Третья мировая война - как это будет
284,091 595
 

  streezh russia
28 окт 2020 00:16:04

Re: Не научная фантастика.

новая дискуссия Дискуссия  481

https://glav.su/foru…age5852961

Цитата: Антиматрица2 от 27.10.2020 15:21:20Мое скромное мнение по позиции РФ в области ЯО:


1. Любые рассуждения/сценарии о возможности применения Россией ЯО первой, тем более с целью обезоруживающего удара по США, даже при потенциальном наличии многократного превосходства над ними и, следовательно, якобы гипотетической реализуемости такого сценария, являются, в лучшем случае, некими нездоровыми "играми разума", "схоластикой", "декадансом", профессиональной деформацией, игрой "в оловянные солдатики" безусых юношей или недоигравших великовозрастных инфантилов, а в худшем случае, провокацией, в которой, сознательно или нет, участвуют те, кто такую возможность допускает.  
1.1. Начнем с того, что в общем и целом, русское мировоззрение не рассматривает вероломное нападение, а именно о нем и идет речь в данном случае, как допустимое поведение и императив. Соответственно, русские государственные практики вообще и военные как частный их случай, никогда не рассматривали подобный императив как допустимый в своей практике. В следствии чего,  у нас  отсутствуют соответствующие навыки выработки таких решенийи их легитимации как среди непосредственных исполнителей (военных), так и среди народа в целом, а значит и их претворения в реальности. И слава Богу - брать  на себя грех немотивированного убийства десятков миллионов человек, разрушения привычной среды обитания на целых континентах и организации величайшей рукотворной экологической катастрофы, т.е. сознательно и собственноручно повесить на себя ярлык величайших злодеев в мире, многократно в таком случае опередивших нынешних "чемпионов по злодейству" - германских нацистов, в России никто не станет и, к примеру, действующий ВГК ВС РФ Путин - не станет в первую очередь. 
1.2. Технически не возможно гарантированно "выключить ответку США". И даже если хотя бы один район, одного среднего российского города, может быть уничтожен в праведном, а в таком случае он действительно будет праведным, ответном ударе уцелевших остатков СЯС и ТЯС США, никто и никогда в ВПР РФ на это не пойдет. На мой взгляд отсутствие самого термина "допустимые потери"  в этом случае - это твердая, железобетонная, аксиома.
1.3. Единственный вариант, при котором "на столе" может оказаться опция ядерного удара первыми (глобального), он же "удар в назначенное время", он  же  - превентивный удар, это, как следует из последнего определения  - превентивный вариант. Т.е. вариант упреждающего удара, при котором ВПР России будет располагать абсолютно достоверной информацией о времени и характере глобального ядерного нападения на нашу страну. Да и то - вряд ли, поскольку оперативно получить такую информацию (приказы и команды в системе БУ ЯО США), да еще и с 200% достоверностью, едва ли возможно. Всегда будет оставаться процент сомнения в этой достоверности и фактор возможной отмены приказов в последний момент. Поэтому, скорее всего, будут вынуждены ждать начала  практического и необратимого исполнения таких приказов. сосредоточив усилия на коммуникации с руководством агрессора и максимально возможным выводом ответных средств из-под удара.
1.3. Исходя из п.п.1.1, 1.2., 1.3.  ЯО в целом, ну уж его часть, заключенную в СЯС, так стопроцентно, необходимо рассматривать исключительно в рамках концепции сдерживания, в ее подразделе  "последнего довода королей" - "если  вы нам организуете быстрый переход в историческое небытие, то вы тоже умрете, при чем, независимо от того, где вы находитесь и какими ресурсами располагаете". Российские концептуальные документы (Военная доктрина, ядерная ее часть, система  ЯО РФ, ее состав и боевое построение) на сей счет четко отражают именно такой подход России к этому вопросу.
2. Конец ДРСМД.
Наиболее неприятная по своим последствиям для нас из всех американских "выходок", начиная с кончины ДПРО. Позволяет повторить угрозы сорокалетней дальности, развернув в Европе (а теперь еще и в Азии) РСМД, которые в нынешних условиях (существенное смещение возможной линии их развертывания на Восток,  вплоть до Польши и Прибалтики и потенциального увеличения их скоростей до гиперзвуковых)  приводит нас к тому, что их "пистолет" будет приставлен буквально к нашей "голове". И прямого адекватного ответа на этот вызов у нас не будет. Очевидно, что ответное развертывание РСМД в Европе и Азии по отношению к США будет не переводом нашего "пистолета" к их "голове", а лишь к "ногам" или "хвостам", как кому угодно. И даже размещение наших РСМД, к примеру, на Кубе, т.е. буквально зеркальное воспроизведение американских действий в отношении нас, решительно ничего не меняет - поскольку первыми мы стрелять не будем, то нам надо не приближать свой "пистолет" к "голове" американцев, а наоборот удалять и его (наш "пистолет) и нашу "голову" подальше от американского "пистолета" РСМД, однозначно являющего не средством сдерживания, а средством вероломного нападения ("первого выстрела"), вносящего чрезвычайно много неопределенностей и дестабилизирующего ситуацию в край. Поэтому мерами противодействия такому шагу должно стать не зеркальное развертывание наших РСМД, а: 1) развертывание средств (ядерных и конвенциональных) гарантированного ущерба европейским и азиатским площадкам американских РСМД; 2) внесение всевозможных линий раскола между США и их евроазиатскими "партнерами" по РСМД; 3) демонстративное увеличение на каждую развернутую на американских РСМД БГ наряда наших БГ на БР, нацеленных на собственно США, даже если для этого потребуется выйти за рамки ДСНВ-3; 4) максимальное удаление нашей "головы" (центра принятия решения) и наших средств ЯО от американских РСМД и дальнейшее обеспечение гарантированных выработки и доведения команд на ответный (ответно-встречный) удар; 5) дальнейшее повышение боевой устойчивости российского ЯО;
3. Конец ДСНВ - 3
Пожалуй, в первые в нашей истории, нам все равно будет он действовать или нет. В любом случае, количество, качество и состав российского ЯО должен определяться не договорами или действиями США и третьих лиц, а нашими представлениями о разумности и достаточности при гарантированном обеспечении сдерживания.


