Большой передел мира
243,626,003 497,085
 

  утка Beria ussr, Кишинёв
15 ноя 2020 23:15:25

результаты цик РМ

новая дискуссия Дискуссия  1.939

Предварительные результаты 
  • +1.39 / 14
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (44)
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 10:02:35
Цитата: утка Beria от 15.11.2020 23:15:25Предварительные результаты 



Санду выиграла. во многом благодаря активации голосования на участках в Европе. Фальсификация для глобалистов, что в США, что в маленькой Молдавии остается единственным вариантом работы на выборах. Это уже свершившийся факт, эти ребята уже особо и не скрываются. 
Теперь будущее. 
Приблизительно в ракурсе 2-3 месяцев будет поставлен ряд вопросов по российским СМИ в Молдавии, русскому языку в республике и т.д.
Приблизительно в ракурсе 3-4 месяцев последует ответ из Москвы. Традиционный. Перекрытие доступа молдавским товарам на рынок России.
Приблизительно в ракурсе 6 месяцев - тройной кризис. 
1. дисбалансированной финансовой системы Молдавии, 
2. последствий торговых ограничений со стороны России, 
3. отражения мирового экономического кризиса, усиленного коронавирусом. 
Приблизительно в ракурсе 8-9 месяцев, август, сентябрь 2021 года - будет поднят вопрос контингента российских миротворцев в Приднестровье и возврата управления Приднестровьем Кишиневу.
Приблизительно в ракурсе 9-10 месяцев будет предпринята попытка насадить молдавские администрации в Приднестровье, попутно попытаются обрезать автономию в Гагаузии.
Приблизительно в рамках 10-11 месяцев начнется Приднестровский конфликт 2.0 с участием Молдавии, румынских унионистов (а возможно и официальных вооруженных сил Румынии), украинских националистов. 
Вариантов иного развития ситуации практически нет. 
Сразу отвечу на вопросы.
Вопрос. Она (Санду), что самоубийца? 
Ответ. Нет, всего лишь марионетка. И удержаться без торпедирование приднестровской проблемы более 5-8 месяцев не сможет.
Вопрос: Россия не предотвратит? 
Ответ: нет, Россия не предотвратит, т.к. имеет пунктик на демонстративное невмешательство во внутренние дела, до момента пока эти дела не приобрели характер катастрофы. 
Вопрос: Румыны что, идиоты, лезть в регион охраняемый Россией. 
Ответ: Нет, всего лишь пешки, которых особо и не спрашивают. Да и надеются, проскочить как турки в Карабахе.
  • +6.72 / 145
 
 
  Thor
16 ноя 2020 10:16:36
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 10:02:35Санду выиграла. во многом благодаря активации голосования на участках в Европе. Фальсификация для глобалистов, что в США, что в маленькой Молдавии остается единственным вариантом работы на выборах. Это уже свершившийся факт, эти ребята уже особо и не скрываются. 
Теперь будущее. 
Приблизительно в ракурсе 2-3 месяцев будет поставлен ряд вопросов по российским СМИ в Молдавии, русскому языку в республике и т.д.
Приблизительно в ракурсе 3-4 месяцев последует ответ из Москвы. Традиционный. Перекрытие доступа молдавским товарам на рынок России.

Хочу напомнить что в Молдавии парламентская республика. Президент там сугубо декоративная должность с минимумом полномочий, а вся власть в руках парламента и назначаемого им правительства.
  • +0.98 / 25
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 10:22:26
Цитата: Thor от 16.11.2020 10:16:36Хочу напомнить что в Молдавии парламентская республика. Президент там сугубо декоративная должность с минимумом полномочий, а вся власть в руках парламента и назначаемого им правительства.

Не совсем так. 
1. Хотя Президент и имеет минимум полномочий, но именно президент будет поднимать темы, задавать тренды. Она катализатор. 
2. В ближайшие пару месяцев будет парламентский кризис в рамках которого социалисты будут обвинены во всех смертных грехах, парламент распущен и проведены новые выборы. Как? Точно так же как и нынешние. С масштабными фальсификациями. 
3. После этого обладая уже и президентской властью и парламентским большинством будут решены все вопросы.
  • +2.37 / 50
  • Скрыто
 
 
  bvlad
16 ноя 2020 10:19:41
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 10:02:35в ракурсе 3-4 месяцев последует ответ из Москвы. Традиционный. Перекрытие доступа молдавским товарам на рынок России.
Приблизительно в ракурсе 6 месяцев - тройной кризис. 
1. дисбалансированной финансовой системы Молдавии, 
2. последствий торговых ограничений со стороны России, 
3. отражения мирового экономического кризиса, усиленного коронавирусом. 
Приблизительно в ракурсе 8-9 месяцев, август, сентябрь 2021 года - будет поднят вопрос контингента российских миротворцев в Приднестровье и возврата управления Приднестровьем Кишиневу.

короче ждем  британских инструкторов на границе ПМР,  и байрактары как гум помощь от Турции.
интересно, молдаванам свою молодежь совсем не жалко?
Отредактировано: bvlad - 16 ноя 2020 22:30:01
  • +1.31 / 19
  • Скрыто
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 10:28:26
Цитата: bvlad от 16.11.2020 10:19:41короче ждем  британских инструкторов на границе ПМР,  и байрактары как гум помощь от Турции.
интересно, молдаванам свою молодежь совсем не жалко?

Британские инструкторы обязательно, а вот байрактаров там не будет, т.к. в Гагаузии этнические турки-гагаузы и там будут как раз вышибать Эрдогана. 
Нет, никому молодежь не жалко, потому, что считают, что все сразу свалится в руки и будет дадено. 
Люди очень редко страдают такой непонятной болезнью, как рационализм. Чаще всего прибывают в своих фантазиях. Голосовали за Санду главным образом те, кто думает "Наш дом - Румыния" (и готовы за это платить чужими жизнями), те, кто торит шлях до Брюсселя (для себя, на других без разницы), ну и молдавские гастарбайтеры в Европе, коих проголосовало чуть ли не больше, чем существует на самом деле.  
Да и причем тут молдаване? Это же целиком и полностью спроектировано и сделано глобалистами. А им глубоко без разницы сколько погибнет кого то там. Главное, чтобы Сорос, Ротшильд и много кого еще жили и богатели.
По хорошему, Додону сейчас следовало бы собрать верное себе подразделение и пристрелить Санду. В таком случае демократия в Молдавии была бы спасена и укреплена здоровой, нормально диктатурой. 
  • +3.26 / 68
  • Скрыто
 
