События в Нагорном Карабахе 2020
2,075,059
6,361
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2020 00:32:30 |
Тактика действий Азербайджана
новая дискуссия
Дискуссия
2.389
Поскольку эта ветка задумывалась как военная, то вот еще один интересный момент
анализируя видео и - уже - воспоминания участников боевых действий обратил внимание на изменение тактики ВС Азербайджана против южной группировки АОА. На равнине она была одной - сосредоточение ударов артиллерии, БПЛА и барражирующих боеприпасов на направлении сосредоточения основных усилий - обычно на относительно широком фронте. Это позволяло атаковать одновременно несколько участков, ары не успевали маневрировать ни силами. ни огнем (ага, надо было для начала уцелеть и при перебросках - много битой техники в колоннах видели все, либо на огневых позициях). Если ары успешно сопротивлялись - а такое было неоднократно - то на этот участок фронта (довольно узкий, километр-два) сосредотачивались и огонь артиллерии, и удары ББ
В горах азеры поменяли тактику. Причем, у меня возникает впечатление, что азеры реально готовились к тому, что АОА будет взрывать основные автодороги, делать на них завалы, перекрывать их хоть какими-то узлами обороны с минными полями (хотя пашинянские военачальники даже это организовать не сподобились). И азеры использовали в горах иную тактику. Она заключалась в том, что по разным стежкам-дорожкам и тропкам, коих в этих горах хватает и которые ЗАРАНЕЕ были вскрыты, в том числе и с помощью турецких КА зондирования земной поверхности, двигались относительно небольшие отряды - и спецназа (что обязательно) и просто мотопехоты. Разной численности и разной степени боеспособности - одну такую, разбитую ополченцами Арцаха мы тут и обсуждали. При этом
- отряды были относительно небольшими, боевых бронированных машин от пяти до 10. Причем гусеничной техники в их составе не было - в горах у нее проходимость не та (кто видел танк на валунах, тот со мною согласится);
- на ББМ обязательно были боевые модули с противотанковыми средствами;
- в составе колонны было 1-2 машины, обеспечивающие перевозку боеприпасов и жратвы для личного состава и какой-никакой горючки (иногда просто шли ББМ, тупо груженные боеприпасами и сухпаями)
НЕ было танков - их по горным трокам не протащишь- буксируемой артиллерии, даже минометов не было - мины в ящиках занимали бы много места
Вот эти отряды ары и называли диверсионными группами (по численности - в принципе они правы). Эти отряды выходили (кто смог, кто не смог) в условленное место и собирались до кучи - и таким образом создавались штурмовые отряды рыл в 100-200, как получалось (причем в составе обязательно были спецназовцы - турецкие или азерские, или сирийские ослофилы), до 10 единиц ББ, для обеспечения - три-четыре КАМАЗа и ББМ с боеприпасами и едой.Не исключаю, что при необходимости, горючку их половины ББМ сливами, ибо не они были главными
А дальше все по букварю - спецназ вырезает боевое охранение (или связывает его боем) и в город (на объект) входит мотопехота, Если на объекте - в городе - есть мужики с яйцами (типа мера Гадрута и его подчиненных) то ары имели шанс отбить ПЕРВЫЙ штурма азеров.
После этого азерская артиллерия и БПЛА решали задачу по изоляции района боевых действий , а штурмовой
А вот со вторым штурмом было сложнее - в составе штурмовой группы азеров обязательно были передовые авианаводчики и корректировщики огня артиллерии (с соответствующими средствами связи). И они корректировали огонь реактивной и ствольной артиллерии, и удары ББ - и после таких ударов (иногда в течение суток - полутора) мотопехоты опять шла на штурм. И ары либо уходили заранее, либо их уничтожали.
А уж на последних днях войны - например, при штурме Шуши - подобная группа собралась к северо-востоку от города, спецназ влез по скалам/тропинкам в городские кварталы и открыл дорогу мотопехоте (которой было немного - рыл под 100, и пара-тройка ББМ.