"никогда не говори никогда"
Война неизбежна .
Давно лет 35 назад, когда не было Сети и модераторов, жарко спорили на эту тему.  Перебирали много вариантов ,и всё крутилось вокруг - "бить надо первым всегда, если ...." .  один из вариантов начала войны предложил курсант можайки, бывший наш физтех. Предложил посмотреть вариант, когда на всей европейской части СССР начать  эвакуацию населения под видом учений гражданской обороны. И часов через 12 начать наносить серии ударов. Кстати, он в том же споре, рассказал, что беседовал с математиками, которые считали варианты этих самых "серий". 
В те времена эвакуацию из крупных промышленных центров организовать можно было. Возможно ли это сегодня? 
Отредактировано: streezh - 28 окт 2020 06:24:00
  • +0.20 / 10
КОММЕНТАРИИ (5)
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
02 ноя 2020 17:45:16
Цитата: streezh от 28.10.2020 00:16:04https://glav.su/forum/5/2015/5852961/#message5852961\n\n"никогда не говори никогда"
Война неизбежна .
Давно лет 35 назад, когда не было Сети и модераторов, жарко спорили на эту тему.  Перебирали много вариантов ,и всё крутилось вокруг - "бить надо первым всегда, если ...." .  один из вариантов начала войны предложил курсант можайки, бывший наш физтех. Предложил посмотреть вариант, когда на всей европейской части СССР начать  эвакуацию населения под видом учений гражданской обороны. И часов через 12 начать наносить серии ударов. Кстати, он в том же споре, рассказал, что беседовал с математиками, которые считали варианты этих самых "серий". 
В те времена эвакуацию из крупных промышленных центров организовать можно было. Возможно ли это сегодня?

 
Проблема в том что такая эвакуация вскрывается на раз, и РВСН США начинает бдить с утроенной силой. А так же, на всякий случай, тоже объявляет эвакуацию.
 
На мой взгляд - эвакуацию можно было провести под другой легендой, которая была бы более жизненной.
Банальная помощь колхозам.
Помните как гоняли солдат и студентов на помощь сельхозу?
Я учился в середине 90-х, и то попал под такую шефскую помощь. Но там вариантов не было - мы помощь, а нам картофана на весь учебный год.
  • +0.03 / 3
 
 
  streezh russia
02 ноя 2020 18:21:24
Цитата: Danila96 от 02.11.2020 17:45:16Проблема в том что такая эвакуация вскрывается на раз, и РВСН США начинает бдить с утроенной силой. А так же, на всякий случай, тоже объявляет эвакуацию.
 
На мой взгляд - эвакуацию можно было провести под другой легендой, которая была бы более жизненной.
Банальная помощь колхозам.
Помните как гоняли солдат и студентов на помощь сельхозу?
Я учился в середине 90-х, и то попал под такую шефскую помощь. Но там вариантов не было - мы помощь, а нам картофана на весь учебный год.

