Портос | |
13 ноя 2020 14:53:59 |
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 13:34:27
BigMc | |
13 ноя 2020 15:00:33 |
Цитата: Портос от 13.11.2020 14:53:59Ни одного сколь нибудь организованного подразделения, никакого взаимодействия.
jinbiryukov | |
13 ноя 2020 15:00:55 |
Цитата: Портос от 13.11.2020 14:53:59Ни одного сколь нибудь организованного подразделения, никакого взаимодействия.
BigMc | |
13 ноя 2020 15:08:22 |
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:00:55Вообще по-моему нет управления войсками. Да и войска - это весьма условно, ополчи и частные отряды с приданной штучной броней.
jinbiryukov | |
13 ноя 2020 15:17:36 |
Цитата: BigMc от 13.11.2020 15:08:22Люди просто берут автоматы и идут туда, где стреляют, потому что там свои бьются. Танкист на ролике просто у мужиков уточнял, куда он едет и что там. Что-то похожее на офицеров вообще не видно. Еще интересно, в появляющейся видео информации что будет с броненехникой. Очучение.. что мелькают 2-3 одних и тех же танка и 2-3 БПМ. Это на весь сектор обороны?
BigMc | |
13 ноя 2020 15:25:02 |
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.
Talin | |
13 ноя 2020 16:51:24 |
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.
Talin | |
13 ноя 2020 18:10:28 |
Цитата: Talin от 13.11.2020 16:51:24У меня племянник как раз был среди этих 300 (несколько дней назад выкладывал, он у Пегова на видео мелькал). Этой ночью домой вернулся наконец. Постараюсь после работы дозвониться, напишу его рассказ.
Мельхиседек | |
13 ноя 2020 20:02:52 |
Цитата: Talin от 13.11.2020 18:10:28В общем дозвонился.
Он сонный, выехали в 10 вечера, домой попал в 5 утра, до этого трое суток почти не спал. Их в город с оружием не пускали, ругались с полицией, пашик видимо боится переворота.
Их батальон, 300-400 человек прикрывал Степанакерт со стороны Шуши, примерно посередине по карте если смотреть. Бой один раз был серьезный, и повезло - их почти не бомбили, один раз всего, но позиции не накрыли, сильно до и сильно после бомбы ушли. Беспилотников было много, и байрактаров и камикадзе. ПВО работала, говорит вроде панцири или красухи, но все равно воздух был за азерами. На его глазах сбили штук 15 беспилотников. Очень много работали Ф16, бомбами по земле, но в зону ПВО не входили, достать их было нечем.
В войсках, что там были, все были за соглашение, потому что дальше ловить было нечего и это было всем там очевидно. На девятое ноября в городе были и азера и армянская группа (но это в общем было и в репортажах). В момент когда в Шуше поднимали флаг и снимали, тоже в городе были армяне еще. Красный базар оставался за армянами, правда потери там были большие.
Бардак в управлении войсками говорит был адский. Их батальон (мобилизационный, по призыву из резерва), в итоге записали как добровольческий в конце. Не знаю с чем связано. Хотели их там еще оставить с миротворцами заниматься демаркацией, но тут уже войска послали начальство нахер, боеприпасов почти не осталось, сказали шлите из Еревана регулярные войска пусть они этим занимаются, а мы, раз добровольцы, пошли домой.
Войска, что воевали там, почти все добровольческие или ополчи были.
В общем извиняюсь если скомканно получилось, он очень уставший, надеюсь завтра или на днях поговорю побольше, напишу.
Sergey K | |
13 ноя 2020 20:15:49 |
Цитата: Мельхиседек от 13.11.2020 20:02:52Вряд ли бы иначе Алиев вообще остановил наступление.
Но вот Шуши ему всё же, как кость голодной собаке, вцепившейся в неё зубами, пришлось отдать.
Мельхиседек | |
13 ноя 2020 20:20:13 |
Цитата: Sergey K от 13.11.2020 20:15:49глубоко ошибаетесь.
1. Миротворцы сидели на аэродроме 2 недели
2. Алиев говорил несколько раз, что готов остановится, но ары не хотят говорить. Ресурсы у Алиева явно не бесконечны... Скоро зима, не понятно что с логистикой в горах будет... Да и турецкое влияние растет с каждым шагом вперед. Тут даже давить не надо.
