Поговорим #19 Цели Карабахской войны и ее методы

Дискуссия   08 ноября 2020, 15:13:48 5.071 34 + 0,90 / 34
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,900.29
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,360
Читатели: 97
https://youtu.be/qhk-AqoJHJQ
Сегодня мы поговорим о том, что не все на свете это то, как оно публике кажется, а стало быть даже в таком событии как война, стороны могут преследовать какие-то свои цели в целом очень далекие от ими же декларируемых.

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00. Тогда же появится и картинка-ссылка.

Ждем, очень ждем обратную связь. Кричащий
Отредактировано: footuh - 08 ноября 2020
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.90 / 34
КОММЕНТАРИИ (34)
 
Жамбын
 

Ложка дегтя: новой информации по сравнению с первой нет, просто более подробно, можно было одним файлом
  • +0.11 / 2
 
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет

Мне задали на Ютубе занятный вопрос насчет "наших бьют", а я на него ответил в комплексе. А так как порою мои ответы на Ютубе - неведомо кто затирает, дублирую его здесь, возможно это будет вам интересно.
Реакция на крик "наших бьют" характерна для 54% российского населения (наличие БЭ+ в сильной позиции у обоих слабых психотипов Крестьян в русском обществе). Другое дело, что после 2014 года русские Крестьяне в массе своей хорошо усвоили, что даже на Украине им в глаза вробе бы давеча "младшие братья" в глаза заявляют, - "никогда мы не будем братьями". Соответственно уже 6 лет сряду идет переоценка в русском обществе кто нам "братья", а кто не очень. В принципе уже давно у нас именно люди склонные реагировать на "наших бьют" знали, что азербайджанцы скорее "не наши", но за последние годы это же самое им внушили-таки еще и армяне. В итоге в Карабахском конфликте получилось так, что для большинства русских (именно среди тех людей которые обязаны, ибо иначе они не смогут жить, реагировать на "наших бьют") созрело мнение, что и азербайджанцы и армяне - "не наши", и скажем для армянской диаспоры в России этот результат конфликта стал более чем неприятным открытием. 
Ибо он открывает своего рода "ящик Пандоры" для современной Армении в глубине которого таится вопрос - нужна ли нам (то есть России) Армения вообще как таковая, нужна ли база в Гюмри. как таковая и способна ли русская дипломатия переломить естественное влечение армян в сторону Франции и США при том, что и те и те - находятся на грани того чтобы мы из именования их "партнерами" перевели их на языке дипломатии в разряд "противников". Соответственно аналогичный маятник в отношении Израиля качнулся в противоположную сторону, ибо хоть какая-то "калитка" через страны вида 1-3 нам на Запад нужна обязательно. Иными словами Армения сейчас движется по тому самому треку на конце которого в советские времена располагался Израиль, а соответственно тот, с радостным повизгиванием устремился в наши объятия - ибо эти качели находятся в положении динамичного равновесия.
Собственно именно в этом и таится главная недооценка сложности нынешней ситуации глазами многих армян. Они почему-то думают что в пропагандистком поле они соревнуются то ли с турецким, то ли с азербайджанским, то ли с мифическим татарским влиянием. Однако с точки зрения геополитики, России обязательно нужен "адъютант" в области Скорпиона причем желательно вида 1-3. и по умолчанию предполагалось, что это именно армянское общество. Однако по итогам последних американских выборов мы оказались в новой реальности. Заведомые наши противники в США опираются как на армянскую, так и на еврейскую диаспоры. Но если армянская диаспора в США оказалась едина в своих взглядах с армянами в Армении, то такая же еврейская диаспора в тех же США сильно разъехалась в своих предпочтениях с евреями Израиля. И это - ФАКТ. 
 Эта картина мира созрела не сейчас - стороны упорно шли к ней со всех сторон все последние годы и сегодня как никогда армяне России способны потерять былую поддержку со стороны государства Российского в пользу евреев опять же России. (Надеюсь, вы понимаете, что речь не просто о "поцелунках", а о "любви с интересом" во всех ее смыслах.)
В конце концов Израиль это такой же Скорпион, как и Армения и там точно такое же общество вида 1-3. Но нужен "адъютантом" для России из них только один. 
Поэтому я искренне не понимаю, чего в нынешний момент армянские пропагандисты работая по чувствительным и зачастую болезненным (ибо именно удары по Базовой вызывают самую сильную боль пополам с более сильными чувствами) концептам русских Крестьян галдежом своим добиваются. 
Но я очень хорошо понимаю, почему им у нас дают все, что накопилось, свободно то, что они думают о русском народе - русскому народу высказывать. Ибо средства массовой информации сплошь и рядом оказываются той самой лопатой, которой очень удобно свои же политические и экономические интересы закапывать. Особенно если у другой стороны тоже есть такая же лопата, и боюсь, в данном случае как бы не в разы больше (и речь не об азербайджанцах и даже не о турках) - в нашем российском инфопространстве;).
Отредактировано: footuh - 08 ноября 2020
  • +1.28 / 47
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Нетаньяху тут отжег
Упд. Кстати азеры где то с 10х годов старательно работали на имидж "ваши, ваши". Отморозки уехали
Отредактировано: rat1111 - 09 ноября 2020
  • +0.79 / 25
 