Про колхозы тоже гоняли идею, но эта идея привязана к времени года.Улыбающийся А если например на дворе весна, зимаУлыбающийся Улыбающийся Пусть бдят и всё внимательно записывают. Но как только, например в Москве и других областных и промышленных центрах. эвакуируют или упрячут в убежищах бОльшую часть населения,  ВПР  часть задач по спасению населения уже решит. 
И если смотреть не предельный случай, а например ограниченную ядерную войну в Европе, то после такой эвакуации, ядерные удары по базам немецким, польским, румынским и даже французским вполне реальны, - американцам вступаться за союзников массированным ударом не захочется. 
  • +0.01 / 1
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
04 ноя 2020 15:53:09
Цитата: streezh от 02.11.2020 18:21:24Про колхозы тоже гоняли идею, но эта идея привязана к времени года.Улыбающийся А если например на дворе весна, зимаУлыбающийся Улыбающийся Пусть бдят и всё внимательно записывают. Но как только, например в Москве и других областных и промышленных центрах. эвакуируют или упрячут в убежищах бОльшую часть населения,  ВПР  часть задач по спасению населения уже решит.

В таком случае это уже обычная подготовка к большой войне.

ЦитатаИ если смотреть не предельный случай, а например ограниченную ядерную войну в Европе, то после такой эвакуации, ядерные удары по базам немецким, польским, румынским и даже французским вполне реальны, - американцам вступаться за союзников массированным ударом не захочется.

 
Вот тут хочется воскликнуть боевой клич хохла - а их то за шо?
 
В смысле ядерная война просто так не начинается. Должны быть какие-то причины. А если такие причины есть, они точно так же вскрываются разведкой противника.
На мой взгляд - единственное исключение это так называемый "обезглавливающий удар", когда есть шанс из-за слабости военного руководства, войск, путем уничтожения ВПР противника можно предотвратить войну которая назревает.
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
  streezh russia
08 ноя 2020 11:13:40
Цитата: Danila96 от 04.11.2020 15:53:09В таком случае это уже обычная подготовка к большой войне.\n\n 
Вот тут хочется воскликнуть боевой клич хохла - а их то за шо?
 
В смысле ядерная война просто так не начинается. Должны быть какие-то причины. А если такие причины есть, они точно так же вскрываются разведкой противника.
На мой взгляд - единственное исключение это так называемый "обезглавливающий удар", когда есть шанс из-за слабости военного руководства, войск, путем уничтожения ВПР противника можно предотвратить войну которая назревает.

Общая ошибка анализа начала большой войны, это зацикливание на предельном случае -  обмен массированными ударами между США и Россией (СССР).  
Большую (мировую или европейскую) войну можно и нужно сдерживать страшилками -  "весь мир в труху" (С). 
Но одновременно нужно всё же смотреть, варианты ограниченных войн в той же Европе. 

В таких войнах (ограниченных), какой смысл американцам, вызывать огонь на себя? Если есть возможность разнести в труху европу, а потом еще и поучаствовать в восстановление и установлении новых порядков? 
Кстати в США уже не раз заявляли что нанесение ударов по Ирану вполне возможны  Если такие удары будут нанесены. То после этого такие же удары по Европе в случае большого конфликта на Украине-Польше вполне реальны. 
Большие войны не на ровном месте начинаются. Если допустить, что сложится тяжелая военно-политическая ситуация в Москве (кризис экономический, политический), обострится ситуация в Европе, Украине, Прибалтике, то в таких ситуациях возможны любые варианты. И, кто знает, может нанесение ударов по военным базам в Польше, Румынии, и даже Германии будет способом сохранения страны и мира. "А зачем нам такой мир, если в нём нет России?" (С)
  • +0.09 / 6
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
08 ноя 2020 16:31:27
Цитата: streezh от 08.11.2020 11:13:40Общая ошибка анализа начала большой войны, это зацикливание на предельном случае -  обмен массированными ударами между США и Россией (СССР).  
Большую (мировую или европейскую) войну можно и нужно сдерживать страшилками -  "весь мир в труху" (С). 
Но одновременно нужно всё же смотреть, варианты ограниченных войн в той же Европе. 

В таких войнах (ограниченных), какой смысл американцам, вызывать огонь на себя? Если есть возможность разнести в труху европу, а потом еще и поучаствовать в восстановление и установлении новых порядков? 
Кстати в США уже не раз заявляли что нанесение ударов по Ирану вполне возможны  Если такие удары будут нанесены. То после этого такие же удары по Европе в случае большого конфликта на Украине-Польше вполне реальны. 
Большие войны не на ровном месте начинаются. Если допустить, что сложится тяжелая военно-политическая ситуация в Москве (кризис экономический, политический), обострится ситуация в Европе, Украине, Прибалтике, то в таких ситуациях возможны любые варианты. И, кто знает, может нанесение ударов по военным базам в Польше, Румынии, и даже Германии будет способом сохранения страны и мира. "А зачем нам такой мир, если в нём нет России?" (С)

 
Я не считаю что наша ВПР успокоится отстреляв цели с которых были пуски по нашим объектам.
Думаю после этого, скорее всего, на эти объекты еще нагрянут танковые войска РФ с внезапной инспекцией. И боюсь, США в вопросе разделки данного пирога (ЕС) ничего не будет светить.
  • +0.11 / 5