Твит Трампа

Дискуссия   16 ноября 2020, 18:26:49 597 21 + 1,90 / 38
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +271,943.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 187,279
Читатели: 51
«Еще одна вакцина против коронавируса анонсирована только что, на этот раз от Moderna, ее эффективность 95%. Те великие «историки», пожалуйста, помните, что все эти великие открытия, которые положат конец китайской чуме, случились в мое время» — Трамп



Подмигивающий
Трампа теперь одно только волнует – чтобы хоть что-то в учебниках истории про него упомянули.
 
PS:
Акции американской Moderna дорожают на 10% на новостях о её вакцине от COVID-19
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 16 ноября 2020
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.90 / 38
КОММЕНТАРИИ (21)
 
User78
 
russia
Москва


Сегодня много слушал испанское радио, там только и говорили, что про эту американскую вакцину от Moderna. Потом, правда выяснилось, что цифра эффективности в "94,5%" - это лишь первая (!) промежуточная (!) примерная оценка (!) эффективности, и после завершения всех испытаний она скорее всего изменится в меньшую сторону. Пока просто посчитали, что из группы плацебо заболели коронавирусом 95 человек, а из группы привитых через 2 недели после второй прививки заболели 5 человек. И отсюда они сделали некий вывод о якобы 95-процентной эффективности. :)

То, что получившие прививку могли просто не контактировать с носителями вируса (ведь их специально не заражали) - про это почему-то не говорят.  Про промежуточность результатов ни Трамп, ни новостные агентства, ни биржевики решили не упоминать. 




Первая зарегистрированная вакцина - "Спутник V". Её же первой запустят в гражданский оборот. Трамп тут не при чём.


Зато в учебниках могут написать, что при Трампе от коронавируса в США за неполный год погибло больше американцев, чем в Первой Мировой, Корейской, Вьетнамской, Иракской и Афганской войнах вместе взятых. Незнающий
Припомнят Трампу его несерьезное отношение к карантинным мерам, его предвыборные ралли без соблюдения соц. дистанции и т.д. Тем более, системой образования в Америке всецело руководят блмные гомогеи из демократической партии, они и пишут учебники.
...

Судя по динамике, через несколько недель среди всех стран мира США будут занимать 3-е место по кол-ву смертей от коронавируса на 1 млн населения. Уступят лишь Бельгии и Перу.  Во всех остальных странах справляются с эпидемией лучше чем в США.
Отредактировано: User78 - 17 ноября 2020
  • +1.54 / 27
 
 
Pinokio
 

Я где-то пропустил ваш обличительный спич по поводу заявленной эффективности Спутника в 92% по 20(!) случаям. Или , как вы любите повторять, это другое?
  • -1.13 / 33
 
 
 
  bigrey1
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
BUR
 
56 лет

.
Глупостей не надо, а?
Первая статья, с официальным представлением была действительно с минимальным количеством испытуемых. И там никаких 90% не было (лично читал, когда сылка появилась).
А дальнейшие испытания - там уже давно больше 10 тысяч.
  • +1.16 / 24
 
 
 
 
lucent
 

Речь не об испытуемых, а о заболевших covid19 из группы тех, кто получил не пустышку. В пресс-релизе от Гамалеи их, емнип, таки 20. Собственно говоря, это нормально и спутник показывает хорошие результаты. Примерно вровень с главными конкурентами. О чем и речь...
  • +0.72 / 11
 
 
 
 
 
BUR
 
56 лет

Там вообще-то надо сравнивать и с общим числом вакцинированных и с общим числом пустышечников и доли заболевших и там и там... и надяться в репрезентативности выборки.
и 95% означает, что если взять, грубо, 10000 привитых и 10000 плацебо, то на 5 заболевших среди привитых придется 95 заболевщих среди непривитых.
Например при 20 заболевших и вероятности заболеть в течении месяца не привитому 1:100 получаем 20*(100%/(100%-95%)/(1:100) = 40000 привитых во время теста.
.
Только если среди привитых всего 20 заболевших, то точность этих 20 будет плюс-минус 4... т.е. эти 95% - это что-то типа 94-96%
  • +0.31 / 12
 
 
 
 
 
 
Pinokio
 

Не понятно с чем вы спорите. 20 заболевших этом общем, и среди группы с плацебо, и среди привитых настоящей вакциной (т.е. случаев  заболевания именно вакцинированных 4-5). Ну и плюс вам для сведения, что группы ассиметричные, доля плацебо может быть  сильно меньше 50%.
Человек гневно обличал ненадежность результата Модерны, полученного на основе анализа 95 случаев заболевания в испытуемых группах, в противовес Спутнику, промежуточная эффективность которог была получена на основе 20 случаев заболевания в испытуемой группе (плюс у Спутника еще и группа меньше, но это не так важно). Что выглядело довольно глупо, на что и было мной указано.
  • +0.33 / 17
 
 
 
 
 
 
 
BUR
 
56 лет

.
Ссылочку откуда "дровишки" опубликуйте.
.
Если случаев всего 20, то получить 95% (т.е. 1 плюс 19) не получится, ибо 1 (один) статистически оценить не получится. для него погрешность плюс-минус 1.. так не делают. Формально получится 88-100% как "результат".. но так не делают.
  • +0.28 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
Pinokio
 

Я же написал, что группы ассиметричные, чтобы вы не занимались вот теми вычислениями, которыми занялись. Ссылок на расчеты и методики нету, только слова представителя Гамалеи (ссылка). Ну и озвученная цифра была 92%, а не 95%.

