Армения и Азербайджан
2,076,262
11,606
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 22:14:12 |
КТО ВЫВЕДЕТ ТУРЦИЮ И АЗЕРБАЙДЖАН ИЗ СОСТОЯНИЯ ВОЙНЫ?
новая дискуссия Статья 291
Алиев и Эрдоган, войну в Карабахе, вызвали в своих странах националистический дух, который перестал получать подпитку победными реляциями с фронтов
В двух воюющих тюркских государствах, Турции и Азербайджане, которые, руководствуясь лозунгом «одна нация — два государства», вступили в военно-политических альянс, происходят события, заслуживающие повышенного внимания и определенного анализа.
Анкара воюет в Сирии и Ливии, проводит боевые операции на севере Ирака. Азербайджан, заручившийся всяческой поддержкой Турции, начал карабахскую войну с целью восстановления контроля над утерянными в 1994 году районами. Как считает турецкое издание Sabah, сейчас фактически сложился объединяющий Ближний Восток и Закавказье единый тюркский фронт, который выстраивается как общая «сосудистая система», при которой «Сирией становится Закавказье, а Ближний Восток — Карабахом». При этом сложилась интригующая ситуация. В Ливии президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган сделал ставку на этнического турка премьер-министра Фаиза ас-Сараджа, фактически переводя Триполи под свое управление. Точно так же под управление Анкары был переведен и Баку, чтобы «расширить геополитическое пространство для маневра». В этой связи близкие к правительству турецкие эксперты заявляли, что Эрдоган «одновременно оказывает давление на Сараджа и президента Азербайджана Ильхама Алиева, чтобы те не соглашались на урегулирование конфликтов без участия Турции и не формировали антитурецкую дипломатическую среду, которая позволит другим внешним игрокам провести свои сценарии». Стратегический расчет Анкары предусматривал перевод астанинского формата Турция — Россия — Иран на Ливию и урегулирование нагорнокарабахского конфликта.
В Ливии планировалось свести на нет американо-немецкие инициативы по окончательному установлению режима прекращения боевых действий, что означало бы вывод из страны турецких сил, экспертов и сирийских наемников, лояльных Анкаре, а в Закавказье — блокировать или распустить Минскую группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Так Эрдоган реализовывал свою региональную и международную стратегию, чтобы противостоять как западному, так и российскому давлению, отвергая требования российской стороны в Ливии и Сирии, а также, что наиболее важно, в Закавказье. Но в Ливии турки столкнулись с коалицией, состоящей из Франции, ОАЭ, Саудовской Аравии, Египта и Израиля, делающих ставку на ливийских арабов. Там Эрдогана переиграли. После консультаций в Швейцарии и переговоров с 6 по 10 сентября в Бузнике (Марокко) между делегациями Высшего государственного совета и палаты представителей Сарадж объявил о готовности уйти, что потенциально обнуляет ситуацию с двоевластием в Ливии и открывает новые возможности для мирного урегулирования конфликта в стране. В Закавказье не сработал сценарий «молниеносной войны» в Карабахе, которая приобретает затяжной позиционный характер. Это хорошо видят и понимают как в Анкаре, так и в Баку, где по-разному стали проявлять себя силы оппозиции.
Так, в Турции с резкой критикой политики Эрдогана выступил его бывший соратник, экс-премьер Ахмет Давутоглу. По его словам, «Эрдоган представляет большую угрозу для мира, чем пандемия коронавируса». Он призвал к досрочным выборам. Некогда склонные поддерживать президента турецкие эксперты стали утверждать, что «огромные ошибки Эрдогана во внешней политике, ведут к тому, что власть впервые за 17 лет ускользает из его рук из-за набирающего силу острого политического и экономического кризиса». Проще говоря, турецкая экономика не выдерживает внешнюю политику страны, которая не только дорого стоит, но и отпугивают инвесторов. Теряет влияние и правящая Партия справедливости и развития. Следующие всеобщие выборы должны состояться лишь в 2023 году, однако оппозиционные партии уверены, что им достаточно набрать еще несколько дополнительных процентов голосов, чтобы сместить правящую коалицию. Эрдоган пришел к власти в качестве премьер-министра в 2003 году и президента в 2015 году, создал преданную базу в основном консервативных сторонников. Однако он также поляризовал Турцию, демонизируя и жестоко обращаясь с избирателями, которые вряд ли проголосуют за него.
