События в Нагорном Карабахе 2020
2,077,404
6,361
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 10:25:28 |
Пашинян заявил
новая дискуссия Дискуссия 15.846Пашинян заявил, что решил подписать соглашение по Карабаху после рекомендации ВС страны
Пашинян заявил, что в стране были проблемы с мобилизацией резерва для продолжения войны
КОММЕНТАРИИ (514)
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| + 10 ноя 2020 10:30:28 |
С этой ночи он никто и звать никак. Ответы его не нужны уже. Единственный вопрос у людей - это где он?
|
KB ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 10:51:35 |
Это означает всего лишь, что подписи Ар под трехсторонним заявлением нет.
Как и нет согласия на текущее положение войск, отвод Ар из обозначенных в заявлении районов, транзитные коридоры, ввод российских МС и вот это вот всё.
Как и нет согласия на текущее положение войск, отвод Ар из обозначенных в заявлении районов, транзитные коридоры, ввод российских МС и вот это вот всё.
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 10:55:56 |
так это уже не важно кто там и что подписал, Верховный обнародовал, значит всё уже решено, наши уже там и развертываются
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| + 10 ноя 2020 21:27:40 |
Причем, вместе с танками и БМП. Уже есть кадры. В районе Лачина. Понятно, из состава 102 ВБ пока.
Может, потом часть их отведут, а может, и нет. И идет развертывание "сил усиления" у границы. Тех самых,
"Я в Польше - кто меня выгонит?"(с)
Может, потом часть их отведут, а может, и нет. И идет развертывание "сил усиления" у границы. Тех самых,
"Я в Польше - кто меня выгонит?"(с)
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 21:34:30 |
Да. Танки не упомянуты в Заявлении, но по факту они налицо, переброшенные из Гюмри, как и БМП.
Видимо перебросили войска силами до полноценной БТГ.
Объяснят все просто: надо всех сначала "умиротворить", потом танки будут выведены.
Это вполне логично.
Видимо перебросили войска силами до полноценной БТГ.
Объяснят все просто: надо всех сначала "умиротворить", потом танки будут выведены.
Это вполне логично.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| + 11 ноя 2020 02:41:27 |
Да вот не факт, что они будут выведены. И если будут, то далеко
Да и по составу перебрасываемых СиС смутно кажется, что не 2000 там будет, хотя, возможно, это контингенты для приграничной зоны и силы усиления МС.
Да и по составу перебрасываемых СиС смутно кажется, что не 2000 там будет, хотя, возможно, это контингенты для приграничной зоны и силы усиления МС.
|
|
Чубатое Скакло ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 03:01:02 |
Я не удивлюсь если там все очень интересное в плане ПРО/ПВО/РЭР/РЭБ тоже появится со временем... Почему бы вобще не замутить еще один УР типа A2/AD как его называют в нато.. Пентагону "понравится"
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 03:03:53 |
Это же бронетехника сил самообороны Карабаха…
2000 чел + 500 ед техники + усиление (неизвестной и неоговорённой численности) + "ополченцы" Карабаха (численность и вооружение не оговорена, и не лимитируется), которых можно нормально вооружить и обучить + подразделения ВС Армении (вывод которых из Карабаха не предусмотрен и численность которых не оговорена) + минимум 5 лет на вгрызание и фортификацию как положено, а не так как с 90х осталось…
"Прийди и возьми", ага. Даже без учёта того, что на большой земле...
2000 чел + 500 ед техники + усиление (неизвестной и неоговорённой численности) + "ополченцы" Карабаха (численность и вооружение не оговорена, и не лимитируется), которых можно нормально вооружить и обучить + подразделения ВС Армении (вывод которых из Карабаха не предусмотрен и численность которых не оговорена) + минимум 5 лет на вгрызание и фортификацию как положено, а не так как с 90х осталось…
"Прийди и возьми", ага. Даже без учёта того, что на большой земле...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| + 11 ноя 2020 03:39:07 |
Ну, если так рассуждать, то под нормальным чутким руководством можно УРы по советской методе организовать. С корректировками на усиление ПВО и пр.
Вот примерно такой, как 20й Барабашский УР у нас на ДВ был (ну, есть и сейчас еще УРы) http://www.vladfortr…mokren.htm
С сотней стволов.
Вот примерно такой, как 20й Барабашский УР у нас на ДВ был (ну, есть и сейчас еще УРы) http://www.vladfortr…mokren.htm
С сотней стволов.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 11:03:38 |
Активно несогласные восточнее границы умрут.
Западнее - мудрый армянский народ чего-нибудь намудрит.
Западнее - мудрый армянский народ чего-нибудь намудрит.
|
|
KB ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 12:31:58 |
Сами умрут?
А для мудрого армянского народа подпись Пашиняна под трехсторонним заявлением теперь стОит не больше чем подпись Евгения Петросяна или Гарика Мартиросяна.
