Сравниваем танки
21,396,248 47,358
 

  valery913 russia, Нижний Новгород
01 дек 2020 09:41:44

Первые БМПТ "Терминатор" поступили на испытания в танковую дивизию на Урале

новая дискуссия Новость  8.112

ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 декабря. /ТАСС/. Первая партия из восьми боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" поступила на испытания в танковую дивизию Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированную в Челябинской области. Об этом журналистам сообщил командующий войсками округа генерал-полковник Александр Лапин.

"Партия из восьми БМПТ "Терминатор" поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике", - сказал Лапин.



https://tass.ru/armiya-i-opk/10136539
  • +0.83 / 28
КОММЕНТАРИИ (308)
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
01 дек 2020 09:50:38
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 декабря. /ТАСС/. Первая партия из восьми боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" поступила на испытания в танковую дивизию Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированную в Челябинской области.

Поближе к изготовителю и разработчику?
  • +0.21 / 6
  • Скрыто
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
01 дек 2020 11:03:52
Цитата: ВТБ! от 01.12.2020 09:50:38Поближе к изготовителю и разработчику?

Там в Чебаркуле одна из двух танковых дивизий сухопутных войск в ЦВО находится, только и всего. Другая ТД в ЗВО в Кубинке в Московской области.
Да, удобно там обкатывать все броне-новинки, командировочных расходов меньше и время экономится.
Отредактировано: Мельхиседек - 01 дек 2020 11:04:47
  • +0.19 / 10
 
  Danila96 israel, село Хайфа
01 дек 2020 12:01:38
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 декабря. /ТАСС/. Первая партия из восьми боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" поступила на испытания в танковую дивизию Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированную в Челябинской области. Об этом журналистам сообщил командующий войсками округа генерал-полковник Александр Лапин.

"Партия из восьми БМПТ "Терминатор" поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике", - сказал Лапин.


https://tass.ru/armiya-i-opk/10136539

 
Эх... для полноты картины на БМПТ не хватат православного 57мм дрына Веселый
 
Если без шуток, я так понимаю будет закупка ограниченного количества бортов, что бы на экспорт можно было отгружать. Интересанты то есть.
  • +0.35 / 13
 
 
  сапёрный танк russia
01 дек 2020 23:35:05
Цитата: Danila96 от 01.12.2020 12:01:38Эх... для полноты картины на БМПТ не хватат православного 57мм дрына Веселый
 
Если без шуток, я так понимаю будет закупка ограниченного количества бортов, что бы на экспорт можно было отгружать. Интересанты то есть.

......А по итогу эксплуатации в пару лет встанет вопрос: "А что дальше?" Или найдётся ниша в ОШС, или тихонько спишут. Первое более вероятно. Точно так же как было с "Буратино".
  • +0.37 / 13
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
01 дек 2020 23:59:16
Цитата: сапёрный танк от 01.12.2020 23:35:05......А по итогу эксплуатации в пару лет встанет вопрос: "А что дальше?" Или найдётся ниша в ОШС, или тихонько спишут. Первое более вероятно. Точно так же как было с "Буратино".

Да найдется там ниша. В частях на старой технике. Машина-то хорошая - и защита прекрасная, и СУО достойная. Но вооружение не в дугу нынешнего момента. Пушки уже не те...
  • +1.06 / 34
 
 
 
 
  KOBA
02 дек 2020 06:43:57
Цитата: BlackShark от 01.12.2020 23:59:16Да найдется там ниша. В частях на старой технике. Машина-то хорошая - и защита прекрасная, и СУО достойная. Но вооружение не в дугу нынешнего момента. Пушки уже не те...

Думаю со всеменем поставят орудие с "эпохи", или саму "эпоху".
  • +0.06 / 4
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
02 дек 2020 17:10:32
Цитата: KOBA от 02.12.2020 06:43:57Думаю со всеменем поставят орудие с "эпохи", или саму "эпоху".

