valery913 | |
01 дек 2020 09:41:44 |
ВТБ! | |
01 дек 2020 09:50:38 |
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 декабря. /ТАСС/. Первая партия из восьми боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" поступила на испытания в танковую дивизию Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированную в Челябинской области.
Мельхиседек | |
01 дек 2020 11:03:52 |
Цитата: ВТБ! от 01.12.2020 09:50:38Поближе к изготовителю и разработчику?
Danila96 | |
01 дек 2020 12:01:38 |
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 декабря. /ТАСС/. Первая партия из восьми боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" поступила на испытания в танковую дивизию Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированную в Челябинской области. Об этом журналистам сообщил командующий войсками округа генерал-полковник Александр Лапин.
"Партия из восьми БМПТ "Терминатор" поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике", - сказал Лапин.
https://tass.ru/armiya-i-opk/10136539
сапёрный танк | |
01 дек 2020 23:35:05 |
Цитата: Danila96 от 01.12.2020 12:01:38Эх... для полноты картины на БМПТ не хватат православного 57мм дрына
Если без шуток, я так понимаю будет закупка ограниченного количества бортов, что бы на экспорт можно было отгружать. Интересанты то есть.
BlackShark | |
01 дек 2020 23:59:16 |
Цитата: сапёрный танк от 01.12.2020 23:35:05......А по итогу эксплуатации в пару лет встанет вопрос: "А что дальше?" Или найдётся ниша в ОШС, или тихонько спишут. Первое более вероятно. Точно так же как было с "Буратино".
KOBA | |
02 дек 2020 06:43:57 |
Цитата: BlackShark от 01.12.2020 23:59:16Да найдется там ниша. В частях на старой технике. Машина-то хорошая - и защита прекрасная, и СУО достойная. Но вооружение не в дугу нынешнего момента. Пушки уже не те...
BlackShark | |
02 дек 2020 17:10:32 |
Цитата: KOBA от 02.12.2020 06:43:57Думаю со всеменем поставят орудие с "эпохи", или саму "эпоху".
Artkonstruktor | |
02 дек 2020 00:01:10 |
Цитата: сапёрный танк от 01.12.2020 23:35:05......А по итогу эксплуатации в пару лет встанет вопрос: "А что дальше?" Или найдётся ниша в ОШС, или тихонько спишут. Первое более вероятно. Точно так же как было с "Буратино".
rusyes | |
02 дек 2020 08:23:55 |
Цитата: Danila96 от 01.12.2020 12:01:38Эх... для полноты картины на БМПТ не хватат православного 57мм дрына
Если без шуток, я так понимаю будет закупка ограниченного количества бортов, что бы на экспорт можно было отгружать. Интересанты то есть.
Alexandr Ivanov Nette | |
01 дек 2020 12:18:59 |
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 декабря. /ТАСС/. Первая партия из восьми боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" поступила на испытания в танковую дивизию Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированную в Челябинской области. Об этом журналистам сообщил командующий войсками округа генерал-полковник Александр Лапин.
"Партия из восьми БМПТ "Терминатор" поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике", - сказал Лапин.
https://tass.ru/armiya-i-opk/10136539
Danila96 | |
01 дек 2020 12:32:28 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.12.2020 12:18:59эх, такое бы лет 25 назад в Чечню....
Alexandr Ivanov Nette | |
01 дек 2020 12:34:59 |
Цитата: Danila96 от 01.12.2020 12:32:28Ситуацию это бы не спасло. Ибо там решали политики а не военные.
Коняхин Геннадий | |
01 дек 2020 14:43:18 |
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44Партия из восьми БМПТ "Терминатор" поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике", - сказал Лапин.
tataryn | |
01 дек 2020 15:00:43 |
Цитата: Коняхин Геннадий от 01.12.2020 14:43:18Кстати, МО определилось куда в штатку их пристроить?