 
 
 
  bvlad
16 ноя 2020 10:39:37
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 10:28:26Британские инструкторы обязательно, а вот байрактаров там не будет, т.к. в Гагаузии этнические турки-гагаузы и там будут как раз вышибать Эрдогана. 
Нет, никому молодежь не жалко, потому, что считают, что все сразу свалится в руки и будет дадено. 
Люди очень редко страдают такой непонятной болезнью, как рационализм. Чаще всего прибывают в своих фантазиях. Голосовали за Санду главным образом те, кто думает "Наш дом - Румыния" (и готовы за это платить чужими жизнями), те, кто торит шлях до Брюсселя (для себя, на других без разницы), ну и молдавские гастарбайтеры в Европе, коих проголосовало чуть ли не больше, чем существует на самом деле.  
Да и причем тут молдаване? Это же целиком и полностью спроектировано и сделано глобалистами. А им глубоко без разницы сколько погибнет кого то там. Главное, чтобы Сорос, Ротшильд и много кого еще жили и богатели.
По хорошему, Додону сейчас следовало бы собрать верное себе подразделение и пристрелить Санду. В таком случае демократия в Молдавии была бы спасена и укреплена здоровой, нормально диктатурой.

"Наш дом - Румыния"  какой хороший слоган для всех лимитрофов . предел мечтаний румыния , это ж надо так мозги промыть. 
А вообще безрадостная картина для всего пост СССР складывается. 
отказались  от единой страны, стали мелкой добычей для крокодилов. Надо нам уже рыть ров со своими крокодилами , и наблюдать как  хохлов и прочих прихлебателей пускают на мясо. при любом дергании с их стороны на нас - сразу калибровать до  полной аннигиляции
Отредактировано: bvlad - 16 ноя 2020 22:45:01
  • +0.85 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 10:44:20
Цитата: bvlad от 16.11.2020 10:39:37"Наш дом - Румыния"  какой хороший слоган для всех лимитрофов . предел мечтаний румыния , это ж надо так мозги промыть. 
А вообще безрадостная картина для всего пост СССР складывается. 
отказались  от единой страны, стали мелкой добычей для крокодилов. Надо нам уже рыть ров со своими крокодилами , и наблюдать как  хохлов и прочих прихлебателей пускают на мясо. при любом дергании с их стороны на нас - сразу калибровать до  полной аннигиляции

Сколько офисов Навального Вы уже сожгли? 
  • +1.25 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
  Волжанин
16 ноя 2020 15:36:34
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 10:28:26... Голосовали за Санду главным образом те, кто думает "Наш дом - Румыния" (и готовы за это платить чужими жизнями), те, кто торит шлях до Брюсселя (для себя, на других без разницы), ну и молдавские гастарбайтеры в Европе, коих проголосовало чуть ли не больше, чем существует на самом деле.  
....

Додон всё сделал, что бы выиграла Санду.
Коррупционные скандалы, .
Ни каких социально-экономических улучшений.
Россия всего третий внешне-экономический партнёр. 
Экспорт из Молдавии 2019:
  • Румыния с долей 27% (765 млн US$)

  • Италия с долей 9,6% (267 млн US$)

  • Россия с долей 8,99% (249 млн US$)

  • Германия с долей 8,85% (245 млн US$)

  • Турция с долей 6,31% (175 млн US$)


Российское телевидение так и не разрешили.
Ну и контрольный выстрел: После первого тура он обозвал избирателей, голосовавших за границей параллельным электоратом.
После этого в европе на молдавских избирательных участках выстроились очереди.
При этом на российских участках была пустота.
.
Короче, Додон оказался полным...
Но даже в этой ситуации у него был шанс, если бы голосовали молдаване в России.
.
Россия смотрит на все эти выборы в бывшем СССР абсолютно травоядно.
Что мешает разделить страны на дружественные нейтральные и не дружественные? И законодательно создавать условия для гастарбайтеров исходя из этой градации? Начнёт Санду быковать, значит допналог на молдавских гастеров. В следующий раз подумают - стоит ли динамить выборы.
  • +2.53 / 49
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 18:00:18
Цитата: Волжанин от 16.11.2020 15:36:34Додон всё сделал, что бы выиграла Санду.

ЦитатаКоррупционные скандалы, .
Ни каких социально-экономических улучшений.
Россия всего третий внешне-экономический партнёр. 
Экспорт из Молдавии 2019:
  • Румыния с долей 27% (765 млн US$)

  • Италия с долей 9,6% (267 млн US$)

  • Россия с долей 8,99% (249 млн US$)

  • Германия с долей 8,85% (245 млн US$)

  • Турция с долей 6,31% (175 млн US$)


Российское телевидение так и не разрешили.
Ну и контрольный выстрел: После первого тура он обозвал избирателей, голосовавших за границей параллельным электоратом.
После этого в европе на молдавских избирательных участках выстроились очереди.
При этом на российских участках была пустота.
.
Короче, Додон оказался полным...
Но даже в этой ситуации у него был шанс, если бы голосовали молдаване в России.
.
Россия смотрит на все эти выборы в бывшем СССР абсолютно травоядно.
Что мешает разделить страны на дружественные нейтральные и не дружественные? И законодательно создавать условия для гастарбайтеров исходя из этой градации? Начнёт Санду быковать, значит допналог на молдавских гастеров. В следующий раз подумают - стоит ли динамить выборы.



С первыми тезисами согласен и даже особо комментировать не буду. 
Но вот по этому 

ЦитатаЧто мешает разделить страны на дружественные нейтральные и не дружественные? И законодательно создавать условия для гастарбайтеров исходя из этой градации? Начнёт Санду быковать, значит допналог на молдавских гастеров. В следующий раз подумают - стоит ли динамить выборы.

Ничего не мешает. Кроме того, что дружественных практически нет. Абсолютное большинство пытается быть нейтральными. 
Политика и без того строится на оценке действий партнеров. Нормативно градировать нет никакого резона. 
  • +0.43 / 14
  • Скрыто
 
 
  кость
16 ноя 2020 10:20:08
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 10:02:35Приблизительно в ракурсе 3-4 месяцев последует ответ из Москвы. Традиционный. Перекрытие доступа молдавским товарам на рынок России.