Не, тут нужна 57мм высокой баллистики, то есть с модуля Кинжал (или пару таких, как в предложении для БМПТ на Армате). Но броню башни бы лучше оставить эту, она лучше. 
Отредактировано: BlackShark - 02 дек 2020 17:12:28
  • +0.44 / 21
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
02 дек 2020 00:01:10
Цитата: сапёрный танк от 01.12.2020 23:35:05......А по итогу эксплуатации в пару лет встанет вопрос: "А что дальше?" Или найдётся ниша в ОШС, или тихонько спишут. Первое более вероятно. Точно так же как было с "Буратино".

Что бы нашлось место в ОШС, нужно соорудить универсальный модуль с 57 мм пушкой и 4 ПТУР. 
И в каждую МСР по 3 таких машины. 
В средние бригады на базе БМП, в тяжелые - на базе танков. 

Отредактировано: Artkonstruktor - 02 дек 2020 08:14:50
  • +0.08 / 5
 
 
  rusyes russia, Кемерово
02 дек 2020 08:23:55
Цитата: Danila96 от 01.12.2020 12:01:38Эх... для полноты картины на БМПТ не хватат православного 57мм дрына Веселый
 
Если без шуток, я так понимаю будет закупка ограниченного количества бортов, что бы на экспорт можно было отгружать. Интересанты то есть.

Их уже есть много у Алжира... Казахи прикупили.
Это уже не для экспорта, он уже состоялся.. а понять для себя... куда и с чем их (бмпт) "кушать"..
  • +0.22 / 7
  • Скрыто
 
  Alexandr Ivanov Nette
01 дек 2020 12:18:59
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 декабря. /ТАСС/. Первая партия из восьми боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" поступила на испытания в танковую дивизию Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированную в Челябинской области. Об этом журналистам сообщил командующий войсками округа генерал-полковник Александр Лапин.

"Партия из восьми БМПТ "Терминатор" поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике", - сказал Лапин.



https://tass.ru/armiya-i-opk/10136539

эх, такое бы лет 25 назад в Чечню....
  • +0.25 / 9
  • Скрыто
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
01 дек 2020 12:32:28
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.12.2020 12:18:59эх, такое бы лет 25 назад в Чечню....

 
Ситуацию это бы не спасло. Ибо там решали политики а не военные.
  • +0.40 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette
01 дек 2020 12:34:59
Цитата: Danila96 от 01.12.2020 12:32:28Ситуацию это бы не спасло. Ибо там решали политики а не военные.

по результату-Вы правы, а вот по процессу-нашим бы облегченье было.
  • +0.30 / 13
  • Скрыто
 
  Коняхин Геннадий
01 дек 2020 14:43:18
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44Партия из восьми БМПТ "Терминатор" поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике", - сказал Лапин.

Кстати, МО определилось куда в штатку их пристроить?
  • +0.26 / 7
  • Скрыто
 
 
  tataryn belarus, Минск
01 дек 2020 15:00:43
Цитата: Коняхин Геннадий от 01.12.2020 14:43:18Кстати, МО определилось куда в штатку их пристроить?

В лейб-гвардии драгунский рязанский полк Подмигивающий
  • -0.62 / 29
 
 
  Serj1
01 дек 2020 15:27:37
Цитата: Коняхин Геннадий от 01.12.2020 14:43:18Кстати, МО определилось куда в штатку их пристроить?