А для мудрого армянского народа подпись Пашиняна под трехсторонним заявлением теперь стОит не больше чем подпись Евгения Петросяна или Гарика Мартиросяна.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 12:44:40 |
1) Нет, преимущественно с помощью азербайджанской армии.
2) А нам-то не пофиг вся эта премудрость?
2) А нам-то не пофиг вся эта премудрость?
|
|
SinusoiD ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 01:32:01 |
Мудрый армянский народ, к большому счастью, более-менее понимает, что происходит внутри страны. (Платные погромщики в 2 ночи не в счёт).
Почитываю ветку уже пару недель, не удержался, решил таки зарегаться и спросить вот что. Мужики, вы мне объясните: откуда эта строгая антипашинянская идеология берёт свои корни? Ну хотя бы в рамках этого форума. Нет, я понимаю, что «прозападный курс, Сорос»... Но блин. Вы это на полном серьёзе? В чём именно «отворачивание от России» заключается? А в рамках текущего конфликта? Откуда все эти сплетни про Сороса? У форумчан, я смотрю, так крепко засели эти установки, что они готовы всё списать на связку сорос/антироссийский курс и игнорировать очевидное — крыс внутри страны. Тех, кто оплатил погромы. Тех, кто активно саботировал части ВС. Тех, кто способствовал дезертирству, вводя парней в заблуждение. Тех, кто заинтересован сместить "прозападного" Пашиняна.
Господа, так есть факты, или мы о сплетнях говорим?
Понимаю, что оффтоп (как и последние 10 страниц), поэтому АУ.
Почитываю ветку уже пару недель, не удержался, решил таки зарегаться и спросить вот что. Мужики, вы мне объясните: откуда эта строгая антипашинянская идеология берёт свои корни? Ну хотя бы в рамках этого форума. Нет, я понимаю, что «прозападный курс, Сорос»... Но блин. Вы это на полном серьёзе? В чём именно «отворачивание от России» заключается? А в рамках текущего конфликта? Откуда все эти сплетни про Сороса? У форумчан, я смотрю, так крепко засели эти установки, что они готовы всё списать на связку сорос/антироссийский курс и игнорировать очевидное — крыс внутри страны. Тех, кто оплатил погромы. Тех, кто активно саботировал части ВС. Тех, кто способствовал дезертирству, вводя парней в заблуждение. Тех, кто заинтересован сместить "прозападного" Пашиняна.
Господа, так есть факты, или мы о сплетнях говорим?
Понимаю, что оффтоп (как и последние 10 страниц), поэтому АУ.
|
Talin ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 01:53:17 |
Поскольку война кончилась, то можно критиковать.
Для меня основной его минус это его абсолютная профнепригодность как политика. Отсутствие опыта (как политика). Непонимание последствий тех или иных своих решений. Отсутствие нормальной команды. Те кого он с собой привел - это же паноптикум фриков. И тут уже дело не в намерениях - он мечется за меняющимися обстоятельствами, стараясь понравиться сразу всем - и народу, и западу, и России. Все это в стране с замороженной на 30 лет войной и с аскярами соседями.
То, что роб и сержик чатлахи, его не оправдывает - 2.5 года прошло. С них должен быть отдельный спрос. Он главшпанит - спрос в первую очередь с него. Со стороны непонятно, кто именно саботировал и способствовал дезертирству. Правда это или оправдания. И то, что эти люди оказались способны саботировать (если это правда так) - так это ЕГО косяк как руководителя.
Это если не рассматривать вариант заведомого заведения ситуации в тупик именно им (командой).
И то КАК он подписал этот документ и как он вел войну, - это поставил страну на грань сильнейшего политического кризиса за все время независимого существования, если не гражданской войны. Я оцениваю угрозу армянской государственности от этого выше, чем утрата части НКР.
Разбирайтесь, расскажите нам, где враги народа, и где саботаж. Интересно, правда.
А если понимал, что не справляется, надо было честно говорить об этом и уходить в отставку. Но он, по моему до сих пор этого не собирается делать.
п.с. толпа, разносящая здание правительства, и сплошной "мор кхунем" и "бози тха" вчера в армянских ТГ и пабликах - вот это и есть факты. Я в онлайне смотрел это часа 2-3 вчера, может там и были платные погромщики, но основная масса людей, что кричали и плакали, на платных погромщиков не очень были похожи.
п.п.с. чуть не забыл!!!! назначение 29-летнего сопляка НАЧАЛЬНИКОМ СЛУЖБЫ НАЦБЕЗОПАСНОСТИ!! - это вообще что такое? Дело даже не в том, соросовец он или ставленник мадуро. У меня на работе в отделе стажеры примерно такого возраста.