Закрывать для них наш рынок нужно уже сейчас (зачем вообще открывали?).
Каждому чиновнику и политику в России нужно твердо уяснить: каждый завезенный в Россию грузовик с товарами из "брацких республик" - это какой-то закрытый малый бизнес в России и лишение работы россиян. Вот завезли "КамАЗ" сыра из Украины через Белоруссию - это значит наш сырный цех в деревне не смог продать свою продукцию и закрылся. Завезли два вагона винища из Молдавии - это значит наш российский винодел денег недополучил на развитие, улучшение продукции. Завезли латвийского пива в наши магазины - это значит наши российские пивзаводы недополучили прибыли, где-то уволили работников, где-то пивоварня на селе закрылась. Нам это нужно? Все равно весь "профицит торговли" с той же Латвией только из-за продажи энергоносителей. Угу, мы им газ и нефть, а они нам готовую продукцию высокого передела. Нам это нужно? Зачем? Сколько можно кормить своих врагов? Сохранение торговли в этими всеми "братьями" - не даёт никакой выгоды ни в чём. А энергоносители они и так покупать будут - потому что выгодно.
  • +1.70 / 46
  • Скрыто
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 10:29:57
Цитата: кость от 16.11.2020 10:20:08Закрывать для них наш рынок нужно уже сейчас (зачем вообще открывали?).
Каждому чиновнику и политику в России нужно твердо уяснить: каждый завезенный в Россию грузовик с товарами из "брацких республик" - это какой-то закрытый малый бизнес в России и лишение работы россиян. Вот завезли "КамАЗ" сыра из Украины через Белоруссию - это значит наш сырный цех в деревне не смог продать свою продукцию и закрылся. Завезли два вагона винища из Молдавии - это значит наш российский винодел денег недополучил на развитие, улучшение продукции. Завезли латвийского пива в наши магазины - это значит наши российские пивзаводы недополучили прибыли, где-то уволили работников, где-то пивоварня на селе закрылась. Нам это нужно? Все равно весь "профицит торговли" с той же Латвией только из-за продажи энергоносителей. Угу, мы им газ и нефть, а они нам готовую продукцию высокого передела. Нам это нужно? Зачем? Сколько можно кормить своих врагов? Сохранение торговли в этими всеми "братьями" - не даёт никакой выгоды ни в чём. А энергоносители они и так покупать будут - потому что выгодно.

Правительство России пока что не готово перейти к автаркии, которую Вы предлагаете. 
И между грузовиком продуктов из Молдавии, и, например, грузовиком микрочипов из Японии ровным счетом никакой разницы. 
  • +1.42 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
  кость
16 ноя 2020 11:41:00
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 10:29:57Правительство России пока что не готово перейти к автаркии, которую Вы предлагаете. 
И между грузовиком продуктов из Молдавии, и, например, грузовиком микрочипов из Японии ровным счетом никакой разницы.

Грузовик продуктов из Молдавии лишает денег и работы наших граждан. Прямо сегодня. Потому что мы тоже производим продукты.
Грузовик микрочипов из Японии наших граждан работы не лишает (потенциально, возможно.). Потому что микрочипы мы не производим. 
Но я говорю про реальный деревенский молочный цех с 30 работниками, который российский бизнесмен вынужден был закрыть из-за закрытой "белорусскими" сырами розничной ниши. Зачем к нам в страну ввозить то, что мы и сами можем сделать и заработать на этом денег?
И я говорю не про полную закрытость, не про автаркию. Я говорю про закрытие рынка для "плохих стран". Не можешь дружить - не торгуешь.
В данный период развития рынка и экономики подобная ограниченная региональная автаркия в России даст эффект роста производства и улучшения жизни людей. Разве это не правильно, не выгодно и не разумно для нас? Чтобы цвёл свой подсолнух - сорняки пропалывают, растения прореживают. Вот и мне хотелось бы некоей "прополки" нашего рынка от "сорняков" соседей.
Ну, и второй довод: "Русофобия должна очень дорого стоить". 
Не вижу ни одного разумного довода в пользу, к примеру, продолжения поставок молдавского вина на российский рынок. Более того, поставки молдавского вина вредны, потому что душат наше виноделие и предпринимательские инициативы.
  • +1.43 / 34
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 11:50:57
Цитата: кость от 16.11.2020 11:41:00Грузовик продуктов из Молдавии лишает денег и работы наших граждан. Прямо сегодня. Потому что мы тоже производим продукты.
Грузовик микрочипов из Японии наших граждан работы не лишает (потенциально, возможно.). Потому что микрочипы мы не производим. 
Но я говорю про реальный деревенский молочный цех с 30 работниками, который российский бизнесмен вынужден был закрыть из-за закрытой "белорусскими" сырами розничной ниши. Зачем к нам в страну ввозить то, что мы и сами можем сделать и заработать на этом денег?
И я говорю не про полную закрытость, не про автаркию. Я говорю про закрытие рынка для "плохих стран". Не можешь дружить - не торгуешь.
В данный период развития рынка и экономики подобная ограниченная региональная автаркия в России даст эффект роста производства и улучшения жизни людей. Разве это не правильно, не выгодно и не разумно для нас? Чтобы цвёл свой подсолнух - сорняки пропалывают, растения прореживают. Вот и мне хотелось бы некоей "прополки" нашего рынка от "сорняков" соседей.
Ну, и второй довод: "Русофобия должна очень дорого стоить". 
Не вижу ни одного разумного довода в пользу, к примеру, продолжения поставок молдавского вина на российский рынок. Более того, поставки молдавского вина вредны, потому что душат наше виноделие и предпринимательские инициативы.

1. Мы не производим микрочипы ровно потому, что их производят в Японии. Если бы к нам эти микрочипы не шли, их бы пришлось производить нам самим. Именно под лозунгами, а зачем производить самим, если можно купить дешевле там, как раз и не решаются важные проблемы. зато остро встают вопросы импортозамещения. 
2. Мы можем сделать, на самом деле все, кроме того, чего у нас не может быть по естественным причинам, сколько бы мы ни старались. Например, 
3. Ну на самом деле автаркия в случае угрозы закрытия извне очень даже неплохая вещь. Наши авиационщики на примере композита для крыла МС-21 это вполне это на сее ощутили. 
4. Я как раз и предлагаю автаркию. Раз нам в самом ближайшем будущем предстоит глобальный конфликт, то к чему соблюдать непонятные условности, пора готовится к автаркии. И автаркия это на самом деле не так страшно, это элемент выживания в условиях глобальной войны. 
5. Про "плохие страны". При любом условии "плохие страны" ближнего зарубежья (в т.ч. их население) относятся к России на порядок лучше, чем страны дальнего, в т.ч. Франция, Германия, США, Великобритания, Япония и т.д. вот их можно было бы назвать "плохие страны". 
6. Про молдавские вина полностью согласен. Но предлагаю убрать также всякие немецкие. испанские, чилийские, французские и какие там еще водятся. 
  • +3.02 / 71
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  bb1788
16 ноя 2020 12:26:29
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:15:00
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:15:00

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 13:22:26
Цитата: bb1788 от 16.11.2020 12:26:29Если нам предстоит глобальный конфликт, то готовиться нужно не к автаркии, а к "интеграции" новых ресурсов, полученных в результате конфликта, в свою систему.  При этом достаточность обеспечения успешного преодоления конфликта отнюдь автаркией не является.