Безусловно 20 кейсов маловато, чтобы делать статистически значимые выводы с точностью до процента, но Pfizer отчитался о своих показателях, и, видимо, нужен был инфо ответ.
Отредактировано: Pinokio - 17 ноября 2020
  • -0.44 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
D_K
 

Да на здоровье:

Про 20 случаев  и 92% из самого первоисточника:

https://sputnikvacci…chnogo-an/

Как получили 92% и сколько случаев из 20 получили вакцину а сколько плацебо в пресс-релизе не написано - а это одна из основных претензий к Спутнику - отсутсвие проверяемых данных по результатам испытаний, но предположить довольно просто:
Изначально 75% участников испытаний получили вакцину 25% плацебо - соотношение 3 к 1. Если из 20 случаев 4 из тех кто получили вакцину а 16 из тех кто получили плацебо, то эффективность вакцины:

1 - 4 / (16 * 3) ~ 0.92

ЗЫ Кстати первая фраза из пресс-релиза просто перл:

"В настоящий момент в ходе фазы III двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого клинического пострегистрационного исследования вакцины «Спутник V» принимают участие 40 000 добровольцев, из них вакцинировано более 20 000 добровольцев первой дозой вакцины и более 16 000 добровольцев первой и второй дозой вакцины."

Вот такой пиар и вызывает раздражение вне зависимости от эффективности самой вакцины.
Отредактировано: D_K - 17 ноября 2020
  • +0.71 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BUR
 
56 лет

.
Спасибо за ссылку. Но ведь в пресс релизе и не предполагается выкладывать рабочие журналы. Хотите проверять - подисывайте NDA.. но после этого Вы сможете "наружу" сказать только "Я проверил, всё правильно"... и всё. И тут-же любой хрен с горы подвергнет уже Ваши слова сомнению сказав про "отсутсвие проверяемых данных по результатам испытаний".
.

.
А что не так? Отличная фраза, всё чётко и корректно, как из статьи в рецензируемом научном журнале. Не вижу ничего, что могло бы вызвать раздражение.
  • +0.51 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
D_K
 

Т.е вас не смущает утверждение о том что в испытаниях уже участвует (настоящее время) 40000 человек при том что реально хотя бы одну инъекцию получили только 20000 из которых только 16000 прошли полный курс  из двух инъекций. Это все из той же серии что и утверждение, что спутник это первая зарегистрированная вакцина.
  • -0.77 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BUR
 
56 лет

.
В докладах, статьях и т.д. публикуются результаты УЖЕ ПРОВЕДЕННЫХ исследований. Т.е. на мамонт написания имелись результаты "далее по тексту". Чего тут непонятного-то?
  • +0.41 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
l-mik
 
russia
Москва
46 лет

Там же русским языком написано, что первая группа из 20т получила одну дозу, вторая группа в 16т получила две дозы. Группа плацебо, видимо, 4000 человек
  • +0.47 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
D_K
 

Там русским языком написано что из запланированных 40000 тыс на сегодняшний день реально хотя бы одну инъекцию получили 20000 тыс (15 тыс вакцину 5 тыс плацебо), а обе инъекции получили только 16 тыс из этих 20, т.е даже с точки зрения вакцинации на сегодняшний день 3 фаза выполнена менее чем наполовину.
Отредактировано: D_K - 17 ноября 2020
  • -0.53 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
48 лет

Для справки:
https://www.clinical…w=2&rank=6
Цитата
 

В группе плацебо - 10 000 человек. 
Остальные 30 000 получат одну и ту же дозу (двухкратно). 
Т. е. в настоящее время только 16 тысяч получили положенную дозу. Ещё 20К- в процессе. 
Исследование рандомизированное, попадание в группы- случайное. Код рандомизации раскрывается только по завершении или в экстренных случаях. 
  • +0.81 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
УкрЦукор
 
47 лет

"20 000 добровольцев первой дозой вакцины и более 16 000 добровольцев первой и второй дозой вакцины"

Написано же И. Значит надо сложить 20000 + 16000. Итого 36 000 добровольцев получило хотя бы 1 дозу. 4000 из 40000 (т.е. 10%) участвуют в программе, но не получили вакцину по тем или иным причинам, возможно получили плацебо.
  • +0.69 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Scholar
 
russia
Москва
25 лет

А что не  так?
Свыше 20 000 экспериментальная группа, более  16 000 - контрольная.
Потом смотрят эффективность в группах и проверяют по критерию Стьюдента значимость 
Вы наверное, не в обиду вам будет сказано - гуманитарий?
  • +0.67 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

А не поступают ли еще проще - замеряют титр антител и если их больше дцати попугаев, то вакцинация признается успешной? А весь остальной словесно-численный понос всего лишь "публикация в рецензируемом журнале" для расчесывания своего величия и последующего цитирования. Подмигивающий С моей точки зрения технаря-механициста именно так должно обстоять - примитивные действия обставляются общепринятыми обрядами и ритуалами. Веселый 
  • +0.50 / 9
 
 
 
 
 
 
дим
 

Ерунду пишете. 
У спутника - более 43 тысячи тестируемых. Только 25% из них получили плацебо. 
Из всех 43 000 всего 20 заболело, и то, потому что второго укола не дождались. 
Внимание - заболело 20 из всей группы. Сколько из этих 20 вообще получили настоящий спутник - неизвестно. Вероятно все 20 получили плацебо. 
  • +1.20 / 25
 
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата

Дорожает  по  причине получения лобби  от  будущего  преза   США
  • +0.96 / 10