Эта политика создала глубокий раскол между двумя половинами страны, где преимущественно левые, секуляристы и либералы глубоко ненавидят Эрдогана. Сегодня вызванный им турецкий националистический дух не получает подпитку победными реляциями с фронтов. Если говорить о карабахской войне, то она становится «слабым звеном» в системе «оптимистических прогнозов и устремлений» лидера Турции, что приобретает более широкий геополитический контекст. Не всё просто и в Азербайджане, где что-то происходит с военными. Как пишет российский журналист Семен Пегов, появились сообщения со ссылкой на стамбульские источники, что «турки отстранили от командования министра обороны Азербайджана Закира Гасанова, который выполняет декоративную функцию». До настоящего момента официальный Баку не выступил с опровержением этой информации, но после скандала с начальником азербайджанского Генштаба Наджмеддином Сандыховым это наводит на многие размышления, так как стали появляться аналитические статьи, в которых говорится, что «азербайджанские генералы готовят бунт против турецкого командования» и что «Алиев, как и Эрдоган, теряет контроль над ситуацией в стране». Мы в свою очередь обратили внимание на то, что глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу, видимо, неслучайно выступил с призывом к ЕС «однозначно признать территориальную целостность Азербайджана» без никаких «но» или «если». Тем временем Алиев уже в третий раз за последнее время говорит о готовности встретиться в Москве со своим армянским коллегой, хотя оговаривает это рядом условий.
Одним словом, эти и некоторые другие события вызывают целую цепочку выводов, с которыми пока не стоит спешить, так как назревают важные события. Главное сейчас — добиться перемирия на линии фронта и создания условий для перехода к переговорам о мире. Впереди предстоит большая дипломатическая работа со сложным поиском баланса интересов, который устраивал бы обе стороны.
Ссылка
В двух воюющих тюркских государствах, Турции и Азербайджане, которые, руководствуясь лозунгом «одна нация — два государства», вступили в военно-политических альянс, происходят события, заслуживающие повышенного внимания и определенного анализа.
Анкара воюет в Сирии и Ливии, проводит боевые операции на севере Ирака. Азербайджан, заручившийся всяческой поддержкой Турции, начал карабахскую войну с целью восстановления контроля над утерянными в 1994 году районами. Как считает турецкое издание Sabah, сейчас фактически сложился объединяющий Ближний Восток и Закавказье единый тюркский фронт, который выстраивается как общая «сосудистая система», при которой «Сирией становится Закавказье, а Ближний Восток — Карабахом». При этом сложилась интригующая ситуация. В Ливии президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган сделал ставку на этнического турка премьер-министра Фаиза ас-Сараджа, фактически переводя Триполи под свое управление. Точно так же под управление Анкары был переведен и Баку, чтобы «расширить геополитическое пространство для маневра». В этой связи близкие к правительству турецкие эксперты заявляли, что Эрдоган «одновременно оказывает давление на Сараджа и президента Азербайджана Ильхама Алиева, чтобы те не соглашались на урегулирование конфликтов без участия Турции и не формировали антитурецкую дипломатическую среду, которая позволит другим внешним игрокам провести свои сценарии». Стратегический расчет Анкары предусматривал перевод астанинского формата Турция — Россия — Иран на Ливию и урегулирование нагорнокарабахского конфликта.
В Ливии планировалось свести на нет американо-немецкие инициативы по окончательному установлению режима прекращения боевых действий, что означало бы вывод из страны турецких сил, экспертов и сирийских наемников, лояльных Анкаре, а в Закавказье — блокировать или распустить Минскую группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Так Эрдоган реализовывал свою региональную и международную стратегию, чтобы противостоять как западному, так и российскому давлению, отвергая требования российской стороны в Ливии и Сирии, а также, что наиболее важно, в Закавказье. Но в Ливии турки столкнулись с коалицией, состоящей из Франции, ОАЭ, Саудовской Аравии, Египта и Израиля, делающих ставку на ливийских арабов. Там Эрдогана переиграли. После консультаций в Швейцарии и переговоров с 6 по 10 сентября в Бузнике (Марокко) между делегациями Высшего государственного совета и палаты представителей Сарадж объявил о готовности уйти, что потенциально обнуляет ситуацию с двоевластием в Ливии и открывает новые возможности для мирного урегулирования конфликта в стране. В Закавказье не сработал сценарий «молниеносной войны» в Карабахе, которая приобретает затяжной позиционный характер. Это хорошо видят и понимают как в Анкаре, так и в Баку, где по-разному стали проявлять себя силы оппозиции.