Для меня основной его минус это его абсолютная профнепригодность как политика. Отсутствие опыта (как политика). Непонимание последствий тех или иных своих решений. Отсутствие нормальной команды. Те кого он с собой привел - это же паноптикум фриков. И тут уже дело не в намерениях - он мечется за меняющимися обстоятельствами, стараясь понравиться сразу всем - и народу, и западу, и России. Все это в стране с замороженной на 30 лет войной и с аскярами соседями.
То, что роб и сержик чатлахи, его не оправдывает - 2.5 года прошло. С них должен быть отдельный спрос. Он главшпанит - спрос в первую очередь с него. Со стороны непонятно, кто именно саботировал и способствовал дезертирству. Правда это или оправдания. И то, что эти люди оказались способны саботировать (если это правда так) - так это ЕГО косяк как руководителя.
Это если не рассматривать вариант заведомого заведения ситуации в тупик именно им (командой).
И то КАК он подписал этот документ и как он вел войну, - это поставил страну на грань сильнейшего политического кризиса за все время независимого существования, если не гражданской войны. Я оцениваю угрозу армянской государственности от этого выше, чем утрата части НКР.
Разбирайтесь, расскажите нам, где враги народа, и где саботаж. Интересно, правда.
А если понимал, что не справляется, надо было честно говорить об этом и уходить в отставку. Но он, по моему до сих пор этого не собирается делать.
п.с. толпа, разносящая здание правительства, и сплошной "мор кхунем" и "бози тха" вчера в армянских ТГ и пабликах - вот это и есть факты. Я в онлайне смотрел это часа 2-3 вчера, может там и были платные погромщики, но основная масса людей, что кричали и плакали, на платных погромщиков не очень были похожи.
п.п.с. чуть не забыл!!!! назначение 29-летнего сопляка НАЧАЛЬНИКОМ СЛУЖБЫ НАЦБЕЗОПАСНОСТИ!! - это вообще что такое? Дело даже не в том, соросовец он или ставленник мадуро. У меня на работе в отделе стажеры примерно такого возраста.
|
|
SinusoiD ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 03:57:27 |
Развёрнуто, благодарю.
Про отсутствие политического опыта и, как следствие оного, допущение саботажа — прямо в яблочко.
Если говорить о заведомом заведении ситуации в тупик, то не понятен мотив. Такой сценарий можно объяснить прямым влиянием запада (с целью рисования Турции в регионе). Но, откровенно говоря, в это верится ну с ооочень большой натяжкой. Документ-то ведь подписал (а мог и сливать НК дальше, тем более, что «ченк талу!», ребята воевать хотели). А документ не подписать было страшно, ибо крах в ноль и виселица.
Про саботаж — были сведения о вывозе оружия и бк из НК в Армению с целью его использования в вооруженном захвате власти. Цель, в принципе, может быть какой угодно, но вот банальную кражу в размере 2000 ед. имеем. Были сведения о дезинформации в виде «Пашинян Карабах уже продал, езжайте домой, нет смысла тут умирать» непосредственно в частях (и дезертирство имело место ведь, это не только в оправданиях Пашиняна говорится). И подобные пакости. Считаю, что это дело рук тех сил, что были у власти ДО. Всё просто — сговор с целью "народ топчет Пашиняна, которого сам же избрал". Войну-то он проиграл? Он
И никого особо не волнует, что при сержике ребята с огнестрельными лопатами воевали бы. При Пашиняне же Арцах пролюбили? Что хотели, то и получили. Армения всегда от крыс страдала сильнее, чем от внешних врагов, с этим беда.
Про отсутствие политического опыта и, как следствие оного, допущение саботажа — прямо в яблочко.
Если говорить о заведомом заведении ситуации в тупик, то не понятен мотив. Такой сценарий можно объяснить прямым влиянием запада (с целью рисования Турции в регионе). Но, откровенно говоря, в это верится ну с ооочень большой натяжкой. Документ-то ведь подписал (а мог и сливать НК дальше, тем более, что «ченк талу!», ребята воевать хотели). А документ не подписать было страшно, ибо крах в ноль и виселица.
Про саботаж — были сведения о вывозе оружия и бк из НК в Армению с целью его использования в вооруженном захвате власти. Цель, в принципе, может быть какой угодно, но вот банальную кражу в размере 2000 ед. имеем. Были сведения о дезинформации в виде «Пашинян Карабах уже продал, езжайте домой, нет смысла тут умирать» непосредственно в частях (и дезертирство имело место ведь, это не только в оправданиях Пашиняна говорится). И подобные пакости. Считаю, что это дело рук тех сил, что были у власти ДО. Всё просто — сговор с целью "народ топчет Пашиняна, которого сам же избрал". Войну-то он проиграл? Он
И никого особо не волнует, что при сержике ребята с огнестрельными лопатами воевали бы. При Пашиняне же Арцах пролюбили? Что хотели, то и получили. Армения всегда от крыс страдала сильнее, чем от внешних врагов, с этим беда.
|
|
Talin ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 04:35:07 |
У гипотетического сценария масса возможных переплетающихся интересантов - от разных кругов на западе до тех же турков. С веером целей - от втягивания РФ в войну с турками до уничтожения Армении как государства. Я свечку не держал, поэтому конспироложить не буду - пусть КГБ Армении копает если надо.