И этого хватило, чтобы заставить ар отступить из северной части города, фактически без боя (хотя в южной части города отряды ар оставались вплоть до 8-9 ноября)
Подобные действия азеров - это в новинку, ранее они в использовании подобной тактики замечены не были
И турки ее в Африне не применяли, это скорее из тактики действий ослофилов
Почему такая тактика стала возможной и успешной
- полное господство азеров в воздухе, что лишило ар возможности вести воздушную разведку и обеспечивать свои войскам хоть какую-то эффективную огневую поддержку
- низкая плотность войск АОА в горах. что не позволило организовать сплошную линию обороны или хотя бы контроль за всеми дорожками и тропинками
- дезорганизация системы управления и связи АОА
- низкий моральный дух отдельных отрядов АОА
Вот как-то так
Поскольку эта ветка задумывалась как военная, то вот еще один интересный момент
анализируя видео и - уже - воспоминания участников боевых действий обратил внимание на изменение тактики ВС Азербайджана против южной группировки АОА. На равнине она была одной - сосредоточение ударов артиллерии, БПЛА и барражирующих боеприпасов на направлении сосредоточения основных усилий - обычно на относительно широком фронте. Это позволяло атаковать одновременно несколько участков, ары не успевали маневрировать ни силами. ни огнем (ага, надо было для начала уцелеть и при перебросках - много битой техники в колоннах видели все, либо на огневых позициях). Если ары успешно сопротивлялись - а такое было неоднократно - то на этот участок фронта (довольно узкий, километр-два) сосредотачивались и огонь артиллерии, и удары ББ
В горах азеры поменяли тактику. Причем, у меня возникает впечатление, что азеры реально готовились к тому, что АОА будет взрывать основные автодороги, делать на них завалы, перекрывать их хоть какими-то узлами обороны с минными полями (хотя пашинянские военачальники даже это организовать не сподобились). И азеры использовали в горах иную тактику. Она заключалась в том, что по разным стежкам-дорожкам и тропкам, коих в этих горах хватает и которые ЗАРАНЕЕ были вскрыты, в том числе и с помощью турецких КА зондирования земной поверхности, двигались относительно небольшие отряды - и спецназа (что обязательно) и просто мотопехоты. Разной численности и разной степени боеспособности - одну такую, разбитую ополченцами Арцаха мы тут и обсуждали. При этом
- отряды были относительно небольшими, боевых бронированных машин от пяти до 10. Причем гусеничной техники в их составе не было - в горах у нее проходимость не та (кто видел танк на валунах, тот со мною согласится);
- на ББМ обязательно были боевые модули с противотанковыми средствами;
- в составе колонны было 1-2 машины, обеспечивающие перевозку боеприпасов и жратвы для личного состава и какой-никакой горючки (иногда просто шли ББМ, тупо груженные боеприпасами и сухпаями)
НЕ было танков - их по горным трокам не протащишь- буксируемой артиллерии, даже минометов не было - мины в ящиках занимали бы много места
Вот эти отряды ары и называли диверсионными группами (по численности - в принципе они правы). Эти отряды выходили (кто смог, кто не смог) в условленное место и собирались до кучи - и таким образом создавались штурмовые отряды рыл в 100-200, как получалось (причем в составе обязательно были спецназовцы - турецкие или азерские, или сирийские ослофилы), до 10 единиц ББ, для обеспечения - три-четыре КАМАЗа и ББМ с боеприпасами и едой.Не исключаю, что при необходимости, горючку их половины ББМ сливами, ибо не они были главными
А дальше все по букварю - спецназ вырезает боевое охранение (или связывает его боем) и в город (на объект) входит мотопехота, Если на объекте - в городе - есть мужики с яйцами (типа мера Гадрута и его подчиненных) то ары имели шанс отбить ПЕРВЫЙ штурма азеров.
После этого азерская артиллерия и БПЛА решали задачу по изоляции района боевых действий , а штурмовой
А вот со вторым штурмом было сложнее - в составе штурмовой группы азеров обязательно были передовые авианаводчики и корректировщики огня артиллерии (с соответствующими средствами связи). И они корректировали огонь реактивной и ствольной артиллерии, и удары ББ - и после таких ударов (иногда в течение суток - полутора) мотопехоты опять шла на штурм. И ары либо уходили заранее, либо их уничтожали.
А уж на последних днях войны - например, при штурме Шуши - подобная группа собралась к северо-востоку от города, спецназ влез по скалам/тропинкам в городские кварталы и открыл дорогу мотопехоте (которой было немного - рыл под 100, и пара-тройка ББМ.
