Большой передел мира
267,412,271
522,616
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 окт 2020 11:37:45 |
Новая волна
новая дискуссия Дискуссия 582
«Отказ от поездок по Европе, коллапс здравоохранения, радикальное усиление тестирования, невозможность решить проблему без вакцины»: Экстренный саммит лидеров ЕС по борьбе с пандемией принял решение о введение «новых и очень продолжительных санитарных мер».
ОТВЕТЫ (17)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 окт 2020 11:42:00 |
Цитата: DeC от 30.10.2020 11:37:45
ЧТО РЕШИЛ ЭКСТРЕННЫЙ САММИТ ЕС ПО КОРОНАВИРУСУ
• ЕС поторопились с отменой жестких санитарных мер летом, что и стало одной из причин столь интенсивной второй волны пандемии в Европе.
• По всему Евросоюзу ежедневное число новых случаев болезни в несколько раз превышает пиковые весенние показатели. Число смертей быстро растет вместе с увеличением заболеваемости.
• Необходимо ограничение необязательных перемещений граждан европейских стран.
• Требуются общеевропейские меры по тестированию больных и разработке стратегии вакцинации.
• Больницы и весь сектор здравоохранения подвергается перегрузке.
• Необходимо разработать общеевропейские правила соблюдения карантина для бессимптомных носителей заболевания и для лиц, имевших контакты с зараженными.
• Очень низок уровень взаимодействия между государствами Евросоюза по борьбе с пандемией.
• Мобильные приложения для отслеживания контактов с инфицированными людьми работают неэффективно – на 446 млн граждан Евросоюза лишь 52 млн скачиваний.
• Урсула фон дер Ляйен подчеркнула, что 100-процентная эффективность вакцин невозможна: «Первые вакцины будут иметь эффективность 80-70%, возможно меньше, и это будет уже хорошим результатом».
|
bvlad ( Специалист ) |
| 30 окт 2020 11:45:30 |
Цитата: DeC от 30.10.2020 11:42:00
Швеция
Хотя уровень новых заражённых и повысился, но судя по статистике, количество ежедневных смертей уменьшилось до минимума за всё время новой болезни.
странное везение
шведы никуда не ездят +"стадный" иммунитет?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 11:55:33 |
Цитата: bvlad от 30.10.2020 11:45:30
Нет. Просто рисуют свою "статистику" как хотят. Сейчас везде такая "статистика"
бессмысленная и пальцем в небо деланная.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 12:08:01 |
Цитата: bvlad от 30.10.2020 11:45:30
Важно ещё как считают смерти. В Белоруссии при схожем с Бельгией и Швецией населении и практически полном отсутствии коронавирусных ограничений насчитали в 7-11 раз меньше смертей. Последние 12 дней в Белоруссии вообще каждый день ровно по 4 смерти, при том что число заражений выросло в 10 раз по сравнению с летом, когда было по 5-6 смертей.
Тут подробнее:
https://glav.su/blog…age5855113
https://glav.su/foru…age5855216
https://glav.su/foru…age5854732
Допустим умирает пожилой человек от инфаркта или тромбоза с поставленным ранее диагнозом "коронавирус" - у нас его честно запишут в коронавирусную статистику, а в Белоруссии (или сейчас в Швеции) могут записать как смерть от инфаркта/тромбоза, типа ковид не при чём.
Число новых случаев в Швеции:
Число новых случаев в Белоруссии:
И там и там число ежедневно регистрируемых случаев уже больше чем было на пике весной, но смертей стало значительно меньше и они вообще не растут. Я лично не верю в такие "чудеса". Скорее всего, мухлюют со статистикой, что в РБ, что в Швеции. Если раскроется реальное кол-во смертей, то правительства этих стран могут обвинить в халатности, ведь они демонстративно насмехались над всеми остальными странами, когда те вводили карантинные ограничения.
...