вывод: все было согласованно между Алиевым и ВВП, да и Пашинян уже наверняка знал как будет. Надо было только дожать ар что бы не выпендривались. Пашинян мог бы достичь того же, но с меньшими потерями, однако не стал. Может быть переборщили с враньем об успехах по ТВ и нужен был шок как оправдание сдачи, то ли решили отрезать Карабах, что бы подорвать влияние местных кланов... а может и то и другое.
Sergey K | |
13 ноя 2020 20:25:29 |
Цитата: Мельхиседек от 13.11.2020 20:20:13Это конспироложество и политическая "фуйня", а вот когда нет боеприпасов и тебя твои же армяне кинули, это реальность, из которой и надо исходить на войне в первую очередь.
Мельхиседек | |
13 ноя 2020 20:35:26 |
Цитата: Sergey K от 13.11.2020 20:25:29а в чем конспироложество-то а?
Москва последовательно продавливает формулу примирения с 20ых годов с небольшими вариациями. Думаете ее не поставили ребром во время первых переговоров в Москве?
Кремлю нужен мир в Закавказье, контроль над логистикой и возможность воткнуть по быстрому какой-нибудь радар мобильный.
Кремлю нахрен ненужна победа Армян или Азербайджана. Кремль в такие бирюльки не играет.
Artkonstruktor | |
13 ноя 2020 17:17:27 |
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.
BlackShark | |
13 ноя 2020 23:05:55 |
Цитата: Artkonstruktor от 13.11.2020 17:17:27Тут вообще вопрос интересный.
По Мурзилкам выходило, что армия Арцаха - 20000 штыков.
И плюс столько же резервистов.
ЦитатаАзеров, мы с камрадом Портосом прикинули в районе 65000 тысяч.
ЦитатаС учетом характеристики БШ (рукожопые каличи) армии Азербайджана, против "Не самой плохой" армии Армении, не светило ничего.
ЦитатаОсобенно учитывая факт ведения оборонительных действий.
Но свершилось чудо.
"Рукожопые каличи" наголову разгромили армию Арцаха.
ЦитатаЧто наводит на размышления.
Получается Мурзилка врала и никаких 40000 войнов в обороне не было.
ЦитатаИбо чем объяснить нехватку л/с на ключевых участках обороны?
rat1111 | |
13 ноя 2020 23:24:28 |
Цитата: BlackShark от 13.11.2020 23:05:55У замка с ушами спрашивайте, который Никола. И НГШ их, который где-то яйца свои запер в сейфе и не смог надавить на политруководство вовремя. Или не захотел.
BlackShark | |
14 ноя 2020 00:04:00 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2020 23:24:28Да всё проще.выше есть пост УВ. jinbiryukov
https://glav.su/foru…age5877157
70% армян категорически не хотят возвращения к власти "старых" (т.е. "карабахских")
Сливая азерам Карабах "замок с ушами" просто выполнял волю народа.
ОК
Не нужен ереванские армянам Арцах - ну что ж. Пригодится русским
Старый кэп I | |
13 ноя 2020 19:07:07 |
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.
BlackShark | |
13 ноя 2020 21:10:15 |
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.
ВТБ! | |
13 ноя 2020 21:18:19 |
Цитата: BlackShark от 13.11.2020 21:10:15У меня веры этому клоуну не более, чем Пашиняну. Два сапога пара. Он что угодно СЕЙЧАС наговорит.
Цитата: Talin от 13.11.2020 18:10:28В общем дозвонился.
Он сонный, выехали в 10 вечера, домой попал в 5 утра, до этого трое суток почти не спал. Их в город с оружием не пускали, ругались с полицией, пашик видимо боится переворота.
Их батальон, 300-400 человек прикрывал Степанакерт со стороны Шуши, примерно посередине по карте если смотреть. Бой один раз был серьезный, и повезло - их почти не бомбили, один раз всего, но позиции не накрыли, сильно до и сильно после бомбы ушли. Беспилотников было много, и байрактаров и камикадзе. ПВО работала, говорит вроде панцири или красухи, но все равно воздух был за азерами. На его глазах сбили штук 15 беспилотников. Очень много работали Ф16, бомбами по земле, но в зону ПВО не входили, достать их было нечем.
В войсках, что там были, все были за соглашение, потому что дальше ловить было нечего и это было всем там очевидно. На девятое ноября в городе были и азера и армянская группа (но это в общем было и в репортажах). В момент когда в Шуше поднимали флаг и снимали, тоже в городе были армяне еще. Красный базар оставался за армянами, правда потери там были большие.