И этого хватило, чтобы заставить ар отступить из северной части города, фактически без боя (хотя в южной части города отряды ар оставались вплоть до 8-9 ноября)
Подобные действия азеров - это в новинку, ранее они в использовании подобной тактики замечены не были
И турки ее в Африне не применяли, это скорее из тактики действий ослофилов
Почему такая тактика стала возможной и успешной
- полное господство азеров в воздухе, что лишило ар возможности вести воздушную разведку и обеспечивать свои войскам хоть какую-то эффективную огневую поддержку
- низкая плотность войск АОА в горах. что не позволило организовать сплошную линию обороны или хотя бы контроль за всеми дорожками и тропинками
- дезорганизация системы управления и связи АОА
- низкий моральный дух отдельных отрядов АОА
Вот как-то так
Отредактировано: Старый кэп I - 21 ноя 2020 10:50:49
КОММЕНТАРИИ (35)
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 01:25:08 |
Сообщение удалено
AltTab
18 мар 2024 19:58:10
AltTab
18 мар 2024 19:58:10
Отредактировано: AltTab - 18 мар 2024 19:58:10
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 01:42:04 |
Лучше расскажите нам, как там военная прокуратура азеров работает, про которую вы столько заливали? Очень интересно, наказаны ли те люди, что отрезали пальцы живым армянским пленным.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 01:37:52 |
Вот насчет арты сильно вряд ли. Там чисто технически тяжело было бы оказывать поддержку, все-таки на мортирных траекториях крайне велики отклонения, да и стрелять на них особо далеко не выйдет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2020 10:41:05 |
Насколько можно судить по разрушениям в Шуше, собственно от огня ствольной артиллерии там построек пострадало немного (там вообще в городской черте разрушений не так много, особенно если сравнивать, скажем, к лагерем Ярмук в районе Дамаска, который последним зачищали от ослофилов из ИГ, так там целых домов практически нет, а из "нецелых" - процентов 80 восстановлению не подлежит)
Да и вообще - азеры вызывали артиллерийский огонь уже по контратакующим группам ар, там
- все дороги наверняка УЖЕ были пристреляны
- моральный настрой контратакующих был таков, что после разрывов трех-пяти снарядов вблизи дороги пехота вперед уже не шла
Пы.Сы. Видео колонны армянской техники и кучи трупов личного состава - что, как вы сами определили от бризантных снарядов (боеприпасов с воздушным подрывом) - указывает, что артиллерия азеров в горах таки была довольно эффективна
Да и вообще - азеры вызывали артиллерийский огонь уже по контратакующим группам ар, там
- все дороги наверняка УЖЕ были пристреляны
- моральный настрой контратакующих был таков, что после разрывов трех-пяти снарядов вблизи дороги пехота вперед уже не шла
Пы.Сы. Видео колонны армянской техники и кучи трупов личного состава - что, как вы сами определили от бризантных снарядов (боеприпасов с воздушным подрывом) - указывает, что артиллерия азеров в горах таки была довольно эффективна
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 11:10:55 |
У нас нет достаточных данных по разрушениям в населённых пунктах. Отдельные фотографии и видео не дают реальной картины.
Это "палец-нос-потолок".
Кончайте заниматься ерундой.
Это "палец-нос-потолок".
Кончайте заниматься ерундой.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 12:41:55 |
Есть одно из предположений, сам то же об этом думал, что убитые на дороге появились примерно в тот момент когда Пегов снимал репортаж о Шилке, которая отправилась на подмогу обороняющимся от ДРГ.
В один момент бойцы рядом с Пеговым начали стрелять с обочин дороги вниз по склону, оттуда видимо лезли азеры и журналист оттуда быстро уехал с раненым и со спортсменом.
Потом появилось видео от азеров, когда они выползли снизу и устроили засады на проезжающий транспорт.
В один момент бойцы рядом с Пеговым начали стрелять с обочин дороги вниз по склону, оттуда видимо лезли азеры и журналист оттуда быстро уехал с раненым и со спортсменом.
Потом появилось видео от азеров, когда они выползли снизу и устроили засады на проезжающий транспорт.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 18:48:15 |
Единичные случаи не показывают общей картины. А так, посмотрел я ролики с боевой работой артиллерии азеров. На увиденном вряд ли куда-то попадают.
|
Медведев Дмитрий ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 01:39:44 |
Кэп как всегда на высоте.
Мое восхищение наблюдательности и аналитическому складу ума.
Мое восхищение наблюдательности и аналитическому складу ума.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 02:09:47 |
У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.
Почему в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.
|
|
GEGAM ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 02:25:39 |
одно только
лидер
одни бются за идеи,а другие имитируют что бются за идеи а на самом деле сливают
ps.