конфликт- это вещь не моментальная. Прежде чем готовится к освоению ресурса, придется сколько то лет провести в состоянии войны и автаркии, так как бороться придется с глобальным государством. А к этому нужно быть готовым. 
  • +0.70 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
16 ноя 2020 13:26:35
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:14:52
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:14:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  змий russia, Захарово
16 ноя 2020 12:47:45
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 11:50:571. Мы не производим микрочипы ровно потому, что их производят в Японии. Если бы к нам эти микрочипы не шли, их бы пришлось производить нам самим. Именно под лозунгами, а зачем производить самим, если можно купить дешевле там, как раз и не решаются важные проблемы. зато остро встают вопросы импортозамещения.
...
6. Про молдавские вина полностью согласен. Но предлагаю убрать также всякие немецкие. испанские, чилийские, французские и какие там еще водятся.


Мне кажется, что первое Ваше абсолютно правильное замечание прямо противоречит Вашему последнему пожеланию.
У нас есть человеческие ресурсы. И они очень тяжело воспроизводятся. А еще тяжелее из них образовывается кто-то, кто будет что-то производить, придумывать и делать. И тысячу студентов (из тех, кто не соблазнился экономикой-финансами, менеджментом и юриспруденцией) можно отправить учиться не на агрономов-виноделов-аграриев, а на инженеров-электронщиков, ученых-физиков, материаловедов. Если студенты будут готовиться компенсировать стране отсутствие молдавских (и любых других) вин, белорусской картохи, молочки и всего такого прочего, то эти будущие производители вряд ли займутся микрочипами и электроникой.
Отредактировано: змий - 17 ноя 2020 13:00:01
  • +0.56 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 13:28:00
Цитата: змий от 16.11.2020 12:47:45Мне кажется, что первое Ваше абсолютно правильное замечание прямо противоречит Вашему последнему пожеланию.
У нас есть человеческие ресурсы. И они очень тяжело воспроизводятся. А еще тяжелее из них образовывается кто-то, кто будет что-то производить, придумывать и делать. И тысячу студентов (из тех, кто не соблазнился экономикой-финансами, менеджментом и юриспруденцией) можно отправить учиться не на агрономов-виноделов-аграриев, а на инженеров-электронщиков, ученых-физиков, материаловедов. Если студенты будут готовиться компенсировать стране отсутствие молдавских (и любых других) вин, белорусской картохи, молочки и всего такого прочего, то эти будущие производители вряд ли займутся микрочипами и электроникой.

Вы не увидели в моем рассуждении метода "сведения к абсурду"? 
Я не предлагаю автаркию всего, это было бы возможно при условии России населенной миллиардом человек. 
Я говорю о том, что России стоит готовиться к экстренному замещению критически важной продукции, так как даже если мы не захотим автаркии, нам ее устроят. 
  • +1.70 / 44
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  v0v russia, Ленинград
16 ноя 2020 14:27:48
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 11:50:571. Мы не производим микрочипы ровно потому, что их производят в Японии. Если бы к нам эти микрочипы не шли, их бы пришлось производить нам самим. 
....
2. Мы можем сделать, на самом деле все
....

Да-да, я помню - Да здравствуют советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!
К сожалению, мы уже играли и в автаркию, и в свою технологическую зону. И условия были намного комфортнее, чем сейчас, в плане ресурсов, населения и контролируемых рынков. Но получилось так себе.
Мы не выиграем это противостояние за счёт автаркии. Только за счёт политики, мирной и не мирной.
  • +0.22 / 44
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист mexico, Sonora-Саратов-Кировоград
16 ноя 2020 15:02:58
Цитата: v0v от 16.11.2020 14:27:48Да-да, я помню - Да здравствуют советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!
К сожалению, мы уже играли и в автаркию, и в свою технологическую зону. И условия были намного комфортнее, чем сейчас, в плане ресурсов, населения и контролируемых рынков. Но получилось так себе.
Мы не выиграем это противостояние за счёт автаркии. Только за счёт политики, мирной и не мирной.

Я тоже помню - и не только советские микросхемы, но и автомобили, станки, игрушки, холодильники и портвейн. В СССР у инженеров не было никакой заинтересованности - да ни у кого не было, от директора до нянечки. Вот и получилось "так себе". А как могло получиться иначе-то?
Я лично имел честь получать 50 руб за авторские свидетельства и красно-бархатный переходящий вымпел "Отличник социалистического соревнования".
               
Но вы посмотрите на чудо преображения, когда советский инженер из рядового в общем-то НИИ города Воронеж, Минск или Харьков попадает в Кремниевую долину - и становится генератором идей для целой группы китайцев и индусов, которых американский босс даёт ему в подчинение.
Утечка мозгов имеет место только тогда, когда есть мозги, которые могут утечь. Свидетельствую: в СССР мозги объективно были в преизрядном количестве - недооцениваемые и малооплачиваемые, но высококачественные.
            
На Западе я лично видел бывших сов-спецов разных специальностей - от врачей до физиков-теоретиков - которые преуспели изрядно, хотя в прошлой жизни были весьма себе зауряд серенькими мышками. Их, безвестных, на Западе, наверное, уже миллионы. Да и громких мировых имён из России - сотни.
                
Если бы те "невзрачные" мозги сумели развернуться на родной почве, сов-микросхемы не стали бы предметом насмешек самих же сов-микросхемщиков. (Я работал на микросхемном предприятии, я помню общий настрой: "Да завались оно за ящик...")
И тем более, что есть очень позитивные примеры весьма удачных разработок в СССР - даже в условиях того сов-настроя.
                       
В свою технологическую зону можно и нужно играть. Только по-новому, по-госкапиталистически. Ничего не надо стесняться, бо в острой конкурентной борьбе все средства хороши (ну, почти). И мозги можно к себе сманивать, а не только разбазаривать.
Отредактировано: Хроноскопист - 16 ноя 2020 15:05:16
  • +4.36 / 115
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР russia, Ельцино-Свердловск
16 ноя 2020 15:20:21
Цитата: Хроноскопист от 16.11.2020 15:02:58Я тоже помню - и не только советские микросхемы, но и автомобили, станки, игрушки, холодильники и портвейн. В СССР у инженеров не было никакой заинтересованности - да ни у кого не было, от директора до нянечки. Вот и получилось "так себе". А как могло получиться иначе-то?
Я лично имел честь получать 50 руб за авторские свидетельства и красно-бархатный переходящий вымпел "Отличник социалистического соревнования".
               