То, что робосержики тут же любым проколом воспользуются, чтобы его свалить, это тоже все начальные азы любой политики, начиная с выборов председателя гаражного кооператива.
Кража и контрабанда оружия, паникерство в отдельных частях, дезертирство - это все вещи, которые случаются на любой войне, этим опять же контрразведка и НБ заниматься должна (у которой каждые несколько месяцев тасуют руководство, к слову). А вот прямые приказы оставить Джебраил и Гадрут и Матагиз - вот тут кто отвечает? Или измена так глубоко засела, что предатели внутри штабов приказы отдают???
Если честно, я не верю, ни в сознательное его предательство, ни в измену роба и компании. Все гораздо проще объясняется глупостью и трусостью. Опять же - разбирайтесь, пусть следователи работают.
Но это все не отменяет главного - не было решимости воевать на его уровне. Была имитация бурной деятельности, пиар и надежда, что все само рассосется, как-нибудь, и на помощь придут - Путин, Макрон, Трамп, спюрк, у турок беспилотники кончатся, перемирие алиев перестанет нарушать, турки от старости умрут (нужное подчеркнуть). Не ожидали, что так турки прессовать артиллерией и БПЛА будут? А где разведка спала 2 года? А после апреля 2016 и июля 2020 что было сделано?
И вот еще одно - половина новостей про признание депутатами евродеревень Арцаха - зачем на это было вообще тратить время? И так врать, если все плохо - зачем? Какой смысл?
А ребята, кто воевали, были настроены стоять до последнего. И это как раз очень хорошо было показано.
И, повторяюсь уже, очевидные вещи - если возглавляешь (страну, семью, дивизию, колхоз), то должен принимать решения и нести ответственность за результат своих действий или бездействие. Вот отвечать он что-то не хочет.
п.с. Иногда дурак или трус хуже крысы.
То, что робосержики тут же любым проколом воспользуются, чтобы его свалить, это тоже все начальные азы любой политики, начиная с выборов председателя гаражного кооператива.
Кража и контрабанда оружия, паникерство в отдельных частях, дезертирство - это все вещи, которые случаются на любой войне, этим опять же контрразведка и НБ заниматься должна (у которой каждые несколько месяцев тасуют руководство, к слову). А вот прямые приказы оставить Джебраил и Гадрут и Матагиз - вот тут кто отвечает? Или измена так глубоко засела, что предатели внутри штабов приказы отдают???
Если честно, я не верю, ни в сознательное его предательство, ни в измену роба и компании. Все гораздо проще объясняется глупостью и трусостью. Опять же - разбирайтесь, пусть следователи работают.
Но это все не отменяет главного - не было решимости воевать на его уровне. Была имитация бурной деятельности, пиар и надежда, что все само рассосется, как-нибудь, и на помощь придут - Путин, Макрон, Трамп, спюрк, у турок беспилотники кончатся, перемирие алиев перестанет нарушать, турки от старости умрут (нужное подчеркнуть). Не ожидали, что так турки прессовать артиллерией и БПЛА будут? А где разведка спала 2 года? А после апреля 2016 и июля 2020 что было сделано?
И вот еще одно - половина новостей про признание депутатами евродеревень Арцаха - зачем на это было вообще тратить время? И так врать, если все плохо - зачем? Какой смысл?
А ребята, кто воевали, были настроены стоять до последнего. И это как раз очень хорошо было показано.
И, повторяюсь уже, очевидные вещи - если возглавляешь (страну, семью, дивизию, колхоз), то должен принимать решения и нести ответственность за результат своих действий или бездействие. Вот отвечать он что-то не хочет.
п.с. Иногда дурак или трус хуже крысы.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| + 11 ноя 2020 08:57:40 |
Добавлю вам мыслей "на подумать".
Когда обозначился перелом в войне и Пашинян обратился к ВВП за помощью, ему доходчиво объяснили, что решение может быть одно - сдача 7 районов и ввод российских миротворцев.
Поэтому признавать НКР и вводить в бой армянскую армию нельзя категорически. Это бы помешало российским миротворческим планам.
Для подготовки общественного мнения информация о неминуемой сдаче территорий была озвучена в СМИ в контексте временного перемирия.
Пашинян сделал выводы и дисциплинированно поступил так как ему велели в Москве.
Фактически просабботировал оборону горного Арцаха, что бы Азербайджан дошел войсками до ключевых точек которые Алиев выторговал у Путина.
Этому есть несколько подтверждений.
- План раздела НКР озвученный в Москве в октябре (отметает любые действия связанные с официальным признанием Арцаха Арменией и вводом армянской армии).