хотя и сам не люблю что в эту ветку таскают всякого рода политику но пару слов и сам напишу
обосную что это был слив
я могу счас скинут видео как минимум штук 10 разного рода экспертов(на армянском) ,которые ещё весной говорили что к выборам в сша будет эскалация
и аз будет не один ,с ним будет и Турция ,и всё те же баевики ,и Израиль
думаю если даже эксперты это знали то и нач гш тоже это знал и докладывал нашему ослу
нормальный лидер что бы сделал в первую очередь,если ему говорят мы одни а против нас трое
правильно искал бы союзников
а какие шаги предпринял никол воваевич
1 демонстративно не поехал на парад победы
2 демонстративно издал указ закрыть все русские телеканалы
(хотя поверите нечего не закрыли как всё показывало так и показывает )
3 на призывы убрать соросят как из России так и из Ирана демонстративно ставил соросят на ещё важные должности
(даже посол Ирана демонстративно не принял а сам пошол навещать лидера движения антисорос после очередного посадки на пару суток)
4 демонстративно открыл посольство в Израиле (хотя Иран всячески намекал что это не дружески шаг)
5 демонстративно тендеры отбирал у Китайцев и отдавал фирмам из сша и европы
6 а сейчас самое главное пополнение лс ,все северные и центральные позиции пополнялись по принципу треть моб треть добровольцы треть срочники и что бы они были знакомы местности ,а вот на южном направлении это сделано не было
могу ещё продолжить ,но пока не буду
лидер
одни бются за идеи,а другие имитируют что бются за идеи а на самом деле сливают
ps.
хотя и сам не люблю что в эту ветку таскают всякого рода политику но пару слов и сам напишу
обосную что это был слив
я могу счас скинут видео как минимум штук 10 разного рода экспертов(на армянском) ,которые ещё весной говорили что к выборам в сша будет эскалация
и аз будет не один ,с ним будет и Турция ,и всё те же баевики ,и Израиль
думаю если даже эксперты это знали то и нач гш тоже это знал и докладывал нашему ослу
нормальный лидер что бы сделал в первую очередь,если ему говорят мы одни а против нас трое
правильно искал бы союзников
а какие шаги предпринял никол воваевич
1 демонстративно не поехал на парад победы
2 демонстративно издал указ закрыть все русские телеканалы
(хотя поверите нечего не закрыли как всё показывало так и показывает )
3 на призывы убрать соросят как из России так и из Ирана демонстративно ставил соросят на ещё важные должности
(даже посол Ирана демонстративно не принял а сам пошол навещать лидера движения антисорос после очередного посадки на пару суток)
4 демонстративно открыл посольство в Израиле (хотя Иран всячески намекал что это не дружески шаг)
5 демонстративно тендеры отбирал у Китайцев и отдавал фирмам из сша и европы
6 а сейчас самое главное пополнение лс ,все северные и центральные позиции пополнялись по принципу треть моб треть добровольцы треть срочники и что бы они были знакомы местности ,а вот на южном направлении это сделано не было
могу ещё продолжить ,но пока не буду
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 05:31:34 |
Ну, логично, да. Если виноват не Путин или Россия, то ещё кто-то в кого можно ткнуть пальцем (Алиев, Пашинян, Кочарян...). Но только не великие потомки Тиграна.
Однако он (пашинян) ВАШ (армян) лидер. Вы его выбрали.
И имитировали боротьбу вы всенародно. На площадях Еревана и в твиттере. Лучшие из вас погибли в Карабахе. Их убил не Пашинян, не Алиев, не ваши соседи турки и азербайджанцы. Их убили вы своей боротьбой за всё хорошее против всего плохого. Вы убивали их годами, просто умерли они сейчас.
Но чем осознать это лучше запостить хреноту с конченным Вудро Вильсоном, человеком (одним из) заложившим основу для Второй Мировой. В которой погибли десятки миллионов. Извините, но каким же чудаком надо быть?
И, это... Хусейн аль-Хуси убит в 2004...
Не выдержал я…
Однако он (пашинян) ВАШ (армян) лидер. Вы его выбрали.
И имитировали боротьбу вы всенародно. На площадях Еревана и в твиттере. Лучшие из вас погибли в Карабахе. Их убил не Пашинян, не Алиев, не ваши соседи турки и азербайджанцы. Их убили вы своей боротьбой за всё хорошее против всего плохого. Вы убивали их годами, просто умерли они сейчас.
Но чем осознать это лучше запостить хреноту с конченным Вудро Вильсоном, человеком (одним из) заложившим основу для Второй Мировой. В которой погибли десятки миллионов. Извините, но каким же чудаком надо быть?
И, это... Хусейн аль-Хуси убит в 2004...