В статье написано - " в мотострелковые подразделения, личный состав которых переучивается на новую технику". Сие есть правильно и разумно - мотострелки в танковом соединении должны обеспечивать действия танков, защищая их от танкоопасной живой силы, чем и призвана заниматься БМПТ, будучи не в пример более жесткой целью, чем БМП и тушки собственно стрелков.
Без последних - не обойтись, но БМПшки надо менять на Т-15 однозначно, особенно - в танковых войсках, по целой куче очевидных причин.
Там и отдельная БМПТ не сильно надобна будет.
  • +0.19 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  Коняхин Геннадий
01 дек 2020 17:32:59
Цитата: Serj1 от 01.12.2020 15:27:37В статье написано - " в мотострелковые подразделения, личный состав которых переучивается на новую технику". Сие есть правильно и разумно - мотострелки в танковом соединении должны обеспечивать действия танков, защищая их от танкоопасной живой силы, ч

Статью писал журналист, который особенно и не разбирается - ему что-то там в пресс-службе МО продиктовали, он укоротил и выложил (сам не понял, что выложил).
Как вы себе представляете "мотострелковые подразделения, личный состав которых переучивается на новую технику"? У мсп есть бэхи или бэтэры, которые по функционалу помимо огневой поддержки должны доставить л/с в нужную точку. На БМПТ никакого боевого отделения для перевозки л/с нет. Тогда что, бэхи убираем, вводим бмпт, а 7-8 бойцов куда девать? В Урал/Камаз и вперед за бмпт? Или м.б. в танковой роте убираем взвод танков и вводим бмпт? Ничего пока непонятно (и в Мо, видимо, тоже).

В некоторых источниках была инфа, что в течение 1-2 лет и будут проводиться учения, дабы понять, куда впихнуть невпи...уиваемое (т.е. бмпт)Улыбающийся
Отредактировано: Коняхин Геннадий - 01 дек 2020 21:45:01
  • +0.34 / 10
  • Скрыто
 
 
  Maxzz. russia, Волгоград
01 дек 2020 16:07:11
Цитата: Коняхин Геннадий от 01.12.2020 14:43:18Кстати, МО определилось куда в штатку их пристроить?

Вот, как раз и будут думать, куда это приткнуть и как использовать. По смыслу, как я понимаю, по одной БМПТ должно придаваться каждому танковому взводу при действиях в городе, горах, прочей сложной местности, в наступлении. В остальное время - это ПТ резерв комбрига/комдива.
  • +0.03 / 2
 
 
 
  Serj1
02 дек 2020 10:52:43
Цитата: Maxzz. от 01.12.2020 16:07:11Вот, как раз и будут думать, куда это приткнуть и как использовать. По смыслу, как я понимаю, по одной БМПТ должно придаваться каждому танковому взводу при действиях в городе, горах, прочей сложной местности, в наступлении. В остальное время - это ПТ резерв комбрига/комдива.

Кстати - да. Там есть ПТ резерв, как принято в штате мотострелков? Если есть и всё еще на "Рапирах", или "Фаготах" на БРДМ, - такая машинка куда как более в жилу будет. А личняк все одно натаскивать и штатку менять - экипаж в пять человек на машину, со времен Т-34 штука невиданная:)
Но, полагаю - явление это временное, чистый эксперимент. Просто "Арматы" во всех видах - дело не быстрое, а БМПТ потом и продать можно.
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
02 дек 2020 11:06:52
Цитата: Serj1 от 02.12.2020 10:52:43Кстати - да. Там есть ПТ резерв, как принято в штате мотострелков? Если есть и всё еще на "Рапирах", или "Фаготах" на БРДМ, - такая машинка куда как более в жилу будет. А личняк все одно натаскивать и штатку менять - экипаж в пять человек на машину, со времен Т-34 штука невиданная:)
Но, полагаю - явление это временное, чистый эксперимент. Просто "Арматы" во всех видах - дело не быстрое, а БМПТ потом и продать можно.