- Российские миротворческие силы заранее готовились к отправке в НКР (участие армянской армии могло изменить территориальное преимущество Азербайджана достигнутое им в войне, а Алиев готов был прекратить б/д и согласиться на миротворцев лишь после получения 7 районов).
Так, что можно назвать Пашиняна петрушкой Путина. Он все сделал как ему велели.
З\Ы Сдача Шуши была так же предусмотрена заранее, так как затягивание с вводом миротворцев до зимы или следующего года никого не устраивало.
Когда обозначился перелом в войне и Пашинян обратился к ВВП за помощью, ему доходчиво объяснили, что решение может быть одно - сдача 7 районов и ввод российских миротворцев.
Поэтому признавать НКР и вводить в бой армянскую армию нельзя категорически. Это бы помешало российским миротворческим планам.
Для подготовки общественного мнения информация о неминуемой сдаче территорий была озвучена в СМИ в контексте временного перемирия.
Пашинян сделал выводы и дисциплинированно поступил так как ему велели в Москве.
Фактически просабботировал оборону горного Арцаха, что бы Азербайджан дошел войсками до ключевых точек которые Алиев выторговал у Путина.
Этому есть несколько подтверждений.
- План раздела НКР озвученный в Москве в октябре (отметает любые действия связанные с официальным признанием Арцаха Арменией и вводом армянской армии).
- Российские миротворческие силы заранее готовились к отправке в НКР (участие армянской армии могло изменить территориальное преимущество Азербайджана достигнутое им в войне, а Алиев готов был прекратить б/д и согласиться на миротворцев лишь после получения 7 районов).
Так, что можно назвать Пашиняна петрушкой Путина. Он все сделал как ему велели.
З\Ы Сдача Шуши была так же предусмотрена заранее, так как затягивание с вводом миротворцев до зимы или следующего года никого не устраивало.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| + 11 ноя 2020 10:52:05 |
Добавлю вам мыслей на "подумать"
России было глубоко пох.. насколько глубоко залезет в НК Алиев. взял бы он Шушу или нет - это были бы его проблемы
Естественно, аналитики в России прекрасно понимают, что статус-вко Нагорного Карабаха нонешним соглашением не урегулирован, и он не устраивает обе стиороны
- армян тем, что они пролюбили фактически 25 лет как свои территории
- азеров, тем, что не зачистили НК под 0 и не пробили коридор до Нахичевани
Поэтому для рФ успеши армян в обороне НК были бы весьма к месту на переговорах... но, "шо маемо, то маемо"
Пы.Сы. кто мешал Пашиняну признать НК частью Армении ДО 27 сентября 2020 года? Ах, да, я забыл, тоже Путин
России было глубоко пох.. насколько глубоко залезет в НК Алиев. взял бы он Шушу или нет - это были бы его проблемы
Естественно, аналитики в России прекрасно понимают, что статус-вко Нагорного Карабаха нонешним соглашением не урегулирован, и он не устраивает обе стиороны
- армян тем, что они пролюбили фактически 25 лет как свои территории
- азеров, тем, что не зачистили НК под 0 и не пробили коридор до Нахичевани
Поэтому для рФ успеши армян в обороне НК были бы весьма к месту на переговорах... но, "шо маемо, то маемо"
Пы.Сы. кто мешал Пашиняну признать НК частью Армении ДО 27 сентября 2020 года? Ах, да, я забыл, тоже Путин
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 11:09:49 |
Да ладно, кто там в аз вообще из политиков мог рассчитывать на коридор в Нахичевань при ОДКБ ?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| + 11 ноя 2020 11:28:10 |
Подумайте и вы...
Возможно вы не в курсе, но уже много лет заинтересованные стороны обсуждают так называемый "План Лаврова" (который имеет к самому Лаврову опосредованное отношение).
Нынешний документ, который лежит на столе переговоров, это тот же документ, который разрабатывался солидарно российскими, французскими и американскими сопредседателями Минской группы ОБСЕ на протяжении длительного периода времени. Практически все президенты Армении — и Левон Тер-Петросян, и Роберт Кочарян, и Серж Саргсян, в той или иной мере участвовали в обсуждениях указанного плана урегулирования.
В этом плане четко оговаривалась передача 7 районов Азербайджану.
Еще в 2016 году В.В. Путин заявил, что «Задача Российской Федерации совместно с сопредседателями Минской группы ОБСЕ найти такой вариант решения застарелого конфликта, чтобы и армянская и азербайджанская стороны были удовлетворены в рамках тех компромиссов, на которые стороны обязуются пойти. Мы не можем решить эту проблему вместо Азербайджана и Армении, но мы можем и готовы приложить все усилия для достижения долгосрочного мира и процветания в регионе. Решения должны быть такие, чтобы не было победителей и побежденных»,
В октябре этого года С. Лавров еще раз заявил о передаче территорий Азербайджану и вводе миротворцев.