Так, в Турции с резкой критикой политики Эрдогана выступил его бывший соратник, экс-премьер Ахмет Давутоглу. По его словам, «Эрдоган представляет большую угрозу для мира, чем пандемия коронавируса». Он призвал к досрочным выборам. Некогда склонные поддерживать президента турецкие эксперты стали утверждать, что «огромные ошибки Эрдогана во внешней политике, ведут к тому, что власть впервые за 17 лет ускользает из его рук из-за набирающего силу острого политического и экономического кризиса». Проще говоря, турецкая экономика не выдерживает внешнюю политику страны, которая не только дорого стоит, но и отпугивают инвесторов. Теряет влияние и правящая Партия справедливости и развития. Следующие всеобщие выборы должны состояться лишь в 2023 году, однако оппозиционные партии уверены, что им достаточно набрать еще несколько дополнительных процентов голосов, чтобы сместить правящую коалицию. Эрдоган пришел к власти в качестве премьер-министра в 2003 году и президента в 2015 году, создал преданную базу в основном консервативных сторонников. Однако он также поляризовал Турцию, демонизируя и жестоко обращаясь с избирателями, которые вряд ли проголосуют за него.
Эта политика создала глубокий раскол между двумя половинами страны, где преимущественно левые, секуляристы и либералы глубоко ненавидят Эрдогана. Сегодня вызванный им турецкий националистический дух не получает подпитку победными реляциями с фронтов. Если говорить о карабахской войне, то она становится «слабым звеном» в системе «оптимистических прогнозов и устремлений» лидера Турции, что приобретает более широкий геополитический контекст. Не всё просто и в Азербайджане, где что-то происходит с военными. Как пишет российский журналист Семен Пегов, появились сообщения со ссылкой на стамбульские источники, что «турки отстранили от командования министра обороны Азербайджана Закира Гасанова, который выполняет декоративную функцию». До настоящего момента официальный Баку не выступил с опровержением этой информации, но после скандала с начальником азербайджанского Генштаба Наджмеддином Сандыховым это наводит на многие размышления, так как стали появляться аналитические статьи, в которых говорится, что «азербайджанские генералы готовят бунт против турецкого командования» и что «Алиев, как и Эрдоган, теряет контроль над ситуацией в стране». Мы в свою очередь обратили внимание на то, что глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу, видимо, неслучайно выступил с призывом к ЕС «однозначно признать территориальную целостность Азербайджана» без никаких «но» или «если». Тем временем Алиев уже в третий раз за последнее время говорит о готовности встретиться в Москве со своим армянским коллегой, хотя оговаривает это рядом условий.
Одним словом, эти и некоторые другие события вызывают целую цепочку выводов, с которыми пока не стоит спешить, так как назревают важные события. Главное сейчас — добиться перемирия на линии фронта и создания условий для перехода к переговорам о мире. Впереди предстоит большая дипломатическая работа со сложным поиском баланса интересов, который устраивал бы обе стороны.
Ссылка
ОТВЕТЫ (5)
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 23:27:12 |
Цитата: Vediki977 от 05.11.2020 22:14:12
По Турции - просто чушь, даже нет смысла обсуждать Ахмет Давут-оглу - "оппозиционер". Такой же, примерно, как Жириновский.
Вояки ЗА Эрдогана - хорошо, что Тарасов хоть здесь не пустился в пляски по планированию нового переворота
Пегов... Хорош "источничек". Ссылался бы сразу на панармениан. Баку, вишь ли не опроверг... Кого? И что?
"Сандыхов" (в дословном переводе получится СУНДУКОВ, хотя он Садыков) - ну, Тарасов, как всегда... Добавил бы до кучи слухи о возможной свадьбе дочери Садыкова и Эмина Агаларова
Чек вообще не представляет внутренней обстановки в Азербайджане (даже возможные негативные перспективы - нашёл, кого читать... Я и то убедительнее
)То же - насчёт "в третий раз Алиев говорит, что готов". В третий раз Алиев говорит о том, что с Пашиняном разговор если и возможен, то только после заявленного последним графика вывода армянских вооружённых формирований из Кельбаджарского, Лачинского и Агдамского районов. А это всё равно, как если бы Алиев предложил Пашиняну без запинки произнести "На дворе трава, на траве - дрова" - и если у того получится (даже с десятого раза)- прекратить войну и в одностороннем порядке вообще уйти из Карабаха.