Но вы посмотрите на чудо преображения, когда советский инженер из рядового в общем-то НИИ города Воронеж, Минск или Харьков попадает в Кремниевую долину - и становится генератором идей для целой группы китайцев и индусов, которых американский босс даёт ему в подчинение.
Утечка мозгов имеет место только тогда, когда есть мозги, которые могут утечь. Свидетельствую: в СССР мозги объективно были в преизрядном количестве - недооцениваемые и малооплачиваемые, но высококачественные.
            
На Западе я лично видел бывших сов-спецов разных специальностей - от врачей до физиков-теоретиков - которые преуспели изрядно, хотя в прошлой жизни были весьма себе зауряд серенькими мышками. Их, безвестных, на Западе, наверное, уже миллионы. Да и громких мировых имён из России - сотни.
                
Если бы те "невзрачные" мозги сумели развернуться на родной почве, сов-микросхемы не стали бы предметом насмешек самих же сов-микросхемщиков. (Я работал на микросхемном предприятии, я помню общий настрой: "Да завались оно за ящик...")
И тем более, что есть очень позитивные примеры весьма удачных разработок в СССР - даже в условиях того сов-настроя.
                       
В свою технологическую зону можно и нужно играть. Только по-новому, по-госкапиталистически. Ничего не надо стесняться, бо в острой конкурентной борьбе все средства хороши (ну, почти). И мозги можно к себе сманивать, а не только разбазаривать.


Вы когда последний раз были в кремниевой долине? Дочь наших знакомых с мужем были недавно - даже года не выдержали, вернулись в Лондон.
Невозможно работать в клановой среде, которую там устроили индусы и китайцы. 
Отредактировано: БЭР - 16 ноя 2020 15:23:00
  • +2.12 / 43
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ex3mer russia, Санкт-Петербург
16 ноя 2020 15:41:14
Цитата: БЭР от 16.11.2020 15:20:21Вы когда последний раз были в кремниевой долине? Дочь наших знакомых с мужем были недавно - даже года не выдержали, вернулись в Лондон.
Невозможно работать в клановой среде, которую там устроили индусы и китайцы.

Друг (программер) работает в штаб-квартире Гугл в КД. Много на что жаловался, только ни на индусов с китайцами. Так то, для некоторых и рядом с евреем работать - это харам. 
  • +0.22 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР russia, Ельцино-Свердловск
16 ноя 2020 15:53:27
Цитата: ex3mer от 16.11.2020 15:41:14Друг (программер) работает в штаб-квартире Гугл в КД. Много на что жаловался, только ни на индусов с китайцами. Так то, для некоторых и рядом с евреем работать - это харам.

Возможно в Фейсбуке иная атмосфера - не  как в Гугле.)))
И Лондон "победил" не только по работе, но и по "быту"))) 
Отредактировано: БЭР - 16 ноя 2020 15:56:44
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wat russia
16 ноя 2020 17:59:20
Цитата: Хроноскопист от 16.11.2020 15:02:58Если бы те "невзрачные" мозги сумели развернуться на родной почве

Так там были (и есть) условия для разворачивания. А у нас - нет, у нас - плановая экономика. Творить из-под палки - такое себе занятие. Только экзистенциальная угроза подгоняла наше производство делать танки, ракеты и т.д. на должном уровне.
При этом нельзя сказать, что у нас ничего более не изобреталось и не производилось. Всё было. Вот только суть в том, что конкурентный рынок на 1, 2, 3 и т.д. млрд покупателей >>> закукленное нечто. Всегда. Поэтому любая зарытая страна/область отстанет от остального мира. Ведь никто не говорит, что та же Северная Корея вернулась в каменный век. Нет. Но они отстали, и весьма значительно. И это с учетом того, что туда вливает Китай.
Если нет мотивации, то будет только 2 сорта колбасы.
  • +0.71 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
16 ноя 2020 20:44:43
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:16:19
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:16:19

  • +0.37
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 17:43:37
Цитата: v0v от 16.11.2020 14:27:48Да-да, я помню - Да здравствуют советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!
К сожалению, мы уже играли и в автаркию, и в свою технологическую зону. И условия были намного комфортнее, чем сейчас, в плане ресурсов, населения и контролируемых рынков. Но получилось так себе.
Мы не выиграем это противостояние за счёт автаркии. Только за счёт политики, мирной и не мирной.

А куда нам деваться? Нас все равно туда погонят. Рано (при Байдене) или поздно (при Трампе).  
Так что какими бы ни были - единственные доступные.  
  • +0.78 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
16 ноя 2020 14:29:05
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 11:50:572. Мы можем сделать, на самом деле все, кроме того, чего у нас не может быть по естественным причинам, сколько бы мы ни старались. Например, 
3. Ну на самом деле автаркия в случае угрозы закрытия извне очень даже неплохая вещь. Наши авиационщики на примере композита для крыла МС-21 это вполне это на сее ощутили. 
4. Я как раз и предлагаю автаркию. Раз нам в самом ближайшем будущем предстоит глобальный конфликт, то к чему соблюдать непонятные условности, пора готовится к автаркии. И автаркия это на самом деле не так страшно, это элемент выживания в условиях глобальной войны. 
5. Про "плохие страны". При любом условии "плохие страны" ближнего зарубежья (в т.ч. их население) относятся к России на порядок лучше, чем страны дальнего, в т.ч. Франция, Германия, США, Великобритания, Япония и т.д. вот их можно было бы назвать "плохие страны". 
6. Про молдавские вина полностью согласен. Но предлагаю убрать также всякие немецкие. испанские, чилийские, французские и какие там еще водятся.