Поэтому ваше недоумение по поводу того, почему Армения до сих пор не признала НКР основано на недостатке информации.
Не признавала, потому, что это противоречило идущему много лет переговорному процессу.
И да, В.В. Путин был против.
В конце концов этот план наконец то удалось вчера реализовать, правда с некоторыми нюансами.
-----
В свете этого становится понятно, почему Пашинян сливал Арцах, не вводил армию, и не оборонял Шуши всеми возможными силами.
Это противоречило общей установке на ввод миротворцев и разделение НКР.
Возможно вы не в курсе, но уже много лет заинтересованные стороны обсуждают так называемый "План Лаврова" (который имеет к самому Лаврову опосредованное отношение).
Нынешний документ, который лежит на столе переговоров, это тот же документ, который разрабатывался солидарно российскими, французскими и американскими сопредседателями Минской группы ОБСЕ на протяжении длительного периода времени. Практически все президенты Армении — и Левон Тер-Петросян, и Роберт Кочарян, и Серж Саргсян, в той или иной мере участвовали в обсуждениях указанного плана урегулирования.
В этом плане четко оговаривалась передача 7 районов Азербайджану.
Еще в 2016 году В.В. Путин заявил, что «Задача Российской Федерации совместно с сопредседателями Минской группы ОБСЕ найти такой вариант решения застарелого конфликта, чтобы и армянская и азербайджанская стороны были удовлетворены в рамках тех компромиссов, на которые стороны обязуются пойти. Мы не можем решить эту проблему вместо Азербайджана и Армении, но мы можем и готовы приложить все усилия для достижения долгосрочного мира и процветания в регионе. Решения должны быть такие, чтобы не было победителей и побежденных»,
В октябре этого года С. Лавров еще раз заявил о передаче территорий Азербайджану и вводе миротворцев.
Поэтому ваше недоумение по поводу того, почему Армения до сих пор не признала НКР основано на недостатке информации.
Не признавала, потому, что это противоречило идущему много лет переговорному процессу.
И да, В.В. Путин был против.
В конце концов этот план наконец то удалось вчера реализовать, правда с некоторыми нюансами.
-----
В свете этого становится понятно, почему Пашинян сливал Арцах, не вводил армию, и не оборонял Шуши всеми возможными силами.
Это противоречило общей установке на ввод миротворцев и разделение НКР.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| + 11 ноя 2020 11:42:22 |
Извините, я в курсе
А также в курсе того, что существует много планов хороших и разных по урегулированию всяких конфликтов, на которые наши типа партнеры и союзники забивали болт, когда считали это нужным (тем более, когда их к этому напрямую подталкивали страны Запада)
Поэтому Пашинян ДО 27 СЕНТЯБРЯ дела (и мог сделать) все, что угодно в отношении Арцаха. что свидетельствует мой личный опыт
Даже если бы Путин был против
А также в курсе того, что существует много планов хороших и разных по урегулированию всяких конфликтов, на которые наши типа партнеры и союзники забивали болт, когда считали это нужным (тем более, когда их к этому напрямую подталкивали страны Запада)
Поэтому Пашинян ДО 27 СЕНТЯБРЯ дела (и мог сделать) все, что угодно в отношении Арцаха. что свидетельствует мой личный опыт
Даже если бы Путин был против
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| + 11 ноя 2020 11:44:06 |
А зачем ему это делать, если В.В. Путин был против?
Пашинян учел российские интересы и сдал армянские.
Пашинян учел российские интересы и сдал армянские.
|
lucent ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 11:59:45 |
Россия дала гарантии защиты государству Армения. В полном составе этого государства без изъятий и исключений. Включив территории НК в состав Армении Пашинян поставил бы в неудобное положение Россию, которая на защиту НК и, уж тем более, семи районов Азербайджана, не подписывалась. Так что, да, именно Путин и мешал вместе с Лавровым, Шойгу и даже Силуановым. Собственно, когда Пашинян заявил что-то вроде:"Я провёл консультации с Россией о границах возможной помощи" - это именно об этом и было. Вы сейчас предлагаете Пашиняну, которого тут принято обвинять в антироссийской позиции, реализовать ход, который вредит интересам России. Где логика?
В остальном, поддерживаю Кота Мадуро. Те, кто сейчас тут залихватски подначивает армян посадить Пашиняна на кол, занимаются продвижением идеи, которая строго противоположна той политике, которую проводит Россия. России совершенно не нужно было, чтобы армяне десятками тысяч, вместе с азербайджанцами, гибли в НК еще много месяцев и Пашинян, ценой полной потери своей репутации среди армян, это устроил. России совершенно не нужно, чтобы глава Армении, который поставил подпись под капитуляцией и ответственен за реализацию соглашения с армянской стороны, сейчас ушел в отставку. Поэтому Пашинян останется. В том числе, с политической поддержкой России.