Не выдержал я…
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 05:48:21 |
Хватит уже пороть чушь. Вы еще скажите, что на Украине выбрали Порошенко. Если бы мы влезли во внутриармянские дела, то там сейчас был наш "Пашинян". Другой вопрос, что нам это не нужно. Так что не стоит укорять рядовых обывателей Армении, в том что пустое место было кем-то занято. И хватит нести политоту в военной ветке.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 ноя 2020 10:38:06 |
Оспыдя... Да кто бы пустил "влезать"? Много навлазили навукраине? Ануда, "путенслил", надо было больше денег в адекуатных укроинцевмолдаванармян вливать. Щас бы ужо СССР-2 колосился.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 18:45:25 |
Иди ка ты в известый населенный пункт в Перу. Кто впустил, кто впустил. А что кого-то надо спрашивать? А так просто пустили все на самотек и имеем, что имеем. По уму за такие просеры Лаврова с должности надо снимать.
А кто-то лез? Всю дорогу посольство и консулат пинали балду.
Демагог из тебя так себе. Если бы посольство и консулат работали, а не страдали херней, то все бы было по другому. Можешь конечно и дальше придумывать гнилые отмазки, но реальности это е изменит.
А кто-то лез? Всю дорогу посольство и консулат пинали балду.
Демагог из тебя так себе. Если бы посольство и консулат работали, а не страдали херней, то все бы было по другому. Можешь конечно и дальше придумывать гнилые отмазки, но реальности это е изменит.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 07:40:39 |
Потому что у хуситов есть Иран, который оказывает им огромную помощь вплоть до поставок баллистических и крылатых ракет.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 07:45:05 |
Примите в расчет фактор времени и расстояния.
В Йемене территория на которой проходили б/д почти на ПОРЯДОК превышает Арцахскую.
Война идет уже более 6 лет и у обеих сторон были успешные и провальные операции.
В Карабахе, на маленьком клочке земли (по меркам Йемена) около месяца шли активные бои и обороняющаяся сторона при всех негативных факторах возможного слива, физически потеряла управление и боеспособность.
Но если бы конфликт затянулся (на годы как в Йемене), армяне (например сменив руководство) вполне могли переломить ситуацию в свою пользу (ЛДНР).
В Йемене территория на которой проходили б/д почти на ПОРЯДОК превышает Арцахскую.
Война идет уже более 6 лет и у обеих сторон были успешные и провальные операции.
В Карабахе, на маленьком клочке земли (по меркам Йемена) около месяца шли активные бои и обороняющаяся сторона при всех негативных факторах возможного слива, физически потеряла управление и боеспособность.
Но если бы конфликт затянулся (на годы как в Йемене), армяне (например сменив руководство) вполне могли переломить ситуацию в свою пользу (ЛДНР).
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 07:47:24 |
Некорректное сравнение. В случае ДНР и ЛНР ситуацию переломили сами знаете, кто...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 08:15:50 |
Прямой аналогии конечно нет, но материальная помощь возможна.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 11:19:35 |
Вот появилась интересная точка зрения:
"Как заметил эксперт, с учётом кратного превосходства азербайджанской армии в живой силе и военной технике, а также очевидной поддержки Турции, нельзя не восхититься мужеством и стойкостью армянских войск.
Что касается негативного восприятия итогов войны в самой Армении, то, с точки зрения военного специалиста, «те, кто бегают по площадям (в Ереване. — Ред.), — либо глупцы, либо политические аферисты». На его взгляд, их нужно было отправить на фронт и тогда бы они поняли, что это такое.
Вместе с тем, с точки зрения Сивкова, премьер-министр Армении Никол Пашинян в какой-то степени несёт ответственность за эскалацию, так как «сорвал переговоры по передаче территорий, никогда не входивших в состав Нагорного Карабаха и принадлежавших Азербайджану».
В этом вооружённом конфликте обе стороны понесли огромные потери как в живой силе, так и технике, констатирует эксперт, обращая внимание на то, что президент Азербайджана Ильхам Алиев до сих пор не назвал потери своей армии и «не может признаться, что он не добился полной победы в виде захвата всей территории Нагорного Карабаха». Он не сможет этого сделать особенно после того, когда станет известно о реальном количестве погибших с азербайджанской стороны, полагает Сивков.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/19/boevaya-nichya-v-karabahe-armyane-sovershili-nevozmozhnoe-rossiyskiy-ekspert"
"Как заметил эксперт, с учётом кратного превосходства азербайджанской армии в живой силе и военной технике, а также очевидной поддержки Турции, нельзя не восхититься мужеством и стойкостью армянских войск.
Что касается негативного восприятия итогов войны в самой Армении, то, с точки зрения военного специалиста, «те, кто бегают по площадям (в Ереване. — Ред.), — либо глупцы, либо политические аферисты». На его взгляд, их нужно было отправить на фронт и тогда бы они поняли, что это такое.