 
Жамбын
 

Вот этого и не хватало во второй части Веселый Спасибо,  очень интересно
  • +0.22 / 4
 
 
ogra
 
russia
Санкт-Петербург

Александр Эрдимтович, 
можно пару вопросов (возможно это уже обсуждалось,  но я, видимо,  упустила)
-  другие  страны,  тот же Израиль, понимают что они нам нужны в качестве "адьютанта"? возможно, оперируя другими терминами, но по-факту понимая,  что конкретно мы от них хотим и что они могут за это попросить?
функции адьютанта - это дополнить наше общество теми концептами,  которые у нас мало представлены? 
а как же Австрия? она же ж вроде тоже адьютант? правла,  она , вроде, не 1-3
- "калитка"  - это для протаскивания в Россию того, что нам не продают напрямую? или у нее есть еще функции?
кстати, Израиль в СМИ сейчас почти не упоминается. так-то прикольно понаблюдать не только о чем\ком говорят, но и о чем умалчивается ))... 
и еще вопрос: 
 такое окунание в реальность бОльшей части крестьянства оно для чего? чтоб понимали,  что "свои дома сидят,  только чужие по заграницам шастают" ? или есть еще какие соображения?
  • +0.80 / 24
 
 
 
Senya
 
russia
52 года

Адьютанты через знак с обеих сторон (независимо от квадральной структуры). Для Козерога с одной стороны Рыбы (если Польша йок, остаётся Австрия), с другой стороны кто-то из Скорпионов.
  • +0.79 / 25
 
 
 
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет

Вы же сами все видите. Сами отметили, что Израиль в последние годы становится для нас этакой "фигурою умолчания", ибо с одной стороны целоваться с ним вроде некомильфо (ибо это оттолкнет кучу наших "партнеров" в среде мусульман). а с другой и "мочить в прессе" его у нас перестали. 
С другой и очень важной стороны взгляда на мусульманский вопрос то, что Россия нынче "заякорила" свои интересы на алавитскую (читай шиитскую) Сирию, рано или поздно сдвинет в нашу сторону ибадитский Оман, или разнообразные суфийские ордена (которые к примеру живут и здравствуют у нас в Чечне). То есть с религиозной точки зрения мы избрали путь "не-идентификации" себя с основным мусульманским мейнстримом. ибо эти позиции заняты - у суннитов Турцией, которая успешно вытесняет с этого места Саудовскую Аравию (причем именно за счет того что в Турции процветает мягкий/светский ислам в пику отмороженному ваххабизму саудитов), а у шиитов - Ираном. Очевидно. что эффективно бороться на религиозном поле (не становясь при том исламистами) что с Турцией, что с Ираном для нас бесперспективно. а вот работа с относительно маленькими ветвями - гоняемыми и преследуемыми внутри самого ислама, это та область в которой России можно и преуспеть, причем не теряя при этом нашей православной идентичности. правда при этом очевидным образом теряются прежние наши завязки на разные палестинские организации, однако этот же самый момент способствует улучшению наших отношений с Израилем. А у Израиля своя беда - нынешний демократический мейнстрим в США фактически пожертвовал этой страной ради дружбы с арабским его окружением, так что этой маленькой стране пора в политическим смывсле "вставать на тапки" и искать себе нового "сюзерена" и как раз в это самое время их же прежний аналог но уже в нашей орбите - своими собственными силами принялся отрываться от "России-кормилицы". Короче, все одно к одному.
Соответственно я бы не хотел обсуждать что именно интересного может сейчас поступать с нам через Израиль (помимо разных людей с их занятными связями или тех, или иных технологий). ибо это вопрос не для Форума. Но в целом уже идут разговоры что к примеру той же Сирии меньше ста лет от роду (ибо это по факту зона французской оккупации на месте былой Османской империи и многое из того что случилось в последние годы - итог того, что в реальности там оказались достаточно разные этнические группы с самой разной историей и столь же старыми межнациональными счетами), а те же Голанские высоты были переданы ей из османских земель по согласованию между французской и британской оккупационными администрациями и раз уж Сирия в свое время вернула Турции провинцию Хатай, то и с Голанами может быть такой же подход.
А что касаемо наших Крестьян, то да - принято решение, что нефиг "по Куршавелям деньгами сорить", ибо в массе своей деньги за границами у нас сейчас в основном оставляют те, кто сами их в России не зарабатывал, а получил за счет "прихватизации" из прежних общесоюзных средств. (И чисто за счет теории вероятности - очень много чего получило/понахватало/унаследовало Крестьянство не имеющее ни малейшего представления куда все эти средства с пользой девать. Вот и купают на них в Куршавелях кокоток в шампанском, ибо как мы уже говорили - девушку можно вывезти из деревни, но вот деревню из девушки...) Такие активы таким народом не ценятся, вот на них и покупают замки, в которых ваяют золотых черепах в полный рост, а во время Зимы такая трата ресурсов по заграницам признана непозволительной роскошью. Вот и закрывают границы у нас - понемножечку.
  • +1.22 / 45
 