В остальном, поддерживаю Кота Мадуро. Те, кто сейчас тут залихватски подначивает армян посадить Пашиняна на кол, занимаются продвижением идеи, которая строго противоположна той политике, которую проводит Россия. России совершенно не нужно было, чтобы армяне десятками тысяч, вместе с азербайджанцами, гибли в НК еще много месяцев и Пашинян, ценой полной потери своей репутации среди армян, это устроил. России совершенно не нужно, чтобы глава Армении, который поставил подпись под капитуляцией и ответственен за реализацию соглашения с армянской стороны, сейчас ушел в отставку. Поэтому Пашинян останется. В том числе, с политической поддержкой России.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| + 11 ноя 2020 10:39:28 |
Та ладна... я же говорил. что сейчас фейсбучные войска Сороса бросятся спасать Пашиняна
Жду "Пашинян стронг" и "Пашинян форевер"... и еще рассказов, сколько Пашинян лично сделал для зашиты Арцаха (только так давайте пиз... писать, что аж на слезу пробило)
Жду очешуительных историй
Жду "Пашинян стронг" и "Пашинян форевер"... и еще рассказов, сколько Пашинян лично сделал для зашиты Арцаха (только так давайте пиз... писать, что аж на слезу пробило)
Жду очешуительных историй
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| + 11 ноя 2020 11:48:48 |
.......Да не пытайтесь Вы это ЧМО оправдать! Я о Пашиняне. Просто сравните ЭТО с генералом Апанасенко, который за полгода (ПОЛГОДА, из которых 2,5 месяца это ВОВ) исправил то, что Блюхер со Штерном на ДВ накуролесили за многие годы.
|
-s ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 12:03:22 |
Приветствую сапёрный танк очень бы хотелось услышать от Вас, Портоса, Шарка анализ хода боевых действий, например какими силами азербайджанцы брали Шушу, какими силами НК её обороняла, какие тактические приёмы использовали обе стороны сейчас эта инфа имеет лишь историческое значение, а не оперативное....
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| + 11 ноя 2020 12:05:34 |
О кей, пусть будет ЧМО. Но он сделал ровно то, что от него требовала Россия.
Довести боевые действия до Степанокерта (сдав Шуши) и закончить войну введя миротворцев.
Довести боевые действия до Степанокерта (сдав Шуши) и закончить войну введя миротворцев.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| + 24 ноя 2020 12:17:49 |
Энергетическая или транспортная инфраструктура в контексте российско-иранского взаимодействия как то связана с территорией Карабаха?
Транзитное направление в Турцию, через коридор по югу Армении. безусловно, связан, а вот "Север-Юг" ка то не увязывается. Что касается ж/д ветки, то она уже проложена и идет по востоку Азербайджана не заходя на территории, находящиеся под угрозой в связи с карабахским вопросом. Что касается линий электропередач то вроде как они тоже идут вне зоны конфликта, в т.ч. из Грузии.
Транзитное направление в Турцию, через коридор по югу Армении. безусловно, связан, а вот "Север-Юг" ка то не увязывается. Что касается ж/д ветки, то она уже проложена и идет по востоку Азербайджана не заходя на территории, находящиеся под угрозой в связи с карабахским вопросом. Что касается линий электропередач то вроде как они тоже идут вне зоны конфликта, в т.ч. из Грузии.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| + 11 ноя 2020 10:27:01 |
1. Блин, как бы было здорово, если бы подобные вопросы задала бы себе хотя бы четвертая часть взрослого населения Армении
2. А что такое "мор кхунем" и "бози тха"???
Пы.Сы. Это чмо само никуда уходить не собирается, разве в Армении этого не поняли?
2. А что такое "мор кхунем" и "бози тха"???
Пы.Сы. Это чмо само никуда уходить не собирается, разве в Армении этого не поняли?
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| + 11 ноя 2020 10:50:32 |
Тут еще вопрос, а кто может занять место Пашиняна? Если кого-то вынесет наверх волна протестов, то только человека с принципами "разорвать соглашения и идти воевать". Толпа то этого требует. А России это надо? ИМХО - нет. Уж лучше тогда Пашинян как минимум пока.
ИМХО - сейчас надо как-то успокоить протесты. И только потом как-то легитимизировать политика, с которым можно будет договариваться и России в т.ч. Хотя фраза, конечно, не совсем верна. Армяне такого должны найти.
ИМХО - сейчас надо как-то успокоить протесты. И только потом как-то легитимизировать политика, с которым можно будет договариваться и России в т.ч. Хотя фраза, конечно, не совсем верна. Армяне такого должны найти.
|
Портос ( Специалист ) |
| + 11 ноя 2020 02:19:23 |
Я не понял, а чего Вы от нас хотите?
Пашинян, лидер Армении, все успехи Армении его заслуга.
Кучку платных погромщиков, пусть ловит армянская полиция.
Ваши внутренние дрязги, сами разбирайтесь.