Вместе с тем, с точки зрения Сивкова, премьер-министр Армении Никол Пашинян в какой-то степени несёт ответственность за эскалацию, так как «сорвал переговоры по передаче территорий, никогда не входивших в состав Нагорного Карабаха и принадлежавших Азербайджану».
В этом вооружённом конфликте обе стороны понесли огромные потери как в живой силе, так и технике, констатирует эксперт, обращая внимание на то, что президент Азербайджана Ильхам Алиев до сих пор не назвал потери своей армии и «не может признаться, что он не добился полной победы в виде захвата всей территории Нагорного Карабаха». Он не сможет этого сделать особенно после того, когда станет известно о реальном количестве погибших с азербайджанской стороны, полагает Сивков.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/19/boevaya-nichya-v-karabahe-armyane-sovershili-nevozmozhnoe-rossiyskiy-ekspert"
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2020 11:43:16 |
Ну что, нашли "аффторитетного эксперда"? Минус Вам за бред "Сивковой кобылы"...
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2020 15:19:17 |
Что то "кочки зрения" растут со скоростью мухоморов 
https://ru.armeniasp…um=desktop
"Спутник - Армения публикует интервью:
Бывший глава Генштаба Армении Мовсес Акопян рассказал о фатальных, на его взгляд, ошибках, допущенных высшим руководством Армении.
Я не слишком понимаю в авиации, но даже Вики говорит, что истребители стоят на вооружении многих стран. Продавать автомат, и не продавать патроны для его использования? Либо речь о конкретной модификации, и ракетах, не подлежащих продаже на экспорт? Либо все это сказки венского леса на тему "потерянный конь всегда был с золотыми копытами"? Либо повтор по типу жалестных рассказов генералов вермахта про генерала Мороз, тетушку Распутицу, отсутствие валенок, кальсон с начесом и шапок - ушанок?
Что за фантастика?
https://ru.armeniasp…um=desktop
"Спутник - Армения публикует интервью:
Бывший глава Генштаба Армении Мовсес Акопян рассказал о фатальных, на его взгляд, ошибках, допущенных высшим руководством Армении.
ЦитатаПо его словам, он лично на встрече с премьер-министром говорил ему, что покупка этих истребителей (речь идет о СУ - 30) – преступный шаг, за который ему придется ответить. Премьер сказал, что уже решение принято, договор подписан.
Авторы соглашения, по его словам, не читали законодательство России, которое гласит, что авиационное вооружение для Су-30СМ, в частности ракеты "воздух-воздух" не подлежат продаже другим странам.
Я не слишком понимаю в авиации, но даже Вики говорит, что истребители стоят на вооружении многих стран. Продавать автомат, и не продавать патроны для его использования? Либо речь о конкретной модификации, и ракетах, не подлежащих продаже на экспорт? Либо все это сказки венского леса на тему "потерянный конь всегда был с золотыми копытами"? Либо повтор по типу жалестных рассказов генералов вермахта про генерала Мороз, тетушку Распутицу, отсутствие валенок, кальсон с начесом и шапок - ушанок?
Что за фантастика?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 15:32:07 |
Брехня какая то.
Вчера на Авиационной ветке было видео стрельбы малайзийских Су-30МКМ
новейшими ракетами Р-77. Малайзии ракеты продали, а союзнику по ОДКБ
не продали. Угу, конечно. Что то ары сами просрали или сознательно саботировали,
а теперь валят на Россию.
https://glav.su/foru…age5883918
Вчера на Авиационной ветке было видео стрельбы малайзийских Су-30МКМ
новейшими ракетами Р-77. Малайзии ракеты продали, а союзнику по ОДКБ
не продали. Угу, конечно. Что то ары сами просрали или сознательно саботировали,
а теперь валят на Россию.
https://glav.su/foru…age5883918
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 16:16:57 |
А о фатальных ошибках Генштаба Армении, в т.ч. собственных, он говорить стесняется?
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 10:28:07 |
Еще возможно сыграли роль большая плотность войск на ТВД (всегда есть возможность накрыть артиллерией, всегда почти есть беспилотник рядом, сложнее разгромить изолированный отряд азеров) и кратно более высокая интенсивность БД (это для слабой, временами, полупартизанской стороны резко хуже), дополнительно, сауды и прочая коалиция не владеет инициативой всегда и везде (чему способствует большая территория БД и вялость коалиционного командования). А Армения не боролась за инициативу.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 00:27:26 |
Не просто руководство Армении не боролось за инициативу, а сливало Карабах. Малая плотность войск была связана с сабботажем, нежеланием воевать со стороны армянского руководства. Да и те войска, что были, получали порой непонятные приказы об отступлении. Оборонялись порой упорно обычные селяне.
