.2020 12:15:21В итоге, по любому, НАТО в Каспии?

Ага,и авианосец привезут по суше))
  • -0.02 / 1
  • Скрыто