  • Удалено
  • +0.52 / 16
 
 
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет

Либо они не должны более это смотреть.
С уважением.
  • +0.77 / 24
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
30 лет

С точки зрения маркетинга, клиентоориентированности и т.д. ответ некорректный. 
Никто не будет высказывать свое мнение и предложения, о которых просят если это будет восприниматься в штыки.
Среди невысказанных мнений предложений могут быть и вполне конструктивные.
Если они не нравятся на них нужно просто не обращать внимания. Улыбающийся
  • +0.54 / 15
 
 
 
 
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет

Возможно, что я не прав, сорри.
У меня просто исторически очень резкая реакция на слово "должен".
  • +0.66 / 19
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
30 лет

Посмотри на это слово с другой стороны, под этим словом кроется зачастую понятие ожидания клиента, потребителя. В его понимании-ожидании это должно быть так, он видит это так.  Мы все сильно расстраиваемся и огорчаемся если наши ожидания не совпадают с реалиями.   Мне это сильно в свое время помогало, более спокойно воспринимать тексты негативных  отзывов клиентов и не раздражаться при этом. Улыбающийся При этом, анализируя мотивы особо эмоциональных авторов, можно выявить слабые места  в точках соприкосновения.
  • +0.59 / 16
 
 
gvf
 
49 лет

А сколько у них подписчиков\просмотров на ю-тубе?
  • +0.50 / 13
 
 
 
Мармадюк
 
russia
Таганрог

Я про ТиВи.
  • +0.38 / 8
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Я понял и потому именно задал свой вопрос.
Разные критерии оптимизации, ежели по-умному.
  • +0.55 / 13
 
 
 
 
 
Аква
 
russia
Питер

согласна. Для  ТиВи  это   может  быть  моветон,  для  ютуба если не норма,  но  на  мой взгляд  ничего  из ряда  вон.  Это  домашние   видео,  и  часто  получается   что  один  готов   быть   перед  камерой   другой  нет.  Поэтому  голоса  за  кадром в  ютубе  встречаются не редко.
 И кстати  мы  все  знаем  что  тиви  проигрывает  ютубу тик  току и  ит.д.  Возможно  потому  что  уж  слишком  много  у них  того кто  что  должен,  а сети  ломают  правила  и  набирают  свою   аудиторию.
  • +0.65 / 18
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Не, думаю все упирается в деньги.
Накладные у ТВ больше, а с монетизацией хуже, а объем свободных ушей, читай рынок медиа, ограничен.
Потому ю-туб за счет огромной избыточности предложения просто заваливает массой.
  • +0.63 / 18
 
 
 
 
 
 
 
