DeC | |
16 ноя 2020 18:26:49 |
User78 | |
16 ноя 2020 19:52:20 |
Цитата: DeC от 16.11.2020 18:26:49«Еще одна вакцина против коронавируса анонсирована только что, на этот раз от Moderna, ее эффективность 95%. Те великие «историки», пожалуйста, помните, что все эти великие открытия, которые положат конец китайской чуме, случились в мое время» — Трамп
PS:
Акции американской Moderna дорожают на 10% на новостях о её вакцине от COVID-19
Цитата: DeC от 16.11.2020 18:26:49Трампа теперь одно только волнует – чтобы хоть что-то в учебниках истории про него упомянули.
Pinokio | |
16 ноя 2020 23:27:25 |
Цитата: User78 от 16.11.2020 19:52:20Сегодня много слушал испанское радио, там только и говорили, что про эту американскую вакцину от Moderna. Потом, правда выяснилось, что цифра эффективности в "94,5%" - это лишь первая (!) промежуточная (!) примерная оценка (!) эффективности, и после завершения всех испытаний она скорее всего изменится в меньшую сторону. Пока просто посчитали, что из группы плацебо заболели коронавирусом 95 человек, а из группы привитых через 2 недели после второй прививки заболели 5 человек. И отсюда они сделали некий вывод о якобы 95-процентной эффективности. :)
То, что получившие прививку могли просто не контактировать с носителями вируса (ведь их специально не заражали) - про это почему-то не говорят. Про промежуточность результатов ни Трамп, ни новостные агентства, ни биржевики решили не упоминать. \n\n
Первая зарегистрированная вакцина - "Спутник V". Её же первой запустят в гражданский оборот. Трамп тут не при чём
bigrey1 | |
17 ноя 2020 00:24:27 |
BUR | |
17 ноя 2020 02:46:33 |
Цитата: Pinokio от 16.11.2020 23:27:25Я где-то пропустил ваш обличительный спич по поводу заявленной эффективности Спутника в 92% по 20(!) случаям. Или , как вы любите повторять, это другое?
lucent | |
17 ноя 2020 02:55:11 |
Цитата: BUR от 17.11.2020 02:46:33.
Глупостей не надо, а?
Первая статья, с официальным представлением была действительно с минимальным количеством испытуемых. И там никаких 90% не было (лично читал, когда сылка появилась).
А дальнейшие испытания - там уже давно больше 10 тысяч.
BUR | |
17 ноя 2020 03:18:42 |
Цитата: lucent от 17.11.2020 02:55:11Речь не об испытуемых, а о заболевших covid19 из группы тех, кто получил не пустышку. В пресс-релизе от Гамалеи их, емнип, таки 20. Собственно говоря, это нормально и спутник показывает хорошие результаты. Примерно вровень с главными конкурентами. О чем и речь...
Pinokio | |
17 ноя 2020 03:45:27 |
Цитата: BUR от 17.11.2020 03:18:42Там вообще-то надо сравнивать и с общим числом вакцинированных и с общим числом пустышечников и доли заболевших и там и там... и надяться в репрезентативности выборки.
и 95% означает, что если взять, грубо, 10000 привитых и 10000 плацебо, то на 5 заболевших среди привитых придется 95 заболевщих среди непривитых.
Например при 20 заболевших и вероятности заболеть в течении месяца не привитому 1:100 получаем 20*(100%/(100%-95%)/(1:100) = 40000 привитых во время теста.
.
Только если среди привитых всего 20 заболевших, то точность этих 20 будет плюс-минус 4... т.е. эти 95% - это что-то типа 94-96%
BUR | |
17 ноя 2020 04:38:58 |
Цитата: Pinokio от 17.11.2020 03:45:27Не понятно с чем вы спорите. 20 заболевших этом общем, и среди группы с плацебо, и среди привитых настоящей вакциной ...
Pinokio | |
17 ноя 2020 04:54:36 |
Цитата: BUR от 17.11.2020 04:38:58.
Ссылочку откуда "дровишки" опубликуйте.
.
Если случаев всего 20, то получить 95% (т.е. 1 плюс 19) не получится, ибо 1 (один) статистически оценить не получится. для него погрешность плюс-минус 1.. так не делают. Формально получится 88-100% как "результат".. но так не делают.
D_K | |
17 ноя 2020 05:42:23 |
Цитата: BUR от 17.11.2020 04:38:58.
Ссылочку откуда "дровишки" опубликуйте.
.
Если случаев всего 20, то получить 95% (т.е. 1 плюс 19) не получится, ибо 1 (один) статистически оценить не получится. для него погрешность плюс-минус 1.. так не делают. Формально получится 88-100% как "результат".. но так не делают.
BUR | |
17 ноя 2020 14:31:42 |
Цитата: D_K от 17.11.2020 05:42:23Да на здоровье:
Про 20 случаев и 92% из самого первоисточника:
https://sputnikvacci…chnogo-an/
Как получили 92% и сколько случаев из 20 получили вакцину а сколько плацебо в пресс-релизе не написано - а это одна из основных претензий к Спутнику - отсутсвие проверяемых данных по результатам испытаний
Цитата: D_K от 17.11.2020 05:42:23ЗЫ Кстати первая фраза из пресс-релиза просто перл:
"В настоящий момент в ходе фазы III двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого клинического пострегистрационного исследования вакцины «Спутник V» принимают участие 40 000 добровольцев, из них вакцинировано более 20 000 добровольцев первой дозой вакцины и более 16 000 добровольцев первой и второй дозой вакцины."