Serj1 | |
01 дек 2020 15:27:37 |
Цитата: Коняхин Геннадий от 01.12.2020 14:43:18Кстати, МО определилось куда в штатку их пристроить?
Коняхин Геннадий | |
01 дек 2020 17:32:59 |
Цитата: Serj1 от 01.12.2020 15:27:37В статье написано - " в мотострелковые подразделения, личный состав которых переучивается на новую технику". Сие есть правильно и разумно - мотострелки в танковом соединении должны обеспечивать действия танков, защищая их от танкоопасной живой силы, ч
Maxzz. | |
01 дек 2020 16:07:11 |
Цитата: Коняхин Геннадий от 01.12.2020 14:43:18Кстати, МО определилось куда в штатку их пристроить?
Serj1 | |
02 дек 2020 10:52:43 |
Цитата: Maxzz. от 01.12.2020 16:07:11Вот, как раз и будут думать, куда это приткнуть и как использовать. По смыслу, как я понимаю, по одной БМПТ должно придаваться каждому танковому взводу при действиях в городе, горах, прочей сложной местности, в наступлении. В остальное время - это ПТ резерв комбрига/комдива.
сапёрный танк | |
02 дек 2020 11:06:52 |
Цитата: Serj1 от 02.12.2020 10:52:43Кстати - да. Там есть ПТ резерв, как принято в штате мотострелков? Если есть и всё еще на "Рапирах", или "Фаготах" на БРДМ, - такая машинка куда как более в жилу будет. А личняк все одно натаскивать и штатку менять - экипаж в пять человек на машину, со времен Т-34 штука невиданная:)
Но, полагаю - явление это временное, чистый эксперимент. Просто "Арматы" во всех видах - дело не быстрое, а БМПТ потом и продать можно.
Serj1 | |
02 дек 2020 11:19:52 |
Цитата: сапёрный танк от 02.12.2020 11:06:52........ПТРЕЗ есть и у мсп или тп. Да, там есть "рапиры" и ПТРК. Но это давно уже не "фаготы" на "бардаках". а "корнеты" на "тиграх". Могут быть "хризантемы"
ВТБ! | |
02 дек 2020 11:35:14 |
Цитата: Serj1 от 02.12.2020 10:52:43"Арматы" во всех видах - дело не быстрое
Serj1 | |
02 дек 2020 12:27:53 |
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность, ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.
Artkonstruktor | |
02 дек 2020 16:27:49 |
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность,
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.
ВТБ! | |
02 дек 2020 17:33:08 |
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 16:27:49Насчет революционности не спорю.
Но каким образом перемещение экипажа в бронированную капсулу приводит к революции в ОШС?
Это как?
Подбили любимую Бэху - сел за рычаги танка?
А чего, нормальный ход.
Только пусть они еще артиллеристами станут и ракетчиками.
Тогда будет действительно "Единая офицерская специальность".
А вас не смущает многообразие ТВД?
Их климатические и географические особенности?
Каждый из которых будет требовать свой подход и свою ОШС.
Т.е. вы предлагаете поставить все с ног на голову ради эксперимента в десятке соединений?
Artkonstruktor | |
02 дек 2020 18:09:08 |
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:081)
В данном случае имелась ввиду другая революция: единая платформа для машин поля - танков, БМД, БРЭМ, КШМ.
То, о чём так долго говорилибольшевикиинженеры - свершится.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:082)
В том числе и совместное базовое обучение экипажей эксплуатации и применению с последующей специализацией.
И даже обучение десанта - пусть и упрощённое.
Мы же обсуждаем части, преимущественно укомплектованные контрактниками?
Тут, кстати, и ответ на вопрос, кто будет помогать менять гусеницу на танке.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:083)
Нет, ни артиллеристами, ни ракетчиками они не станут.
Но напомню, что командирам РТГ и БТГ так и так приходится командовать и танкистами, и мотострелками.
И обучают этому в ВВУЗах и тех, и других.