Аква
 
russia
Питер

Ну  это тоже,  но  все  таки  главное  супер специализация и интерактивность  ютуба,  ты не просто  можешь  найти  что  тебе  по  душе,   ты  можешь  задать  вопросы, потрепаться в  коментах,  тебе  ютуб  подберет все  что тебе нравится и  ты  посмотришь это все  когда  захочешь и  где  захочешь.  Так  что деньгами   все не объяснить
  • +0.65 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Веселый
- Во-первых у меня закончился порох...
- Достаточно.
  • +0.53 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
upgrunit
 
russia
Замкадыш
43 года

Ютуб вообще не про деньги.
Здесь вам (вашим детям) вкладывают (записывают) в подсознание доброе вечное, заботливо подобранное.
Все что вы однажды увидели (даже неосознанно) уже с вами.
Навсегда.
  • +0.28 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Аква
 
russia
Питер

Ничего не   поняла,   что  вы  хотели   сказать?   Жуткое   зомбирование  имеете   в виду  или  что?   А   почему   выделен  заботливо  ютуб,   уж   тогда   весь   интернет,  и почему  навсегда? 
  • +0.59 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
upgrunit
 
russia
Замкадыш
43 года

Я хотел сказать, что музыка + мелькающая картинка творят чудеса: позволяют проникнуть в мозг информации, которую мы не можем фильтровать.
Музыка успокаивает, картинка убеждает. Весь интернет немного скучнее, чем ютуб
Цепочки ассоциаций, которые нам закладывает ютуб делают его средством влияния на результат.
Раньше ассоциации закладывали ребята соседнего и не соседнего двора, а сейчас дяди и тети с американского ютуба: попробуйте ролик загрузить - какой-то американский закон будет всплывать.
Почему навсегда: потому что через двадцать лет вы забудете ту подборку, что просмотрели, но в этой подборке их герои, что-то хотели или не хотели, и вы будете при определенном сочетании ассоциаций вдруг чего-то хотеть или не хотеть.
Чужое поведение для вас будет нормальным и естественным - оно проникло в подсознание и ждет своего часа - реакции на ассоциативный ряд.
Мой пример: у меня был заблокирован мой ролик с сыном только с намеком на агрессию. Т.е. агрессия в американском видении правильного поведения уже под цензурой.
Дальше под цензурой будет желание поставить блок на удар?
А другого ютуба нет.
  • +0.41 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Аква
 
russia
Питер

Все   что мы  видим  и  слышим,  в  какой  то  степени  откладывается  в  подкорке,   музыка и картинки  точно  также  использовались  в фильмах.  И вы  очень  демонизируете  всё. Если  у наших  Гексли заложена   реакция  "наших  бьют"  в психотипе,  то  хоть   объютубте всех  подряд,  гексли  будут   подниматься  подраться.  
С чем  согласна,  что  хорошо  бы  иметь  наш  ютуб. Но  и здесь   бы   я трагедии не  делала, не  было  у нас  своей  платежной   системы, сделали  когда   приспичило. Приспичит  сделают и  ютуб.
Что  касается   вашего  ролика,  то десткий  контент  на  ютубе  это особая  статья,  как  видите Маэстро все  выкладывает  у  него ничего не  банят
  • +0.56 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Zatvor-Nik
 
russia
spb.ru

Сделали в 2006  Rutube. Принадлежит Газпром-медиа и частным акционерам, управляется компанией «Руформ». В 2015 году контент Rutube получил 3,4 млрд просмотров в России и около 1 млрд — за рубежом. Цензура там тоже имеется, по российскому законодательству. 
По поводу "зомбирования" всё просто - как зубы почистить, т.е  надо соблюдать элементарную информационную гигиену, особенно у детей.
"Значит нужные книги ты в детстве читал" (С)
  • +0.54 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Аква
 
russia
Питер

Да я  в курсе   про  rutube,  есть  еще сейчас   видео  в  яндекс-дзене,  и вконтакте.  Все это не   слишком   высоко  летает,  но   платформы  есть
  • +0.46 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
30 лет

Чудная платформа, пыталась там что-то смотреть убило, что после просмотра обязательных рекламных роликов (дом-2) нужно на вопросы ответить о чем в рекламном ролике было. Фу рвотный порошок а не платформа. 
  • +0.25 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Bugi
 
russia
Петербуржье
54 года

Ютуб совершенно неслучайно несколько лет работал в убыток. Он просто завоёвывал рынок. Сейчас он может спокойно диктовать свои правила.
Рутуб попытались сделать доходным сразу. Итог - не летает.
  • +0.75 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Для полноты нужно добавить еще одно:
весь этот аукцион невиданной щедрости работает строго до того момента пока гуглю интересен как рекламный канал.
Стоит упасть доходам от рекламы по естественным причинам, или кто-то сядет на поток и выставит налоговый запор, и фффсё.
Причем, подчеркиваю, именно гуглу, потому что использование этого канала другими рекламщиками в своих целях не катит - гугль вынуждет будет брать плату с блогеров, которые ее должны брать у рекламодателей.
А это резко сократит поток входящих блогеров, из которых как золото намывается 1-2 успешных канала с миллионами подписчиков на Х миллионов "домашних страничек которые никого не волнуют".
 