........ПТРЕЗ есть и у мсп или тп. Да, там есть "рапиры" и ПТРК. Но это давно уже не "фаготы" на "бардаках". а "корнеты" на "тиграх". Могут быть "хризантемы"
Отредактировано: сапёрный танк - 02 дек 2020 11:08:22
  • +0.37 / 12
 
 
 
 
 
  Serj1
02 дек 2020 11:19:52
Цитата: сапёрный танк от 02.12.2020 11:06:52........ПТРЕЗ есть и у мсп или тп. Да, там есть "рапиры" и ПТРК. Но это давно уже не "фаготы" на "бардаках". а "корнеты" на "тиграх". Могут быть "хризантемы"

Корнет - это хорошо. "Мягкий" Тигр на колесах - уже не всегда хорошо, хотя есть и свои несомненные плюсы перед тяжелой гусеничной техникой. 
 Поскольку дивизия танковая, то гусеничный бронированный ПТРК, да еще и с пушечками - кругом хорош. Разве что - боезапас поменьше.
ТД - это, в первую очередь - наступление, даже в современных условиях - тот еще бардак и слоеный пирог. Тут "мягким", теоретически - действующим из за спин передней линии Тиграм - не самое место.
  • +0.26 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
02 дек 2020 11:35:14
Цитата: Serj1 от 02.12.2020 10:52:43"Арматы" во всех видах - дело не быстрое

Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность, ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
  Serj1
02 дек 2020 12:27:53
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность, ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.

В принципе, современные условия ведения боя - как в локальных конфликтах, так и, в теории, опирающейся на технические возможности противника, - в полномасштабных БД - диктуют, как бы, не необходимость переработки уставов, ОШС всего и вся, в той, или иной мере.
Так что, полагаю, просто перевооружать на "Арматы" по старому штату не станут и так.
  Если есть у кого инфа - пусть поделятся, как там, в академии ГШ, дисеры пишут, активно, али нет?:) Про содержание не интересуюсь.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
02 дек 2020 16:27:49
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.

Насчет революционности не спорю.
Но каким образом перемещение экипажа в бронированную капсулу приводит к революции в ОШС?
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Это конец разделения на танкистов и мотострелков.

Это как?
Подбили любимую Бэху - сел за рычаги танка?
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность,

А чего, нормальный ход.
Только пусть они еще артиллеристами станут и ракетчиками.
Тогда будет действительно "Единая офицерская специальность".
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.

А вас не смущает многообразие ТВД? 
Их климатические и географические особенности?
Каждый из которых будет требовать свой подход и свою ОШС.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.

Т.е. вы предлагаете поставить все с ног на голову ради эксперимента в десятке соединений?
  • +0.41 / 10
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
02 дек 2020 17:33:08
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 16:27:49Насчет революционности не спорю.
Но каким образом перемещение экипажа в бронированную капсулу приводит к революции в ОШС?

Это как?
Подбили любимую Бэху - сел за рычаги танка?

А чего, нормальный ход.
Только пусть они еще артиллеристами станут и ракетчиками.
Тогда будет действительно "Единая офицерская специальность".

А вас не смущает многообразие ТВД? 
Их климатические и географические особенности?
Каждый из которых будет требовать свой подход и свою ОШС.

Т.е. вы предлагаете поставить все с ног на голову ради эксперимента в десятке соединений?

1)
 В данном случае имелась ввиду другая революция: единая платформа для машин поля [боя] - танков, БМД, БРЭМ, КШМ.
То, о чём так долго говорили большевики инженеры - свершится.
2)
 В том числе и совместное базовое обучение экипажей эксплуатации и применению с последующей специализацией.
И даже обучение десанта - пусть и упрощённое.
Мы же обсуждаем части, преимущественно укомплектованные контрактниками?
Тут, кстати, и ответ на вопрос, кто будет помогать менять гусеницу на танке. 
3)
 Нет, ни артиллеристами, ни ракетчиками они не станут.
Но напомню, что командирам РТГ и БТГ так и так приходится командовать и танкистами, и мотострелками.
И обучают этому в ВВУЗах и тех, и других.
Выше батальона - даже говорить не о чем.
4)
 Кто-то предлагает единую ОШС для всех?
Она и сейчас , и раньше была разной.
Вспомните хотя бы танковые роты в МСБ.Улыбающийся
5)
 Где голова, а где ноги определяет материальная база.
Сейчас танки и БМП имеют разную платформу, разную подвижность, разную защищённость, разные особенности эксплуатации, разную тактику применения, разное обучение.
У мотострелков не всегда есть приданные танки.
О каких десятках соединений речь? Перевооружение - процесс длительный, поставки традиционно идут батальонными комплектами.
Успеют наэкспериментироваться.
Отредактировано: ВТБ! - 03 дек 2020 18:15:40
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
02 дек 2020 18:09:08
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:081)
 В данном случае имелась ввиду другая революция: единая платформа для машин поля - танков, БМД, БРЭМ, КШМ.
То, о чём так долго говорили большевики инженеры - свершится.