А вот в чём Тарасов действительно прав, так это в том, что "Главное сейчас — добиться перемирия на линии фронта и создания условий для перехода к переговорам о мире".
Для карабахских армян это действительно - главнее некуда
"Впереди предстоит большая дипломатическая работа со сложным поиском баланса интересов, который устраивал бы обе стороны"
Вот такие бесполые, пустые, ничего в себе предметного не содержащие бла-бла-бла (в течении 26 лет) и привели к нынешней ситуации. Всё, Тарасов, эту лабуду теперь будут жевать в несколько иной ситуации.
Я понимаю армян - тарасовым с пеговыми габриляновыми сейчас даются вполне конкретные указания (иногда сопровождаемые пинками в область пониже спины).
"Делайте что угодно, вертитесь ужами, бегайте под пулями, пишите всякую хрень, но чтобы завтра, максимум в понедельник в Азербайджане был переворот, азербайджанская армия ушла с позиций менять власть в Баку, Россия начала бомбёжки Стамбула и Карса, высадила десант на Арарат, в Карабах влетели ВКС РФ и вошли кантемировцы с псковитянами, в общем - создайте нам в 2020 году... Года 1993-94-й и 1914-й одновременно!"
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 08:48:12 |
Цитата: Dayton от 05.11.2020 23:27:12
Ключевая фраза в Вашем ответе: "А вот в чём Тарасов действительно прав, так это в том, что "Главное сейчас — добиться перемирия на линии фронта и создания условий для перехода к переговорам о мире"." Видимо, исходя из потерь Азербайджана на фронтах, не всё у вас хорошо как на фронте, так и во внутренних делах.
Честно говоря, меня поражает иррациональная питика Алиева по сдаче суверенитета страны Турции. Уж на что хохлы русские люди, и те бьются как умеют за то, чтобы остаться у власти у себя на хуторе. Или тот же Лукашенко...
Азербайджанцы для Турции являются некими "недотурками" и население страны ждёт жесткое отуречивание (история колонизации и японизации Кореи Японией вам для изучения). Готовы ли Ваши сограждане, например, предать религию предков?
|
RBO ( Практикант ) |
| 06 ноя 2020 10:24:57 |
Цитата: Vediki977 от 06.11.2020 08:48:12
Можно порекомендовать уважаемому президенту Алиеву книгу "Последний из ушедших", написанную на основе реальных событий произошедших с кавказским народом убыхи. Переселившись в Турцию народ исчез в течении одного поколения. А народы родственные убыхам, оставшиеся в РИ - живут и процветают до сих пор. И мы рады за них!
Ленинградский ученый, погибший в ВОВ, встречался с последним представителем народа убыхи. На этих документальных материалах и создана книга.
Читать всем Кавказом!
И всем, кто мечтает о братстве с турками.
К сожалению, сейчас молодежь вообще ни чего не читает. Кроме сообщений в ватсапе.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2020 11:45:40 |
Цитата: Vediki977 от 06.11.2020 08:48:12
Потери в любой войне неизбежны, тут и говорить не о чем.
Про внутренние дела - давайте факты, мы же не бабульки на лавочке.
Про "хохлов-русских людей" вообще не в тему, даже отвечать не буду.
Теперь о религии.
Все эти стародавние клише про "недотурков" и "верность религии" (в Азербайджане
с открытой продажей и обильным потреблением алкоголя) - на шиитов-суннитов намекать изволите? Докладываю - процент посещений мечетей, типа Абу-Бакр и Илахиййат в Баку (до пандемии) вырос и основательно вырос. Суннитов-салафитов все больше и больше. А ваххабитов моментально изолируют.
К тому же Вы плохо знакомы с историей - как всякая молодая нация, азер-цы падки на все новое.
Но это уже другая тема.
Я писал уже - в Аз-не сейчас происходит жесткое переформатирование гражданского общества. Некая, условная смесь израильского и турецкого проектов. И нынешняя война - только первый шаг
А передышка, повторяю, сейчас в первую голову нужна карабахским армянам - там тупо люди кончаются, смотрите Перова, какие-то пацаны и великовозрастные партизаны-махновцы, очень напоминают азербайджанскую
"армию" времен Бишкека 94