ЦитатаПоследняя линия обороны
"Когда мы приехали в деревню, настроение у людей было не лучшее, в этот день погиб председатель села [Карин-Так] Мхитар (мы с ним в одном взводе служили, рослый, здоровый, сильный, как медведь) и отец с сыном. Они втроем под обстрел попали... Люди рыли окопы прямо перед селом - последняя линия обороны. Никакой военной техники я не увидел. Впереди, километрах в пяти от села, наша армия на холмах заняла оборону, но сельчане понимали, что враг их обойдет и выйдет прямо на село.
Армия - громкое сказано, на самом деле там стояли 18-летние парни, которые успели отслужить только три месяца. Вместе с ними стояли старые ветераны добровольцы, приехавшие из Армении. На другом холме расположился спецназ из Еревана. После артиллерийских обстрелов враг напал на юных парней и ветеранов, но они не дрогнули, отстрелялись и отбросили врага.
Спецназ, на который даже не напали, оставил свои посты и спустился в село, открыв без единого выстрела дорогу азербайджанцам. Трое наших парней пошли к ним, объяснить, что им надо вернуться на свой пост. Мы все тогда посчитали, что они струсили, но дальнейшие события наводят на мысль, что им приказали отступить, открыв фронт.
Наши парни не успели нормально с ними поговорить: когда все столпились, рядом ударил снаряд. Ранило одного из моих друзей, в живот и в ноги. Большинство спецназовцев тоже ранились. Про убитых - не знаю.
Двое наших, хоть их и контузило, собрали раненных в машину и отвезли в госпиталь...
Азербайджанцы, вернее те, кто за них воевал, действительно ночью обошли наши передовые посты и ударили по селу, но сельчане, вооруженные автоматами и одним пулеметом смогли их отбросить. Село выдержало и артобстрелы, и лобовые атаки, но в тот же день всем приказали покинуть село. Мы перепроверили приказ и убедившись, что он идет от командования, оставили деревню. Впрочем, через несколько часов мы вернулись в Карин Так.
На следующий день начался жесточайший обстрел села из пушек, минометов и чего-то более тяжелого. Прилетал и бомбил самолет, постоянно в небе кружился их беспилотник. С нашей стороны лениво работал один миномет и то, видно, как экономил снаряды. Еще на подмогу нам вышел БМП, успел дать одну очередь из пулемета и его сразу подбили...
В таких условиях мы выдержали еще два дня, в общей сложности неделю обороняли, но было понятно, что только силами самообороны село не удержать, а армия так и не подключилась. Наутро, когда все окрестные холмы занял неприятель, мы покинули Карин Так...
На следующий день наша армия начала бомбить окрестности села, до этого ни единого снаряда, а тут прорвало, день и ночь стреляли из всего, что только имели. Арцрун бодро по тв отрапортовал о героической обороне Карин Така, но мы то знали, что в селе уже нет никого из наших... Так открылась дорога на город Шуши и там произошел тот же сценарий..."
Автор текста и видео - Давид Симонян (тк Нау Wave)
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 10:40:18 |
У хуситов масса скрытых преимуществ:
1) первоклассные минеры и операторы ПТУРов.
2) монолитная территория (шиитский - 100% поддерживающий их анклав)
3) невероятно высокая мотивация (это даже беседовал с питерскими хуситами или московскими - все 100% против салюлей)
4) умение скрываться и маскироваться в горной местности (в результате ВВС КСА чаще попадают по хадистам, нежели по хуситам).
5) очень толковый генштаб.
а у противника:
1) беспомощная, несмотря на весь фарш, собственная армия.Как следствие, вся надежда на наемников и тех же йеменцев. Сколько-то воевать умеют только эмиратцы.
2) полное отсутствие какой-то четкой стратегии, после того как выяснилось, что Сану не взять. Дерганья в разных направлениях. Потом просто ожидание, что хуситы сами выдохнуться и сгинут. Ан не получилось...
примерно так...
1) первоклассные минеры и операторы ПТУРов.
2) монолитная территория (шиитский - 100% поддерживающий их анклав)
3) невероятно высокая мотивация (это даже беседовал с питерскими хуситами или московскими - все 100% против салюлей)
4) умение скрываться и маскироваться в горной местности (в результате ВВС КСА чаще попадают по хадистам, нежели по хуситам).
5) очень толковый генштаб.
а у противника:
1) беспомощная, несмотря на весь фарш, собственная армия.Как следствие, вся надежда на наемников и тех же йеменцев. Сколько-то воевать умеют только эмиратцы.