Бардак в управлении войсками говорит был адский. Их батальон (мобилизационный, по призыву из резерва), в итоге записали как добровольческий в конце. Не знаю с чем связано. Хотели их там еще оставить с миротворцами заниматься демаркацией, но тут уже войска послали начальство нахер, боеприпасов почти не осталось, сказали шлите из Еревана регулярные войска пусть они этим занимаются, а мы, раз добровольцы, пошли домой.
Войска, что воевали там, почти все добровольческие или ополчи были.
В общем извиняюсь если скомканно получилось, он очень уставший, надеюсь завтра или на днях поговорю побольше, напишу.
москва | |
13 ноя 2020 15:30:08 |
mirok | |
19 ноя 2020 01:15:13 |
Цитата: москва от 13.11.2020 15:30:08Въезд в Шушу совместный пост
Лев Вишня | |
13 ноя 2020 16:22:04 |
Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:00:55Вообще по-моему нет управления войсками. Да и войска - это весьма условно, ополчи и частные отряды с приданной штучной броней.
Лев Вишня | |
13 ноя 2020 23:49:20 |
Цитата: Портос от 13.11.2020 14:53:59Ни одного сколь нибудь организованного подразделения, никакого взаимодействия.
Портос | |
14 ноя 2020 01:21:42 |
Цитата: Лев Вишня от 13.11.2020 23:49:20То есть пока мы тут боролись с "фэйкометчиками" там на самом деле все уже было решено и 7 ноября по сути Шуши пала.
То есть 6-го утром азеры пошли на штурм, к 7-ому закончили, а до этого взяли все что южнее.
Вот так на самом деле было...
Вывода два:
1) Азеры прошли бы и дальше и намного дальше в ближайшие даже 2-3 дня. Степанакерт точно упал бы.
(ситуационо после падения Степанакерта Алиеву нет ни малейшей нужды соглашаться на миротворчество, а попытка помешать ему что-то дальше сделать - прямая вооруженная международная агрессия со всеми вытекающими. То есть это "алесс капут" для Карабаха).
2) Путин успел что-то сделать в самый последний момент и это было максимум, что вообще можно было сделать.
В общем...
армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять.
Так пока никуда не годится.
BlackShark | |
14 ноя 2020 01:38:18 |
Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?
Лев Вишня | |
14 ноя 2020 11:10:36 |
Цитата: BlackShark от 14.11.2020 01:38:18Хотя бы для того, чтоб не брать на себя абсолютно все функции по защите этой союзной страны. Можем. Но дорого. Армию общевойсковую ставить, пару дивизий формировать, армейский комплект...
Лев Вишня | |
14 ноя 2020 11:18:53 |
Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42На самом деле версия в этом ролике:
https://www.google.az/url?sa=t…WixLTzZ8vb
Вполне достоверная, 7 числа туда зашёл азербайджанский спецназ, другая группа блокировала подъезды к Шуше.
Но всё это совершенно не означало даже окончательную потерю Шуши, если бы карабахцы имели бы хоть какой то организованный батальон с внятным командиром.
Карабахцы противопоставили Аз, разрозненные, слабо подготовленные, неуправляемые группы, которые были естественным кормом для спецов.
Я думаю, что сама азербайджанская армия мало чем отличается от карабахской, но уровень спецов на голову выше.
По этому выводы Ваши.
1) Имея подобный бардак, армяне с большой вероятностью оставили бы Степанакерт, но не за 2-3 дня.
Ударная сила Аз, понесла потери в Шуше, и силы тоже не безграничны (поедание лягушек не поможет).
Логистика Аз групп в Шуше очень хрупкая, им надо было закрепляться и накапливать силы и средства.
2) Никакого последнего момента для Путина не было.
Это Путин предлагал последние моменты, буквально до 5 числа Ар, а после Аз именно как крайняя точка продвижения Шуша.
Касаемо: "армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять." (ц)
Сначала надо расстрелять правительство и парламент, а потом уже кто бы это из армейских сделал начали бы на примере правительства учить армию.
Из бардака страны выводят авторитарные (авторитетные) государственные деятели, а не либеральные политики.
Но так как там процветает либерализм и демократия, то совет совершенно не в тему.
Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?
Rocket | |
14 ноя 2020 14:14:31 |
Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42Касаемо: "армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять." (ц)
Сначала надо расстрелять правительство и парламент, а потом уже кто бы это из армейских сделал начали бы на примере правительства учить армию.
Из бардака страны выводят авторитарные (авторитетные) государственные деятели, а не либеральные политики.
Но так как там процветает либерализм и демократия, то совет совершенно не в тему.
Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?