Пысы
Остаются всякого рода вконтактики
Отредактировано: gvf - 12 ноября 2020
  • +0.52 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Aurigae
 

Пытались уже прокладки пилить, но чет как то неудачно. Был какой то движняк вокруг инет магазинов.
Из всей этой движухи ток государство получило профит в виде налогов.
Вообще не представляю как можно в сети сесть на поток, это же не нефть и газ с трубой.
Тут не будет гугла с инфрой , не будет и потока, а попытка сеть на поток может и оказаться посадкой на бутылку , в том числе и от государства, которое может лишиться налогов и удобной площадки для своих пропагандистов DDD 
Особенно если учесть что у нас тупо нечем заменить. Все просмотры рутуба с его мега рекламой это десяток годных клипов ютуба DDD
Еще помнится была попытка аристократа не по годам никитоса михалкова в цифру со своим налогом на болванки влезть. Там вроде даже совсем дичь была с привлечением чуть ли не рядовых крстьян за общественное прослушивание музыки. Врорде бы ему по губам поводили этой инициативой.
Прикол в том что у нас генерится немеряно контента, но при этом инфры похоже нет совсем, а то что есть говнище. Поисковик спутник тому подтверждение или как он там звался.  Попытка туда внедриться какой нить прокладке, особенно с учетом отсутствия инфры кончится балетом и записями съездов по зомбоящику.  
По моему там кроме государства с налогами делать нечего вообще никому, хочешь денег с сети, делай сам.
Я так думаю DDD
  • +0.33 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Вы хотите прорекламировать свою продукцию у гугла - для этого вы перечисляете сумму денег со своего счета на счет гугла. Этот факт отслеживается легко и просто.
Вообще отслеживается пересечение деньгами "границы", т.е. оплата из оффшора столь же бессмысленна.
  • +0.43 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Aurigae
 

Не, я имел в виду другое. Вы видимо про налогообложение. Это не то же самое что посадка на поток. Там то всё как положено и попытка кому то там присесть , кончится посадкой на бутылку.
Я имею в виду , то о чем недавно Футюх рассказывал. Когда он про амеров говорил и корону, когда там запросили много триллионов, а получили миллиарды. Я не помню дословно, но что то типа просят, например 3,5 триллиона, из которых реально на что то 500 ккк, а 3 трюля расписываются между как раз присевшими на поток в виде этих трюлей. И d  видео их там подобломали вроде бы.  Или это Футюх писал , а не видео снимал, забыл уже DDD
Я вот не понимаю как можно у нас сделать такую прокладку. Попробовать ее на налоговых деньгах что ли? Или замутить закон о нац операторе рекламы в сети?
Так недавно была инфа о попытке какой то шараги монополизировать инфу с водителей и собирать еще и с них деньги. Вроде бы они были посланы в жо.
  • +0.19 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Зачем? 
Ничего не понял.
  • +0.15 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ps_
 

Он его не завоевывал, он его создавал.
А прорыв по доходности случилса, когда люди стали снимать и смотреть на телефонах
  • +0.65 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Bugi
 
russia
Петербуржье
54 года

Изначально, помимо ютуба было ещё несколько платформ. 
Но именно ютуб создал ту общепринятую систему размещения, поиска и представления контента, которая стала наиболее удобной и распространённой в мире. И сейчас не просто снимает сливки, но и диктует свои условия. Делает это порой нагло и топорно, но он может себе это позволить, ибо все конкуренты на его фоне - пигмеи, и главная польза от наличия конкурентов, это невозможность обвинить ютуб в монополизме и подать на него из-за этого в суд.

Точно так же, стоит помнить ещё об одной гугловской платформе - "андроид". Думаю, не трудно понять, какие рычаги влияния эта ОС даёт. И сколько инфы о себе мы через неё сами туда сливаем.
А есть ли у нас выбор? МакОС?  - те же яйца.
Не думаю, что я один такой умный, что это всё заметил. Но создать конкурентноспособные платформы - это очень сложно и долго. И уж тем более, об этом не нужно кричать на всех углах.
Потому и не кричат.
Отредактировано: Bugi - 13 ноября 2020
  • +0.68 / 22