Выше батальона - даже говорить не о чем.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:084)
Кто-то предлагает единую ОШС для всех?
Она и сейчас , и раньше была разной.
Вспомните хотя бы танковые роты в МСБ.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:085)
Где голова, а где ноги определяет материальная база.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:08Сейчас танки и БМД имеют разную платформу, разную подвижность, разную защищённость, разные особенности эксплуатации, разную тактику применения, разное обучение.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:08У мотострелков не всегда есть приданные танки.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 17:33:08О каких десятках соединений речь? Перевооружение - процесс длительный, поставки традиционно идут батальонными комплектами.
Успеют наэкспериментироваться.
ВТБ! | |
02 дек 2020 19:38:51 |
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 18:09:08Как это связано с революцией в ОШС?
Камрад, десант львиную долю времени проводит вне машины.
Причем заняться им есть чем.
Им стрелять учится надо, тактически взаимодействовать, занимать правильную позицию на поле боя, выбирать сектора стрельбы и т.д. и т.п.
БМП для них транспорт.
Всему, о чем вы говорите, учат в академиях.
Когда офицер уже не мальчик, а взрослый, сформировавшийся мужчина.
Именно тогда он, на основании уже полученного опыта (все чаще боевого), в состоянии воспринимать знания по управлению разнородными подразделениями.
Учить этому в училищах рано.
Не в коня корм.
Поэтому нужна универсальная структура, способная гибко реагировать на быстро меняющиеся условия.
Artkonstruktor | |
02 дек 2020 21:49:01 |
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:511)
Танкисты и мотострелки получают технику на одной платформе с достаточно унифицированными органами наблюдения и управления, близкими или идентичными узлами и агрегатами, единообразной схемой обслуживания, равной подвижностью и защищённостью.
Появляется возможность общего снабжения и обучения.
А главное, применение также становится единым: Т-14 и Т-15 всегда будут применяться совместно.
(Исключения подтвердят правило.)
2)
Экипажам тоже есть чем заняться, но стрелять из автомата учат всех.
Никто не говорит, что все бойцы станут универсалами на уровне офицеров.
Но желающие освоить основы второй/третьей специальности за денежное вознаграждение всегда найдутся.
3)
Разве в училище не учат командовать ротой и батальоном с приданными силами?
4)
Модуль [Халитова] - полу-рота/рота/усиленная рота с необходимым балансом между Т-14, Т-15 и иными боевыми машинами
ВТБ! | |
02 дек 2020 21:56:13 |
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 21:49:01Камрад, танкисты и мотострельцы - это люди с разных планет.
Это Инь и Янь.
Сцилла и Харибда.
Камрад Портос никогда не станет камрадом БШ.
Именно в силу базового образования.
Дай одному танки, он размажет их по фронту и закопает в землю.
Дай другому БТР, он выстроит их в ротные колонны и отправит штурмовать укрепления.
BlackShark | |
02 дек 2020 22:26:00 |
Цитата: Artkonstruktor от 02.12.2020 21:49:01Камрад, танкисты и мотострельцы - это люди с разных планет.
Это Инь и Янь.
Сцилла и Харибда.
Камрад Портос никогда не станет камрадом БШ.
Именно в силу базового образования.
Дай одному танки, он размажет их по фронту и закопает в землю.
Дай другому БТР, он выстроит их в ротные колонны и отправит штурмовать укрепления.
сапёрный танк | |
03 дек 2020 00:19:01 |
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:511)
Танкисты и мотострелки получают технику на одной платформе с достаточно унифицированными органами наблюдения и управления,
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51близкими или идентичными узлами и агрегатами,
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51единообразной схемой обслуживания,
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51равной подвижностью и защищённостью.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51Появляется возможность общего снабжения и обучения.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51А главное, применение также становится единым: Т-14 и Т-15 всегда будут применяться совместно.
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 19:38:51(Исключения подтвердят правило.)