Теория "стадного иммунитета", к сожалению не работает. В Европе больше всех переболели коронавирусом в Бельгии - там выявлено 33,7 заражений на 1000 населения. Для сравнения, в Швеции - 11,9 заражений на 1000 населения, примерно как в России (10,9) и Белоруссии (10,2).
Так вот, в якобы "переболевшей" Бельгии сейчас пошёл очень бурный рост новых заражений и смертей. За последние сутки там +23921 новых случаев и +138 смертей. Численность населения Бельгии - 11,6 млн, в 13 раз меньше чем население России. Значит в масштабах РФ это было бы как 302 тыс. новых случаев и 1750 смертей в сутки.
Почему-то ни в Белоруссии, ни в Швеции такого не наблюдается, хотя переболело там гораздо меньше людей чем в Бельгии. ИМХО, в этих двух странах подправляют статистику, чтобы смертность выглядела поменьше.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 18:50:08 |
Цитата: User78 от 30.10.2020 12:08:01
А почему не предположить, что статистику подправляют в Бельгии?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 19:16:40 |
Сообщение удалено
Новый Читатель
30 окт 2020 19:33:53
Новый Читатель
30 окт 2020 19:33:53
Отредактировано: Новый Читатель - 30 окт 2020 19:33:53
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 19:31:01 |
Цитата: User78 от 30.10.2020 12:08:01
Надо не статистику ковида считать, которая у них дутая, а общую смертность.
В апреле-июне 2020 года в Белоруссии умерло на 5605 человек больше чем за тот же период 2019 года.
В Бельгии за тот же период избыточная смертность (которую бельгийцы целиком отнесли на счет эпидемии коронавируса) составила 10 тысяч человек.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 22:41:51 |
Нельзя считать по избыточной смертности, поскольку в сложные периоды возрастает вызванная стрессом смертность от других болезней - инфаркты, инсульты, осложнения хронических болезней и т.д. Не говоря уже о том, что в период пандемии "хроники" просто боялись обращаться в медучреждения. Конечно, можно считать, что это косвенные жертвы "пандемии", но разговор ведь не об этом.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 10:00:19 |
Не путайте жертв коронавируса с жертвами борьбы с коронавирусом.
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 12:02:39 |
Зачем? Зачем их "не путать"? Медики-исследователи пусть не путают, им нужно устанавливать точные летальности, смертности от конкретно вируса. А нам-то это зачем, если нас интересует, сколько народу выкашивает пандемия во всём своём разнообразии проявлений? И в таком контексте разница между смертностью до пандемии и смертностью в её разгаре вполне показательна.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 31 окт 2020 11:55:13 |
Совершенно верно! Только сравнение ОБЩЕЙ смертности с предыдущими периодами. Все остальные варианты "статистики" - просто варианты пропаганды.
И в цифрах общей смертности, без разделения на "сердечно-сосудистые", "ковидные" и т.д. мы и увидим какая система здравоохранения как справилась. Можете хоть смерть от "старости" писать в документах. Но если общая смертность подскочит на десятки процентов - это явно потому, что не справились с эпидемией, а не потому, что старики резко состарились.
Кроме того мы на реальной жизни убедились, что политические решения - имеют цену: разные подходы к карантину, разные меры - дают в результате разные цифры общей смертности. Так более крутые карантинные меры с полным "закрытием" экономики - скорее всего привели к массовому обнищанию населения, более высокому уровню стресса, снижению разнообразия и достаточности питания, снижению физической активности и т.д., что логично приводит к скачку смертности от всего спектра самых тривиальных заболеваний.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 04:54:12 |
В этом плане в Бельгии самая честная статистика.
От того и самая страшная.
Нашу ковидную надо умножать на 3.
По бельгийскому счёту...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2020 06:25:50 |
И как это в Бельгии, в стране, где напрочь отсутствует какое-либо здравоохранение, может быть "самая честная медицинская статистика"?!
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 01 ноя 2020 10:16:11 |
Цитата: dmitriк62 от 01.11.2020 06:25:50