Выделенное чрезмерно оптимистично.
Здесь нужно различать
- воспроизведение известного продукта с точность позволяющей включать его как компонент в закупленные технологии
  на самом деле возможно лишь в исключительных случаях так как даже наличие образцов не гарантирует воспроизведения без ноу-хау
- самостоятельная разработка  и запуск в серию отечественного аналога каждого необходимого продукта
  очень дорогой способ требующий ведения собственных НИОКР по всему спектру закупаемых продуктов
- замена всех закупленных технологических линий на собственные технологии на отечественных компонентах
  еще более дорогостоящая задача требующая собственных научных разработок по всему спектру необходимых технологий
 На создание автаркии РФ может просто не хватить собственных кадровых ресурсов и времени
Отредактировано: Поверонов - 16 ноя 2020 14:41:45
  • +0.27 / 12
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 17:46:50
Цитата: Поверонов от 16.11.2020 14:29:05Выделенное чрезмерно оптимистично.
Здесь нужно различать
- воспроизведение известного продукта с точность позволяющей включать его как компонент в закупленные технологии
  на самом деле возможно лишь в исключительных случаях так как даже наличие образцов не гарантирует воспроизведения без ноу-хау
- самостоятельная разработка  и запуск в серию отечественного аналога каждого необходимого продукта
  очень дорогой способ требующий ведения собственных НИОКР по всему спектру закупаемых продуктов
- замена всех закупленных технологических линий на собственные технологии на отечественных компонентах
  еще более дорогостоящая задача требующая собственных научных разработок по всему спектру необходимых технологий
 На создание автаркии РФ может просто не хватить собственных кадровых ресурсов и времени

Безусловно, полностью согласен со всем написанным. Вот только деваться будет некуда. Так как у нас три выбора. 
1. Начать делать все самим (пробуя заранее), хотя это и экономически бесперспективно, но необходимо.
2. Дождаться когда нам все критически значимое просто откажутся продавать и делать пункт 1 только ускоренными темпами и с известными болезнями роста. 
3. Стать в стойло и послушно стать кормовой базой Запада (сократившись миллионов до 15, необходимых для извлечения ресурсов). 
Что выбираете? 
  • +2.36 / 50
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
16 ноя 2020 17:56:47
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 17:46:50Безусловно, полностью согласен со всем написанным. Вот только деваться будет некуда. Так как у нас три выбора. 
1. Начать делать все самим (пробуя заранее), хотя это и экономически бесперспективно, но необходимо.
2. Дождаться когда нам все критически значимое просто откажутся продавать и делать пункт 1 только ускоренными темпами и с известными болезнями роста. 
3. Стать в стойло и послушно стать кормовой базой Запада (сократившись миллионов до 15, необходимых для извлечения ресурсов). 
Что выбираете?

-Одномоментный отказ продавать всё может повлечь войну. Вероятность которой желающие отказать не могут не осозновать.
-Постепенный отказ ведет к постепенному импортозамещению, которое можно просчитать. Плюс к появлению в лице России конкурентов для отказывающих на мировом рынке. Что лишь ослабляет Запад.
То есть. Еще оч большой вопрос, кто в текущей ситуации находится в более сложном положении. Россия. Или вроде как "могущий" отказать в продаже Запад.
Отредактировано: shmegelsky - 16 ноя 2020 22:00:01
  • +1.60 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 19:29:14
Цитата: shmegelsky от 16.11.2020 17:56:47-Одномоментный отказ продавать всё может повлечь войну. Вероятность которой желающие отказать не могут не осозновать.

Одномоментный отказ и не нужен. Достаточно плавного и постепенного. Сегодня дизельные турбины, завтра композиты. послезавтра микросхемы. Ни один из этих блоков не тянет на войну,. Тем более, война это не поккер ,чтобы объявлять ее по каждому поводу. 


Цитата-Постепенный отказ ведет к постепенному импортозамещению, которое можно просчитать. Плюс к появлению в лице России конкурентов для отказывающих на мировом рынке. Что лишь ослабляет Запад.

На самом деле любое импортозамещение это годы работы в условиях цейтнота. Помните украинские дизели для российских эсминцев? А французские вертолетоносцы? Сейчас делаем свои (строим), но прошло уже шесть лет. 
Что касается конкуренции на мировом рынке, это выдумка глобалистов прошлого разлива. Лучше вообще такое слово "мировой рынок" забудьте. Не будет его вскоре. Каждый будет спасаться в своей коммунальной квартире, вроде заградительные барьеры и препоны. 


ЦитатаТо есть. Еще оч большой вопрос, кто в текущей ситуации находится в более сложном положении. Россия. Или вроде как "могущий" отказать в продаже Запад.

Пока Россия, т.к. если Западу есть в чем отказывать, то есть ли в чем отказать в ответ России? 
Не спорю, один раз с продовольствием в противовес ЕС прошло. А вот попытка надавить на Китай круглым лесом (запрет экспорта) откровенно ими рассматривается как блеф. 
Но такие рычаги, как, например, у Китая редкоземельные металлы, есть ли у нас? 
  • +1.16 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
16 ноя 2020 19:47:48
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 19:29:141.Одномоментный отказ и не нужен. Достаточно плавного и постепенного. Сегодня дизельные турбины, завтра композиты. послезавтра микросхемы. Ни один из этих блоков не тянет на войну,. Тем более, война это не поккер ,чтобы объявлять ее по каждому поводу. \n\n

2.На самом деле любое импортозамещение это годы работы в условиях цейтнота. Помните украинские дизели для российских эсминцев? А французские вертолетоносцы? Сейчас делаем свои (строим), но прошло уже шесть лет. 
Что касается конкуренции на мировом рынке, это выдумка глобалистов прошлого разлива. Лучше вообще такое слово "мировой рынок" забудьте. Не будет его вскоре. Каждый будет спасаться в своей коммунальной квартире, вроде заградительные барьеры и препоны. \n\n

3.Пока Россия, т.к. если Западу есть в чем отказывать, то есть ли в чем отказать в ответ России? 
Не спорю, один раз с продовольствием в противовес ЕС прошло. А вот попытка надавить на Китай круглым лесом (запрет экспорта) откровенно ими рассматривается как блеф. 
Но такие рычаги, как, например, у Китая редкоземельные металлы, есть ли у нас?