Как это связано с революцией в ОШС?
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:082)
 В том числе и совместное базовое обучение экипажей эксплуатации и применению с последующей специализацией.
И даже обучение десанта - пусть и упрощённое.
Мы же обсуждаем части, преимущественно укомплектованные контрактниками?
Тут, кстати, и ответ на вопрос, кто будет помогать менять гусеницу на танке.

Камрад, десант львиную долю времени проводит вне машины.
Причем заняться им есть чем.
Им стрелять учится надо, тактически взаимодействовать, занимать правильную позицию на поле боя, выбирать сектора стрельбы и т.д. и т.п.
БМП для них транспорт.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:083)
 Нет, ни артиллеристами, ни ракетчиками они не станут.
Но напомню, что командирам РТГ и БТГ так и так приходится командовать и танкистами, и мотострелками.
И обучают этому в ВВУЗах и тех, и других.
Выше батальона - даже говорить не о чем.

Всему, о чем вы говорите, учат в академиях.
Когда офицер уже не мальчик, а взрослый, сформировавшийся мужчина.
Именно тогда он, на основании уже полученного опыта (все чаще боевого), в состоянии воспринимать знания по управлению разнородными подразделениями.
Учить этому в училищах рано.
Не в коня корм.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:084)
 Кто-то предлагает единую ОШС для всех?
Она и сейчас , и раньше была разной.
Вспомните хотя бы танковые роты в МСБ.Улыбающийся

Поэтому нужна универсальная структура, способная гибко реагировать на быстро меняющиеся условия.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:085)
 Где голова, а где ноги определяет материальная база.

Не согласен.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:08Сейчас танки и БМД имеют разную платформу, разную подвижность, разную защищённость, разные особенности эксплуатации, разную тактику применения, разное обучение.

Такова жизнь.
Многообразие видов - залог успеха в конкурентной борьбе.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:08У мотострелков не всегда есть приданные танки.

А еще им не всегда артиллерия придана.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:08О каких десятках соединений речь? Перевооружение - процесс длительный, поставки традиционно идут батальонными комплектами.
Успеют наэкспериментироваться.

Ну это да.
  • +0.13 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
02 дек 2020 19:38:51
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 18:09:08Как это связано с революцией в ОШС?

Камрад, десант львиную долю времени проводит вне машины.
Причем заняться им есть чем.
Им стрелять учится надо, тактически взаимодействовать, занимать правильную позицию на поле боя, выбирать сектора стрельбы и т.д. и т.п.
БМП для них транспорт.

Всему, о чем вы говорите, учат в академиях.
Когда офицер уже не мальчик, а взрослый, сформировавшийся мужчина.
Именно тогда он, на основании уже полученного опыта (все чаще боевого), в состоянии воспринимать знания по управлению разнородными подразделениями.
Учить этому в училищах рано.
Не в коня корм.

Поэтому нужна универсальная структура, способная гибко реагировать на быстро меняющиеся условия.