Вот такой пиар и вызывает раздражение вне зависимости от эффективности самой вакцины.
D_K | |
17 ноя 2020 16:15:06 |
Цитата: BUR от 17.11.2020 14:31:42.
А что не так? Отличная фраза, всё чётко и корректно, как из статьи в рецензируемом научном журнале. Не вижу ничего, что могло бы вызвать раздражение.
BUR | |
17 ноя 2020 16:21:43 |
Цитата: D_K от 17.11.2020 16:15:06Т.е вас не смущает утверждение о том что в испытаниях уже участвует (настоящее время) 40000 человек при том что реально хотя бы одну инъекцию получили только 20000 из которых только 16000 прошли полный курс из двух инъекций. Это все из той же серии что и утверждение, что спутник это первая зарегистрированная вакцина.
l-mik | |
17 ноя 2020 16:43:07 |
Цитата: D_K от 17.11.2020 16:15:06Т.е вас не смущает утверждение о том что в испытаниях уже участвует (настоящее время) 40000 человек при том что реально хотя бы одну инъекцию получили только 20000 из которых только 16000 прошли полный курс из двух инъекций. Это все из той же серии что и утверждение, что спутник это первая зарегистрированная вакцина.
D_K | |
17 ноя 2020 16:48:13 |
Цитата: l-mik от 17.11.2020 16:43:07Там же русским языком написано, что первая группа из 20т получила одну дозу, вторая группа в 16т получила две дозы. Группа плацебо, видимо, 4000 человек
Doctor_D | |
17 ноя 2020 16:59:53 |
Цитата: l-mik от 17.11.2020 16:43:07Там же русским языком написано, что первая группа из 20т получила одну дозу, вторая группа в 16т получила две дозы. Группа плацебо, видимо, 4000 человек
ЦитатаThe trial will include 40,000 volunteers aged 18+. After screening, they will be randomized (3:1) into two groups - a reference group of 10,000 volunteers receiving placebo and a study group of 30,000 volunteers receiving the Gam-COVID-Vac combined vector vaccine against the SARS-СoV-2-induced coronavirus infection.
УкрЦукор | |
17 ноя 2020 17:59:58 |
Цитата: D_K от 17.11.2020 16:15:06Т.е вас не смущает утверждение о том что в испытаниях уже участвует (настоящее время) 40000 человек при том что реально хотя бы одну инъекцию получили только 20000 из которых только 16000 прошли полный курс из двух инъекций. Это все из той же серии что и утверждение, что спутник это первая зарегистрированная вакцина.
Scholar | |
17 ноя 2020 15:14:59 |
Цитата: D_K от 17.11.2020 05:42:23"В настоящий момент в ходе фазы III двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого клинического пострегистрационного исследования вакцины «Спутник V» принимают участие 40 000 добровольцев, из них вакцинировано более 20 000 добровольцев первой дозой вакцины и более 16 000 добровольцев первой и второй дозой вакцины."
Вот такой пиар и вызывает раздражение вне зависимости от эффективности самой вакцины.
ILPetr | |
17 ноя 2020 11:22:50 |
Цитата: BUR от 17.11.2020 04:38:58.
Ссылочку откуда "дровишки" опубликуйте.
.
Если случаев всего 20, то получить 95% (т.е. 1 плюс 19) не получится, ибо 1 (один) статистически оценить не получится. для него погрешность плюс-минус 1.. так не делают. Формально получится 88-100% как "результат".. но так не делают.
дим | |
17 ноя 2020 05:30:33 |
Цитата: BUR от 17.11.2020 03:18:42Там вообще-то надо сравнивать и с общим числом вакцинированных и с общим числом пустышечников и доли заболевших и там и там... и надяться в репрезентативности выборки.
и 95% означает, что если взять, грубо, 10000 привитых и 10000 плацебо, то на 5 заболевших среди привитых придется 95 заболевщих среди непривитых.
Например при 20 заболевших и вероятности заболеть в течении месяца не привитому 1:100 получаем 20*(100%/(100%-95%)/(1:100) = 40000 привитых во время теста.
.
Только если среди привитых всего 20 заболевших, то точность этих 20 будет плюс-минус 4... т.е. эти 95% - это что-то типа 94-96%
УРАЛ | |
17 ноя 2020 16:04:07 |
Цитата: DeC от 16.11.2020 18:26:49«Еще одна вакцина против коронавируса анонсирована только что, на этот раз от Moderna, ее эффективность 95%. Те великие «историки», пожалуйста, помните, что все эти великие открытия, которые положат конец китайской чуме, случились в мое время» — Трамп\n\n
Трампа теперь одно только волнует – чтобы хоть что-то в учебниках истории про него упомянули.
PS:
Акции американской Moderna дорожают на 10% на новостях о её вакцине от COVID-19