Пашинян, лидер Армении, все успехи Армении его заслуга.
Кучку платных погромщиков, пусть ловит армянская полиция.
Ваши внутренние дрязги, сами разбирайтесь.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 13:42:33 |
видимо ГШ довел до него, что фронт разваливается и в течении считанных дней наступит
военно-политическая катастрофа
РФ не могла допустить наступающее воцарение туркобесов на южном Кавказе
и просто была вынуждена воткнуть в центре этого туркобесия
военную базу
заодно и спасли отряды ополчения НК от окончательного избиения
военно-политическая катастрофа
РФ не могла допустить наступающее воцарение туркобесов на южном Кавказе
и просто была вынуждена воткнуть в центре этого туркобесия
военную базу
заодно и спасли отряды ополчения НК от окончательного избиения
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 13:50:18 |
Сообщение удалено
Urri2
13 ноя 2020 19:06:55
Urri2
13 ноя 2020 19:06:55
Отредактировано: Urri2 - 13 ноя 2020 19:06:55
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 14:08:57 |
Сообщение удалено
MikeGin1968
10 ноя 2020 14:23:13
MikeGin1968
10 ноя 2020 14:23:13
Отредактировано: MikeGin1968 - 10 ноя 2020 14:23:13
|
Vampir ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 14:23:53 |
А теперь попробуйте донести эту мысль до массы армян.
Уже пошло вовсю (как видно не вооруженным глазом) от "Пашинян слил нашу победу" (что объяснимо) до "Россия нас предала" и "Россия выкрутила армянам руки".
Уже пошло вовсю (как видно не вооруженным глазом) от "Пашинян слил нашу победу" (что объяснимо) до "Россия нас предала" и "Россия выкрутила армянам руки".
|
|
Портос ( Специалист ) |
| + 10 ноя 2020 14:48:26 |
Нас рать.
Я уже отметил, они доболтаются что получат миротворцев на подступах к Еревану, и это будут всё равно российские миротворцы.
Они просрали Арцах, кто даст гарантию что так же успешно они не просрут Армению.
Я уже отметил, они доболтаются что получат миротворцев на подступах к Еревану, и это будут всё равно российские миротворцы.
Они просрали Арцах, кто даст гарантию что так же успешно они не просрут Армению.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 14:50:24 |
с такими союзниками, которые постоянно подставляют, приходится все время
выкручиваться в самой неудобной позе - в последний момент приходится
вмешиваться и хоть как то поправлять ситуацию, куда союзники затянули дело -
что кудыбатька что на ЮК - подставят по полной, а потом еще претензии
выдвигают разные
выкручиваться в самой неудобной позе - в последний момент приходится
вмешиваться и хоть как то поправлять ситуацию, куда союзники затянули дело -
что кудыбатька что на ЮК - подставят по полной, а потом еще претензии
выдвигают разные
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 15:45:16 |
До массы Армян доноситься эта мысль простым фактом- пусть платят за присутствие войск РФ.
Я понимаю, что многим на ветке не нравиться вопрос о деньгах. Но именно игнорирование этого вопроса всегда и приводило, что плодами побед пользовались другие.
Фактически это сейчас важнейший вопрос- обязать и армян и азербайджанцев платить за размещение и содержание войск РФ.
То что всегда делают США.
С подписанием их статуса как войск ООН и не подсудности военных местному законодательству.
Только так в подкорку вбивается в том числе и то, что нельзя даже криво посмотреть в адрес русского солдата...
И это принципиально.
Это и есть фиксация результатов Победы.
И это как раз и гарантирует от того, что все кто будет орать русские украли победу будут маргиналами...
Я понимаю, что многим на ветке не нравиться вопрос о деньгах. Но именно игнорирование этого вопроса всегда и приводило, что плодами побед пользовались другие.
Фактически это сейчас важнейший вопрос- обязать и армян и азербайджанцев платить за размещение и содержание войск РФ.
То что всегда делают США.
С подписанием их статуса как войск ООН и не подсудности военных местному законодательству.
Только так в подкорку вбивается в том числе и то, что нельзя даже криво посмотреть в адрес русского солдата...
И это принципиально.
Это и есть фиксация результатов Победы.
И это как раз и гарантирует от того, что все кто будет орать русские украли победу будут маргиналами...
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 15:57:28 |
Ну сейчас Россию винить будет сложновато. Посчитают потери, поймут что Степанакерт то же однозначно бы потеряли (а это скоро им сами же их военные и объяснят), поймут, что если бы не молниеносное вмешательство ВВП то потери бы были на порядок больше и отыграются на Пашиняне.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| + 10 ноя 2020 17:40:35 |
А кому это надо – доносить эту мысль до массы армян?
Ну, пошло. И что из этого? Нам-то какое дело? Ни холодно ни жарко.
Ну, пошло. И что из этого? Нам-то какое дело? Ни холодно ни жарко.