2)
Экипажам тоже есть чем заняться, но стрелять из автомата учат всех.
Никто не говорит, что все бойцы станут универсалами на уровне офицеров.
Но желающие освоить основы второй/третьей специальности за денежное вознаграждение всегда найдутся.
3)
Разве в училище не учат командовать ротой и батальоном с приданными силами?
4)
Модуль [Халитова] - полу-рота/рота/усиленная рота с необходимым балансом между Т-14, Т-15 и иными боевыми машинами
ВТБ! | |
03 дек 2020 00:30:15 |
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:19:01И сейчас мотострелки в атаку идут с танками. Да сзади боевой линии танков, но всё равно вместе.
сапёрный танк | |
03 дек 2020 00:43:59 |
Цитата: ВТБ! от 03.12.2020 00:30:15Сейчас водная преграда вполне может вынудить мотострелков решать задачу без танков.
А Т-14 от Т-15 не отстанет никогда.
ВТБ! | |
03 дек 2020 00:59:46 |
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:43:59А Т-15 может по дну или нет?
BlackShark | |
03 дек 2020 17:32:54 |
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:43:59........В этом вопросе есть масса нюансов. Начиная с того, что "Арматы" форсировать (а форсирование это бой) водные преграды не будут. Если нет переправы по дну, разумеется. Но и в этом варианте есть серьёзный вопрос. А Т-15 может по дну или нет?
Luddit | |
03 дек 2020 22:34:21 |
Цитата: BlackShark от 03.12.2020 17:32:54И она, и Т-16, и все прочие "Арматы" могут в ОПВТ.
сапёрный танк | |
03 дек 2020 23:16:36 |
Цитата: Luddit от 03.12.2020 22:34:21А они вслепую по дну ползут или какую-нибудь инерциалочку им прикрутили?
ВТБ! | |
03 дек 2020 00:49:38 |
Цитата: сапёрный танк от 03.12.2020 00:19:01БМП (и БТР "Армата") - главное оружие МСО, а не самостоятельная боевая единица, как танк.
сапёрный танк | |
02 дек 2020 23:56:22 |
Цитата: ВТБ! от 02.12.2020 11:35:14Унифицированная тяжёлая платформа "Армата" - сама по себе революционная.
Но для наиболее эффективного её применения понадобится революция в системе обучения, ОШС, а главное - в головах военных.
Это конец разделения на танкистов и мотострелков.
Формирование тактических групп только на время учений/БД становится анахронизмом.
Единая офицерская специальность, ОШС под готовые тактические группы, совместное обучение л/с с элементами взаимозаменяемости.
Если будет воля, всё решаемо за 15-20 лет - от реформирования ВВУЗа до заполнения выпускниками батальонного звена.
Как раз первый этап перевооружения и пройдёт.
P.S.
Всё вышесказанное в полной мере относится только к частям на "тяжёлой" унифицированной платформе.
ВТБ! | |
03 дек 2020 00:13:31 |
Цитата: сапёрный танк от 02.12.2020 23:56:22........В ближайшие лет десять, я так думаю, нереализуемо. Воевать такими группами - милое дело. А вот обучать л/с, заниматься боевой подготовкой - ротные, взводные (особенно последние) будут вешаться.
Artkonstruktor | |
01 дек 2020 20:24:31 |
Цитата: valery913 от 01.12.2020 09:41:44ЕКАТЕРИНБУРГ, 1 декабря. /ТАСС/. Первая партия из восьми боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" поступила на испытания в танковую дивизию Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированную в Челябинской области. Об этом журналистам сообщил командующий войсками округа генерал-полковник Александр Лапин.
"Партия из восьми БМПТ "Терминатор" поступила на опытную эксплуатацию в гвардейскую танковую дивизию ЦВО. В настоящее время личный состав перевооружаемых мотострелковых подразделений дивизии проходит переподготовку для работы на новой технике", - сказал Лапин.
https://tass.ru/armiya-i-opk/10136539