1)
Танкисты и мотострелки получают технику на одной платформе с достаточно унифицированными органами наблюдения и управления, близкими или идентичными узлами и агрегатами, единообразной схемой обслуживания, равной подвижностью и защищённостью.
Появляется возможность общего снабжения и обучения.
А главное, применение также становится единым: Т-14 и Т-15 всегда будут применяться совместно.
(Исключения подтвердят правило.)
2)
Экипажам тоже есть чем заняться, но стрелять из автомата учат всех.
Никто не говорит, что все бойцы станут универсалами на уровне офицеров.
Но желающие освоить основы второй/третьей специальности за денежное вознаграждение всегда найдутся.
3) 
Разве в училище не учат командовать ротой и батальоном с приданными силами? Быдло
4) 
Модуль [Халитова] - полу-рота/рота/усиленная рота с необходимым балансом между Т-14, Т-15 и иными боевыми машинами
  • +0.21 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
02 дек 2020 21:49:01
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:511)
Танкисты и мотострелки получают технику на одной платформе с достаточно унифицированными органами наблюдения и управления, близкими или идентичными узлами и агрегатами, единообразной схемой обслуживания, равной подвижностью и защищённостью.
Появляется возможность общего снабжения и обучения.
А главное, применение также становится единым: Т-14 и Т-15 всегда будут применяться совместно.
(Исключения подтвердят правило.)
2)
Экипажам тоже есть чем заняться, но стрелять из автомата учат всех.
Никто не говорит, что все бойцы станут универсалами на уровне офицеров.
Но желающие освоить основы второй/третьей специальности за денежное вознаграждение всегда найдутся.
3) 
Разве в училище не учат командовать ротой и батальоном с приданными силами? Быдло
4) 
Модуль [Халитова] - полу-рота/рота/усиленная рота с необходимым балансом между Т-14, Т-15 и иными боевыми машинами

Камрад, танкисты и мотострельцы - это люди с разных планет. 
Это Инь и Янь. 
Сцилла и Харибда. 
Камрад Портос никогда не станет камрадом БШ. 
Именно в силу базового образования. 
Дай одному танки, он размажет их по фронту и закопает в землю. 
Дай другому БТР, он выстроит их в ротные колонны и отправит штурмовать укрепления. 
  • +0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
02 дек 2020 21:56:13
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 21:49:01Камрад, танкисты и мотострельцы - это люди с разных планет. 
Это Инь и Янь. 
Сцилла и Харибда. 
Камрад Портос никогда не станет камрадом БШ. 
Именно в силу базового образования. 
Дай одному танки, он размажет их по фронту и закопает в землю. 
Дай другому БТР, он выстроит их в ротные колонны и отправит штурмовать укрепления.

Сомневаюсь, что это так, но первым пунктом плана было реформирование какого-либо ВВУЗа. Крутой
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
02 дек 2020 22:26:00
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 21:49:01Камрад, танкисты и мотострельцы - это люди с разных планет. 
Это Инь и Янь. 
Сцилла и Харибда. 
Камрад Портос никогда не станет камрадом БШ. 
Именно в силу базового образования. 
Дай одному танки, он размажет их по фронту и закопает в землю. 
Дай другому БТР, он выстроит их в ротные колонны и отправит штурмовать укрепления.

Это не так. Отечественное военное образование для Сухопутных войск построено так, что офицеры базовых ВУС в некоторой степени взаимозаменяемы. Боевые Уставы одни и те же, вдобавок. Танкисты-командники и танкисты-инженеры учатся примерно одному и тому же, в общем, но вот число часов разное (скажем, мы больше знаем железо, как его чинить и разрабатывать, но меньше ездим и стреляем, но все равно умеем неплохо, и командовать тоже, и в условиях ОМП тоже, но просто сам танк  и технику вообще знаем лучше). И, хотя вертикали у нас разные, но технарей и командников, особенно в низовых звеньях и на начальном этапе службы, могут "тасовать", потому что некомплект "Ванек-взводных" и им подобных должностей - это всегда было и есть. А уж на войне и подавно всяко может быть. И мотострелкам тоже танк не только на картинке показывают, и как ими командовать - учат. Благо, танков у нас дохера, и каждому взводному танк придадут. И водить они их тоже умеют, потому что БМП и танк отличаются в управлении, но нюансами.
И более того, даже высокое искусство артиллерии танкисты, в первом приближении, учат, и первые огневые задачи стрелять могут.
То есть особенности обучения и уровень знаний в каждом вопросе и разные, но общее понимание и знание - вбиваются. А ведь потом есть еще и Академия...
Да и просто в процессе службы офицер учится тому, что ему пригодится на данной должности, и не только на ней. Если в нем есть здоровый карьеризм и желание служить, конечно.
Отредактировано: BlackShark - 02 дек 2020 22:28:03
  • +1.98 / 63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
03 дек 2020 00:19:01
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:511)
Танкисты и мотострелки получают технику на одной платформе с достаточно унифицированными органами наблюдения и управления,