2) полное отсутствие какой-то четкой стратегии, после того как выяснилось, что Сану не взять. Дерганья в разных направлениях. Потом просто ожидание, что хуситы сами выдохнуться и сгинут. Ан не получилось...
примерно так...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2020 10:43:09 |
Камрад, я за войной в Йемене следил мало (постольку. поскольку мой самый хороший друг там случайно завис на пять месяцев), поэтому не имею достаточно информации, чтобы делать какие-то выводы
Увы...
Увы...
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 10:51:36 |
У хуситов сложная экономическая ситуация и они слишком долго возятся с базой Маас, что мне малость напрягает.
Но так или иначе они сейчас ближе к промежуточному успешному результату, чем их оппоненты.
Саудиты сами там сейчас почти не воют, работает только авиация. Расходуют тех же йеменцев. Для КСА эта война стоила примерно 40% их ЗВР. и порядка 5000-5500 жизней.
Кроме того заигрывание эмиратцев с южанами, привело к откалыванию Аденского анклава. Аденцы сейчас активно воют с теми же хадистами, что серьезно ослабляет фронт. Но КСА толково перекупает на свою сторону пустынных шейхов и удерживает общую линию фронта. С переменным успехом (хуситы наступают).
Но так или иначе они сейчас ближе к промежуточному успешному результату, чем их оппоненты.
Саудиты сами там сейчас почти не воют, работает только авиация. Расходуют тех же йеменцев. Для КСА эта война стоила примерно 40% их ЗВР. и порядка 5000-5500 жизней.
Кроме того заигрывание эмиратцев с южанами, привело к откалыванию Аденского анклава. Аденцы сейчас активно воют с теми же хадистами, что серьезно ослабляет фронт. Но КСА толково перекупает на свою сторону пустынных шейхов и удерживает общую линию фронта. С переменным успехом (хуситы наступают).
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 21 ноя 2020 10:55:26 |
Насчет хуситов одно воспоминание по случаю выходных. В Доме творчества кинематографистов в конце (?) 80-х (мы смеялись, что творчество в те годы уже подыхало, а Дом оставался) шла очередная Зимняя школа по ядерной физике. На вечернюю "культурную" программу привезли лобастого наглого (именно уверенно наглого, а не хамоватого – хамом отменным был известный Владимир Губарев) журналиста с лекцией по Йемену. Делать нечего, народ собрался. Лекция оказалась неожиданно интереснейшей. Вначале про город древних небоскрёбов Сану (она тогда уже захватила Аден), а затем про наши лагеря подготовки арабов. Типа ползти под боевым пулеметным огнем не приподнимая зада. Интереснее всего была характеристика арабов как вояк: на голову выше всех именно йемениты как прирожденные вояки. За ними с хорошим отрывом палестинцы. А все остальные --- говно. На лектора тут пытались нападать, и он нагловато, но просто блестяще всех отбривал четкими ответами. Прошло много лет, и в телевизоре стала мелькать знакомая морда. На очередной школе спросил у организаторов и получил ответ: да, тогда выступал Виталий Чуркин. Примечательно, что в его официальной биографии никакого арабского следа не прослеживается.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 16:34:24 |
От коллег отца, слышал, что йеменцы среди арабов единственные - воины, на фоне остальных.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 02:18:46 |
Вот только это не столько заслуга Азербайджана, сколько Армении. Беспилотники пока не особо умеют в завоевание превосходства в воздухе (как и Ан-2) и если неиспользование армянами пилотируемой авиации ещё можно списать на боязнь пресловутых турецких F-16 (про которые мы с первых дней много слышали, но ни разу не видели), то по армянским бпла (их отсутствию над полем боя) вопросов много…
Даже в инициативном порядке, на низовом уровне можно было тех же мавиков натарить (на набившие оскомину мульоны чемоданами от диаспор)... Уже разведка, а при минимальном навыке и арт корректировка...
Даже в инициативном порядке, на низовом уровне можно было тех же мавиков натарить (на набившие оскомину мульоны чемоданами от диаспор)... Уже разведка, а при минимальном навыке и арт корректировка...
|
Братан ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2020 21:13:27 |
Добавлю.
БПЛА(тяжелые)"висели" над развилками дорог,которых не густо в горахТ.е позиции армян нуждались в снабжении.Грузовики отслеживались и "раскрывали" позиции.
БПЛА(тяжелые)"висели" над развилками дорог,которых не густо в горахТ.е позиции армян нуждались в снабжении.Грузовики отслеживались и "раскрывали" позиции.