1. Кто сказал, что тянет, а что не тянет на войну? Кто даст гарантии и вообще в курсе оценок и планов Москвы? Штука в том, что правил в этом вопросе нет в принципе. Совсем. А возможности у России в войну есть. Как есть возможности на превосходное, независимое развитие. Что просто запредельно повышает вероятность использования опции с войной. Тем более, что к ней Россия ударными темпами готовится.
2. С другой стороны импортозамещение - развитие.
3. Абсолютно не очевидно. Штука в том, что России отступать некуда, а Западу есть. А в условиях когда Россия абсолютно недосягаема в военном плане и практически полностью ресурсообеспечена и потенциально способна на импортозамещение. Да еще и её роль, как противовеса, востребована как остальным миром, так и остальными полюсами. Запад будет только терять, отступая. А Россия приобретать. А вот кто и что там рассматривает как блеф в случае с движениями со стороны России - в свете вышеобозначенного сугубо их трудности.
И да. Из редкоземельных металлов рычаг ни чем не лучше чем из, допустим, пресловутого свифта. Как ни крути.
Отредактировано: shmegelsky - 17 ноя 2020 00:00:02
  • +1.31 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 19:55:07
Цитата: shmegelsky от 16.11.2020 19:47:481. Кто сказал, что тянет, а что не тянет на войну? Кто даст гарантии и вообще в курсе оценок и планов Москвы? Штука в том, что правил в этом вопросе нет в принципе. Совсем. А возможности у России в войну есть. Как есть возможности на превосходное развитие. Что просто запредельно повышает вероятность использование опции с войной. Тем более, что к ней Россия ударными темпами готовится.

В их восприятии Россия не являлась на войну по куда более веским поводам. Так что на "вдруг" их уже не купишь.


Цитата2. С другой стороны импортозамещение - развитие.

Я о том же. Только я предлагаю импортозамещение развивать сейчас, а Вы, когда жареный петух клюнет. 


Цитата3. Абсолютно не очевидно. Штука в том, что России отступать некуда, а Западу есть. А в условиях когда Россия абсолютно недосягаема в военном плане и практически полностью ресурсообеспечена и потенциально способна на импортозамещение. Д еще её роль, как противовеса, востребована остальным миром. Запад будет только терять, отступая. А Россия приобретать. А вот кто и что там рассматривает как блеф в случае с движениями со стороны России - в свете вышеобозначенного сугубо их трудности.

Да ладно. России есть куда отступать, пока что борьба идет по приграничью, Они еще не весь ЕАЭС прибрали, но стараются, разжигают. 
А вот Западу на самом деле отступать практически некуда. Или они кого то неоколонизируют, либо сами себя съедят. Ситуация у них только с виду благоприятная, а копни, крах кризисом погоняет. 
Что касается России. Имеет передовые технологии в военном плане. Имеет продовольственную безопасность близкую к 90-95 %. Имеет ряд критических технологий. Имеет ряд внутренних цепочек в ВПК. Это хорошо, но мало. 


ЦитатаИ да. Из редкоземельных металлов рычаг ни чем не лучше пресловутого свифта. Как ни крути.

НУ Китай с их помощью пытался играть в перетягивание каната с американцами по Хуавэй. При Байдене им этого делать будет не нужно. Будут радостно маршировать в общем строю. 
  • +1.78 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
16 ноя 2020 20:08:58
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 19:55:071.В их восприятии Россия не являлась на войну по куда более веским поводам. Так что на "вдруг" их уже не купишь.\n\n
2.Я о том же. Только я предлагаю импортозамещение развивать сейчас, а Вы, когда жареный петух клюнет. \n\n
3.Да ладно. России есть куда отступать, пока что борьба идет по приграничью, Они еще не весь ЕАЭС прибрали, но стараются, разжигают. 
А вот Западу на самом деле отступать практически некуда. Или они кого то неоколонизируют, либо сами себя съедят. Ситуация у них только с виду благоприятная, а копни, крах кризисом погоняет. 
Что касается России. Имеет передовые технологии в военном плане. Имеет продовольственную безопасность близкую к 90-95 %. Имеет ряд критических технологий. Имеет ряд внутренних цепочек в ВПК. Это хорошо, но мало. \n\n
НУ Китай с их помощью пытался играть в перетягивание каната с американцами по Хуавэй. При Байдене им этого делать будет не нужно. Будут радостно маршировать в общем строю.

1.Смешно. Если кого на охоте ни разу не задрал медведь. Эт не значит, что этого "его" в принципе не может медведь задрать. Штука в том, что есть возможность. Она - ключевое.
2. Вы б не приписывали мне того о чём я совершенно не говорил. Эт раз. А два. Кто вам сказал, что Россия не занимается импортозамещением в настоящее время и у неё нет никакх планов на этот счёт? Реально заинтриговали. То что вас персонально не устраивают темпы и так далее, так эт совсем иная фильма...
3. Под есть куда отступать я не имел ввиду благоприятность их текущего положения. Совсем. У них есть опция переформатирования для встраивания в многополярную модель с полным сохранением суверенитета участников. А у России подобной роскоши нет. Со всеми вытекающим...
И да. Кто вам сказал, как и куда при байдане будет маршировать Пекин? Еще более заинтриговали.
Отредактировано: shmegelsky - 17 ноя 2020 00:15:01
  • +1.48 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
16 ноя 2020 20:20:57
Цитата: shmegelsky от 16.11.2020 20:08:581.Смешно. Если кого на охоте ни разу не задрал медведь. Эт не значит, что этого "его" в принципе не может медведь задрать. Штука в том, что есть возможность. Она - ключевое.

Ну пока что медведь особо не рвется кого то задирать. У наблюдателей складывается неверное возможно ощущение. Но складывается. 


Цитата2. Вы б не приписывали мне того о чём я совершенно не говорил. Эт раз. А два. Кто вам сказал, что Россия не занимается импортозамещением в настоящее время и у неё нет никакх планов на этот счёт? Реально заинтриговали. То что вас персонально не устраивают темпы и так далее, так эт совсем иная фильма...

Россия занимается импортозамещением, но в основном в отдельных секторах (оборона, нефтегаз, судостроение, авиастроение и т.д.). Раскладка по предприятиям сибирского федерального округа у меня полная, по стране тоже кое что известно. Но увы не полномасштабно. 
Но есть надежда, что после нового года (ну или после реформы управления, намеченной до апреля в крайнем случае) меня будет устраивать и темп и наполнение. А может быть придется и поучаствовать лично в этом процессе. 


Цитата3. Под есть куда отступать я не имел ввиду благоприятность их текущего положения. Совсем. У них есть опция переформатирования для встраивания в многополярную модель с полным сохранением суверенитета участников. А у России подобной роскоши нет. Со всеми вытекающим...

Хорошо, сойдемся, что у них есть опция трансфомации модели. Хотя им при этом придется ломать свои же элиты. А это ох как больно. 


ЦитатаИ да. Кто вам сказал, как и куда при байдане будет маршировать Пекин? Еще более заинтриговали.