........Это и сейчас так. ТНПО-170А стоят и на БМП, и на танках, и на БМД. Штурвалы вот и до танков добрались.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51близкими или идентичными узлами и агрегатами,

.......Сейчас только колёсные БТРы сильно отличаются
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51единообразной схемой обслуживания,

.......И сейчас так.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51равной подвижностью и защищённостью.

........С защищённостью да, разница есть. Но и у Т-14 с Т-15 она тоже наличествует. Подвижность одинаковая. Ну плюс-минус. 
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51Появляется возможность общего снабжения и обучения.

........Снабжение да, упроститься. А вот обучение останется разным. Потому как БМП (и БТР "Армата"Подмигивающий) - главное оружие МСО, а не самостоятельная боевая единица, как танк.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51А главное, применение также становится единым: Т-14 и Т-15 всегда будут применяться совместно.

........И сейчас мотострелки в атаку идут с танками. Да сзади боевой линии танков, но всё равно вместе.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51(Исключения подтвердят правило.)
2)
Экипажам тоже есть чем заняться, но стрелять из автомата учат всех.
Никто не говорит, что все бойцы станут универсалами на уровне офицеров.
Но желающие освоить основы второй/третьей специальности за денежное вознаграждение всегда найдутся.
3) 
Разве в училище не учат командовать ротой и батальоном с приданными силами? Быдло
4) 
Модуль [Халитова] - полу-рота/рота/усиленная рота с необходимым балансом между Т-14, Т-15 и иными боевыми машинами

.......Очень сомневаюсь про ентот модуль. Очень. И по поводу стрельбы из автомата. Танкисты стреляют  раз (два раза максимум) в полгода, а мотострелки - несколько раз в неделю. Почувствуйте разницу. Что же касается обучения офицеров, то чтоб стать нормальным взводным (нормальным, а не номинальным) нужно минимум полгода. Про зама ротного и выше - вообще молчу.
  • +0.45 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
03 дек 2020 00:30:15
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:19:01И сейчас мотострелки в атаку идут с танками. Да сзади боевой линии танков, но всё равно вместе.

Сейчас водная преграда вполне может вынудить мотострелков решать задачу без танков.
А Т-14 от Т-15 не отстанет никогда.Подмигивающий
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
03 дек 2020 00:43:59
Цитата: ВТБ! от 03.12.2020 00:30:15Сейчас водная преграда вполне может вынудить мотострелков решать задачу без танков.
А Т-14 от Т-15 не отстанет никогда.Подмигивающий

........В этом вопросе есть масса нюансов. Начиная с того, что "Арматы" форсировать (а форсирование это бой) водные преграды не будут. Если нет переправы по дну, разумеется. Но и в этом варианте есть серьёзный вопрос. А Т-15 может по дну или нет? В любом случае, если противник укрепился по берегу водной преграды, форсировать будет плавающая техника. "Курганцы-25", "бумеранги", БТРы и БМП старых типов. И только потом, после захвата плацдарма и наведения переправы - тяжёлая техника.
  • +1.14 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
03 дек 2020 00:59:46
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:43:59А Т-15 может по дну или нет?