В Китай вложены миллиарды долларов американских глобалистов. И собственно нет основания полагать ,что будет что то иное, чем то, что было при администрации Обамы.
  • +1.85 / 35
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
16 ноя 2020 20:34:06
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 20:20:571.Ну пока что медведь особо не рвется кого то задирать. У наблюдателей складывается неверное возможно ощущение. Но складывается. \n\n
2.Россия занимается импортозамещением, но в основном в отдельных секторах (оборона, нефтегаз, судостроение, авиастроение и т.д.). Раскладка по предприятиям сибирского федерального округа у меня полная, по стране тоже кое что известно. Но увы не полномасштабно. 
Но есть надежда, что после нового года (ну или после реформы управления, намеченной до апреля в крайнем случае) меня будет устраивать и темп и наполнение. А может быть придется и поучаствовать лично в этом процессе. \n\n
3.Хорошо, сойдемся, что у них есть опция трансфомации модели. Хотя им при этом придется ломать свои же элиты. А это ох как больно. \n\n
4.В Китай вложены миллиарды долларов американских глобалистов. И собственно нет основания полагать ,что будет что то иное, чем то, что было при администрации Обамы.

1. Да какая разница, рвётся или не рвётся пока что? Ключевое - имеет возможность. А вот что для этого медведя может послужить поводом - и есть та останавливающая неопределенность. А величайших мегомозгов пренебрегающих этой азбукой за медведем в овраге лисички с ежиками и зайчиками дообгладывают.
2. Еще раз. Ключевое Россия занимается. Остальное лирика... А так-то, я тож за всё хорошее. 
3. У верблюда два горба, потому что жисть борьба. Но суть в том, что есть такая опция. То есть выбор.
4. Да хоть триллионы. Основной вопрос - зачем Пекину ложиться под глобалистов, для которых Пекин недосягаем. А уж проблема лоха инвестора - извечная проблема. В этой связи реально интересно, что же было такое при Обаме, что можно смело интерпретировать, как хождение Пекина строем под Вашингтоном? Вот навскидку буквально. СПРН кто и почему Китаю помогает организовывать. А главное от кого?
  • +1.82 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
16 ноя 2020 22:59:57
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 19:29:14Одномоментный отказ и не нужен. Достаточно плавного и постепенного. Сегодня дизельные турбины, завтра композиты. послезавтра микросхемы. Ни один из этих блоков не тянет на войну,. Тем более, война это не поккер ,чтобы объявлять ее по каждому поводу. \n\n
На самом деле любое импортозамещение это годы работы в условиях цейтнота. Помните украинские дизели для российских эсминцев? А французские вертолетоносцы? Сейчас делаем свои (строим), но прошло уже шесть лет. 

Что касается конкуренции на мировом рынке, это выдумка глобалистов прошлого разлива. Лучше вообще такое слово "мировой рынок" забудьте. Не будет его вскоре. Каждый будет спасаться в своей коммунальной квартире, вроде заградительные барьеры и препоны.


Уж не знаю про каких глобалистов Вы говорите, но мировой торговле в глобальном масштабе (покрывающей доступную тогдашним мировым центрам Ойкумену) под десяток тысяч лет. И никуда она не денется. Не... если кто хочет закрыться в "своих коммунальных квартирах", мы ни разу не возражаем. Даже поможем дверцу снаружи бревнышком подпереть. Нам нынешней Ойкумены больше достанется.


Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 19:29:14Пока Россия, т.к. если Западу есть в чем отказывать, то есть ли в чем отказать в ответ России?


Есть. Полный отказ от признания международного авторского права. Причем не просто отказ, а и крышевание и развитие торговли без его учета со всеми желающими воспоследовать.
И вот тогда, с подобным открытым интерфейсом "импортозамещение" попрет уже во всемирном масштабе в геометрической прогрессии.
И все потребные сроки для нашего в том числе КРАТНО сократятся.
Не, первыми мы не будем подобное делать. Именно потому о чем выше написал. Мы закукливаться не собираемся. А ломать не строить. Но, если критически припрет, почему нет. И законы некоторые УЖЕ для подобного шага приняли.
Собсна, заклятые партнеры это понимают. Именно поэтому санкции против нас достаточно выверены, чтобы критически не угрожать, хотя гиммер доставляют.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 19:29:14Не спорю, один раз с продовольствием в противовес ЕС прошло. А вот попытка надавить на Китай круглым лесом (запрет экспорта) откровенно ими рассматривается как блеф. 
Но такие рычаги, как, например, у Китая редкоземельные металлы, есть ли у нас?
  • +3.22 / 62
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
16 ноя 2020 20:25:01
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:14:49
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:14:49

  • +0.90
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
16 ноя 2020 20:29:41
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 17:46:50Безусловно, полностью согласен со всем написанным. Вот только деваться будет некуда. Так как у нас три выбора. 
1. Начать делать все самим (пробуя заранее), хотя это и экономически бесперспективно, но необходимо.
2. Дождаться когда нам все критически значимое просто откажутся продавать и делать пункт 1 только ускоренными темпами и с известными болезнями роста. 
3. Стать в стойло и послушно стать кормовой базой Запада (сократившись миллионов до 15, необходимых для извлечения ресурсов). 
Что выбираете?

Планировать разделение направлений разработок с Китаем, Индией в тех сферах где они потянут, а нам не критично, сосредоточившись ( на взамовыгодной основе)  в сферах где другие не потянут ( атом, ракеты, самолеты, корабли и т.д. )
  • +0.94 / 10
 
 
 
 
 
 
  adolfus
16 ноя 2020 22:38:24
Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 11:50:572. Мы можем сделать, на самом деле все, кроме того, чего у нас не может быть по естественным причинам, сколько бы мы ни старались.

Самая важная естественная причина – отсутсвие надлежащих компетенций.
Номенклатура разнобразных материалов, комплектующих и изделий из них в современном мире слишком широка, чтобы производить все самим. И это непреодолимо -- даже если внезапно все юристы, экономисты, менеджеры и прочие барыги станут выдающимися инженерами и квалифицированными рабочими. Так что придется покупать, покупать и еще раз покупать. А чтобы что-то купить, нужно что-нибудь продать. Вопрос – что именно продавать, чтобы купить то, на производство и обслуживание чего нет компетенций?
  • +0.86 / 11
 
 
 
  дон Чунита dnr, Донецк
16 ноя 2020 14:08:27
Цитата: кость от 16.11.2020 10:20:08Закрывать для них наш рынок нужно уже сейчас (зачем вообще открывали?).
Каждому чиновнику и политику в России нужно твердо уяснить: каждый завезенный в Россию грузовик с товарами из "брацких республик" - это какой-то закрытый малый бизнес в России и лишение работы россиян

Это не нужно знать каждому чиновнику, это нужно знать одно единственному, который принимает решение
  • +0.35 / 3
  • Скрыто