На мой взгляд, нерационально.
Но я этот взгляд "не разделяю и не поддерживаю!" Веселый
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
03 дек 2020 17:32:54
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:43:59........В этом вопросе есть масса нюансов. Начиная с того, что "Арматы" форсировать (а форсирование это бой) водные преграды не будут. Если нет переправы по дну, разумеется. Но и в этом варианте есть серьёзный вопрос. А Т-15 может по дну или нет?

И она, и Т-16, и все прочие "Арматы" могут в ОПВТ. Если вы имеете в виду десант - то ему придется проходить обучение в бассейне и пр. - это да.
  • +0.97 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
03 дек 2020 22:34:21
Цитата: BlackShark от 03.12.2020 17:32:54И она, и Т-16, и все прочие "Арматы" могут в ОПВТ.

А они вслепую по дну ползут или какую-нибудь инерциалочку им прикрутили?
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
03 дек 2020 23:16:36
Цитата: Luddit от 03.12.2020 22:34:21А они вслепую по дну ползут или какую-нибудь инерциалочку им прикрутили?

.......С ОПВТ все наши танки могут. Начиная , ЕМНИП.с Т-55. И без всяких ИНС. Достаточно гирополукомпаса.
Отредактировано: сапёрный танк - 03 дек 2020 23:16:57
  • +0.84 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
03 дек 2020 00:49:38
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:19:01БМП (и БТР "Армата"Подмигивающий) - главное оружие МСО, а не самостоятельная боевая единица, как танк.

Вы выделили самую главную проблему, которую придётся решать при подобной реорганизации:
проблему управления.
При модульной структуре в известном смысле рвётся связь между спешенным десантом и его боевой машиной.
Требуется не чёткая иерархия рота-взвод-отделение, а более гибкая схема.
Пожалуй, соглашусь: в ближайшие десять лет ждать нечего.
А то и тридцать.Грустный
(Эка-на меня из оптимизма в пессимизм колбасит.) Смеющийся
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
02 дек 2020 23:56:22
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность, ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.

........В ближайшие лет десять, я так думаю, нереализуемо. Воевать такими группами - милое дело. А вот обучать л/с, заниматься боевой подготовкой - ротные, взводные (особенно последние) будут вешаться. 
  • +0.32 / 11
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
03 дек 2020 00:13:31
Цитата: сапёрный танк от 02.12.2020 23:56:22........В ближайшие лет десять, я так думаю, нереализуемо. Воевать такими группами - милое дело. А вот обучать л/с, заниматься боевой подготовкой - ротные, взводные (особенно последние) будут вешаться.

Выходит, что без создания отдельной структуры для начального обучения и регулярного переучивания контрактников такая схема "не взлетит". Непонимающий
Чтобы в частях могли заниматься преимущественно боевой подготовкой.
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  merfi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serj1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bigrey1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bigrey1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
01 дек 2020 20:24:31
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 декабря. /ТАСС/. Первая партия из восьми боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" поступила на испытания в танковую дивизию Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированную в Челябинской области. Об этом журналистам сообщил командующий войсками округа генерал-полковник Александр Лапин.

"Партия из восьми БМПТ "Терминатор" поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике", - сказал Лапин.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10136539



Не могу не высказать своего, чисто диванного мнения, 
Машина поддержки танков. 
Против кого? 
Понятно что против гранатометчиков и расчетов ПТРК.
Насколько эффективна, по этим целям, 30 мм пушка? 
Особенно с бронебойно-зажигательными?
Если БМПТ действует в связке с танком, то совершенно очевидно, что бронеобъекты будут уничтожатся танком.
Может лучшим вариантом станет установка 57 мм пушки и введение в боекомплект снарядов с дистанционным подрывом? 
Пы. Сы. 
Заодно и против дронов смогем. 
Наверное. 
Быдло
Отредактировано: Artkonstruktor - 01 дек 2020 20:36:12
  • +0.45 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergo78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergo78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GT-R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить