Большой передел мира
267,530,967
522,713
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 00:54:33 |
Трамп
новая дискуссия Дискуссия 5.733
Трамп записал «самую важную речь, которую когда-либо произносил».
В 46-минутном выступлении президент США заявил, что избирательная система страны находится «под скоординированным нападением и осадой», привел в пример случаи нарушений на выборах, и пообещал обеспечить подсчет всех законно поданных бюллетеней.
В 46-минутном выступлении президент США заявил, что избирательная система страны находится «под скоординированным нападением и осадой», привел в пример случаи нарушений на выборах, и пообещал обеспечить подсчет всех законно поданных бюллетеней.
ОТВЕТЫ (136)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 00:56:10 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 00:54:33
Трамп оказывается во все большей изоляции СМИ. В среду он выступил с 46-минутным обращением по выборам, назвав его «самым важным» во время работы на посту президента. Трамп вновь доказывал, что демократы фальсифицировали выборы.
Ведущие телеканалы и агентства не давали срочных новостей с видео и полностью его также не показывали. Сам Трамп не использовал формат обращения или пресс-конференции в Белом доме, а сразу выложил видео на Facebook и отрывки - в Twitter.
Соцсети тут же пометили его выступление как сомнительное с точки зрения фактов.
Лузер.
|
Терра ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 01:21:16 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 00:56:10
Все больше возникает ассоциаций с монополией на СМИ в фашистской Германии.
Цитата: DeC от 03.12.2020 00:56:10
Попытка прямого обращения к людям...
Цитата: DeC от 03.12.2020 00:56:10
Ужас))) уж не цензура ли это?
Цитата: DeC от 03.12.2020 00:56:10
Уж извините, DeC... но уважающий себя человек, кмк, не должен использовать подобные дешевые характеристики...
Ведь, например, подобное в адрес ВВП обычно расценивается как свидетельство неглубокого ума...
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 01:24:16 |
Цитата: Терра от 03.12.2020 01:21:16
Дек - наш человек, работает на Трампа. :) чем яростнее топит за Байдена, тем лучше )
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 01:30:02 |
Цитата: NavyGator от 03.12.2020 01:24:16
Топить можно по-разному...
===========
Не могу сказать, что испытываю слишком теплые чувства к Трампу... но то, что он решился пойти против системы, вызывает уважение.
Известно, что у нас отношение к подобному примерно таково - "безумству храбрых поем мы песню".
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 01:46:24 |
Цитата: Терра от 03.12.2020 01:30:02
Он не решился пойти никуда. От него после выборов нет никакой активности. Если бы захотел "защитить честные выборы" - на следующий же день вывел людей на улицу организовано.
Сейчас уже видно отчетливо что Трамп смирился и пакует чемоданы.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 02:00:47 |
Сообщение удалено
Терра
03 дек 2020 02:12:57
Терра
03 дек 2020 02:12:57
Отредактировано: Терра - 03 дек 2020 02:12:57
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 02:02:47 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 01:46:24
Разве? Тогда я как-то неправильно читала Ваши посты на ГА...
Цитата: DeC от 03.12.2020 01:46:24
Ах, вот в чем дело... Вы ожидали от него организации беспорядков?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 01:38:12 |
Цитата: Терра от 03.12.2020 01:21:16
Он был президентом страны (технически всё еще остаётся) 4 года. И за это время не смог поставить даже прессу и соцсети на место. Да хотя бы просто чтобы уважали. Извините, но он полнейший лузер. Его, действующего президента страны, отстраняют жульничеством на выборах. Позор же.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 01:46:17 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 01:38:12
В том-то и дело... еще президент.
Поэтому сохранение элементарной вежливости в его адрес, кмк, необходимо. Цитата: DeC от 03.12.2020 01:38:12
Наверняка помните, что даже во время Нюрнбергского процесса имело место обращение к подсудимым без дешевой брани.
А "лузер" - это что-то из лексикона подростков...
И - да, не смог поставить. Надеюсь, Вы помните, какими были его 4 года. Разве что не убили.
=============
И... да, жульничество. Бесстыдное, наглое жульничество.
Которое он, по сути, продемонстрировал всему миру. Как истинное лицо "великой" американской демократии.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 01:54:51 |
Цитата: Терра от 03.12.2020 01:46:17
Любой нормальный человек с яйцами смог бы поставить. В первый же день лишить аккредитации в белый дом все СМИ, кроме своих (и да, пусть месяц либералы повыли бы). Ах нет, он их всё время приглашал и когда они над ним издевались он им в ответ кричал "Fake News!". Так если fake news - лишить аккредитации и подать в суд! Ни давать ни продыху!
Постоянно мешать каналам информации демократов! Проводить захваты СМИ! Выпустили по новостям cnn эпизод в fake news — через полчаса в редакцию приезжает маскарад и забирает всю технику для разбирательств кто и откуда взялась фальшивка. И предупреждение! Три предупреждения – закрытие офиса на профилактику на месяц. Нет такого закона? Выпускаем президентский указ! Пока он дойдёт до верховного суда пройдёт год (а то и больше) — за это время уважать заставить можно.
А так, да, "спасибо что не убили". Ради этого стоило идти в президенты.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 02:04:56 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 01:54:51
Хм... то есть, Вы ему ставите в вину то, что он не стал диктатором?
Я правильно Вас поняла?))
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 02:11:18 |
Цитата: Терра от 03.12.2020 02:04:56
имхо, не столько диктатором, сколько недальновидным, он так увлёкся Китаем и противопоставлением себя российскому заговору, что совершенно забросил внутренние рычаги влияния, а это как раз и есть СМИ. Ведь совершенно очевидно, что информационную блокаду он проиграл, а её устроили ему СМИ. Выиграй он её и возможно сегодня всё было бы иначе
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 02:41:17 |
В значительной мере согласен.
Однако заметим:
1. Бороться с враждебными СМИ грубо-диктаторскими методами привело бы к потери значительной части базы.
Надо было делать свою и уходить туда, причем давно – это кстати и по карману враждебных СМИ бы ударило.
2. Думаю его еще и обыграли: Fox всегда был умеренно-про-республиканским. И все ожидали от них некоторой объективности, возможно поэтому Трамп и не стал искать что-то свое. А то что и Fox развернется полностью против Трампа именно в момент выборов, было неожиданностью.
3. Но перейти на Parlor несколько месяцев назад он мог. И вместо (или к дополнению к) Facebook открыть свой сайт тоже мог, для этого не надо быть президентом.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 02:47:22 |
Цитата: mv2014 от 03.12.2020 02:41:17
Он мог сделать своими основными сми Breitbart, Алекса Джонса и т.д.. Они были очень популярны когда он избрался! На базе Стива Беннона можно было создать много чего интресного.
Это нужно было делать в первый же день президентства.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 03:14:36 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 02:47:22
О конкретике можно немного поспорить.... Breitbart – согласен, Alex Jones – я бы туда не лез, все-таки конспиратолог он и отмороженный, поручить Беннону что-то свое соорудить – тоже вполне вариант. Часть пресс-конференций / речей даются скажем Breitbart-у как экслюзив, другие пусть покупают или не покупают, это уже их проблема. Речи Трампа это ходовой товар.
Но вообще-то вся МСМ часть не была критической... то что Трампа все каналы по ТВ хаяли, ему даже помогало.
Две главные ошибки Трампа мне кажется:
1. Отсутствие кадровой работы. Были бы СВОИ люди на местах в том же ФБР, было бы куда легче сейчас.
2. Неправильный подход к МАГА (что *сейчас* не важно): пакости конкурентам (типа торговой войны с Китаем) вообще ничего не дают если нет предпосылок для возрождения промышленности внутри США. Этим и надо было заниматься, и защищать это тарифами *на всех*.... и Китай, и другая Азия, и Европа.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 дек 2020 03:31:27 |
Цитата: mv2014 от 03.12.2020 03:14:36
Эт если мага - реальная цель, то подход не правильный. А если просто удачный и удобный востребованностью ширнармассами лозунг, вытряхнутый из глубин старины седой, то всё начинает играть другими красками. А ведь можно еще и предположить, что закашмаривание Китая - и была цель трампа... Я это всё к тому, что вариантов куда более одного.
А так, да, трамп бросающий вызов системе. Холст. Томатный соус с кусочками хрена.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 03:34:56 |
Уверен что реальная цель.
Вообще-то Трамп что обещает, то и делает. Хотя подходы его конечно
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 дек 2020 03:46:18 |
Цитата: mv2014 от 03.12.2020 03:34:56
Нуу. Результата-то не просто нет. Нет даже внятных движений в направлении маги. Магу ротом не достичь, короче... А происходящее в США и движения Вашинтона я б не рассматривал в отрыве от движения штатов в направлении однополярья. Тем более в рамках площадки под тремя буквами БПМ... Но спорить не буду. Скажу лишь только, что у меня такой уверенности нет. Совсем... В любом случае, поход трампа за магой, лично я бы (лично я бы) описал танцами с молитвой и разбитым лбом...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 02:23:15 |
Цитата: Терра от 03.12.2020 02:04:56
Смешно. СМИ его и так называли диктатором. Ярлыки оставьте им. Должно было быть как в Париже!
Как менялись заголовки французских газет в 1815 году по мере приближения Наполеона к Парижу (побег Наполеона с острова Эльба):
«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан».
«Людоед идет в Трассу».
«Узурпатор вошел в Гренобль».
«Бонапарт занял Лион».
«Наполеон приближается к Фонтенбло».
«Его императорское величество вступает в верный ему Париж»
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 03 дек 2020 01:46:50 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 01:38:12
Вы ничего не попутали? Трамп практически в одиночку бьется с глобалистами, которые сумарно контролируют активы на десятки триллионов долларов и 90% мировых СМИ и практически тотально контролируют Интернет.
И вы на голубом глазу обвиняете человека, что он не смог победить транснационального монстра, который правит миром последние сто лет.
По вашему мнению, Трамп в одиночку за четыре года должен был сделать то, что не смог СССР за полвека? После чего Союз надорвался и погиб?
И не смотря на стократно меньшие ресурсы и без нормального доступа к СМИ, ТРАМП ВЫБОРЫ ВЫИГРАЛ! Причём вчистую. И глобалисты демократы вынуждены были проводить беспредельные вбросы и подключать все ресурсы, чтобы украсть победу.
И даже через месяц после выборов они не могут вырвать украденную победу, Трамп до сих пор борется и имеет шансы победить.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 02:00:50 |
Цитата: zdrav от 03.12.2020 01:46:50
1. "Не смог победить" (выделеное) – это и называется "лузер".
2. Трамп не борется. Всё что он делает говорит "я не признаю", а действий за этим нет.
3. "Украсть победу" = "Победить". Например, Россия у Наполеона "украла победу" = Россия победила в отечественной войне 1812!
Историю пишет победитель. И то что сейчас звучит как "демократы украли победу" через год-другой будет звучать "Байден с огромным перевесом победил слабака Трампа". Вот увидите.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 02:03:53 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 02:00:50
Hапомню, что Hаполеон праздновал победу по факту взятия Москвы. А Гитлер собирался провести парад победы на Красной площади. Результат напомнить? До 20 января ещё почти 2 месяца.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 02:20:21 |
Цитата: NavyGator от 03.12.2020 02:03:53
Вот-вот. Трамп тоже уже собирался праздновать свою "уверенную победу" (ведь на его ралли были толпы!). И тут оп! и в последний момент (ночью подкрутили счетчики) Бидон побудил!
Хорошую аналогию (хотя сравнивать победу демократов над Трампом с такими событиями я бы не стал) вы подобрали, спасибо!
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 02:28:04 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 02:20:21
Сейчас победу собираются праздновать демократы, хотя до инаугурации ещё достаточно далеко.. Трамп праздновать не собирался, он собирался бороться.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 02:42:31 |
Цитата: NavyGator от 03.12.2020 02:28:04
А после инаугурации они также "продолжат бороться". Это лишь фон, и он будет длиться следующие 4 года президентства Бидона. Может даже как у Трампа угрозы импичмента будут.
Я уверен что после инаугурации эту тему республиканцы будут продолжать мусолить как сильный нарратив в свою пользу.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 03:00:02 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 02:42:31
Эта победа демократов - пиррова. Потому что они показали, что честными методами победить не могут. Вместо силы демократы показали слабость. Хотя тактически, возможно и выиграли. Стратегически - проиграли.
Сейчас левые, которых поманили морковкой власти перед носом, но не дали по факту ничего, будут в строгой оппозиции к Байдену. Обама уже сказал, что полицию нужно поддерживать. Весь их электорат может разъехаться в разные стороны. А Байдену будет противостоять сильная оппозиция свидетелей нечестных выборов. При этом, этой команде придётся разгребать постковидные проблемы в экономике и быть без Верховного Суда, без Сената, и, возможно, через 2 года - без Конгресса. И не факт, что не раньше, потому что левые в Конгрессе, после того, как они увидели как их кинули, будут голосовать по многим вопросам совершенно обособленно.
И будет комиссия Дарэма нависать над Байденом весь этот срок. И будет самоорганизация консервативной американской глубинки.
Так что может быть, стратегически, демократам было бы выгоднее и проиграть... Hо, конечно не Соросу и не Клинтон, которая ещё может даже президентом стать, если после ухода Байдена, Камала назначит её вице-президентом, а потом по какой-либо причине уйдёт.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 03:23:39 |
Цитата: NavyGator от 03.12.2020 03:00:02
Да, думаю.
Кто там конкретно президент это даже не важно, клонов можно много сделать, а вот различать их сложно.
Проблема с левыми начнется когда экономика ухудшится. Левые массы нужно субсидировать,... но так чтобы страна выдержала. А сие нереально. И выйдут те же Antifa/BLM на улицы опять, и куда более массово.
Не будем забывать что эти "новые" движения выросли из Occupy, там те же люди...
https://en.wikipedia…y_movement
а при каком президенте Occupy*** проявился? 2011г == Обама + плохая экономика.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 02:10:22 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 02:00:50
Пост не мне... но, извините, не могу пройти мимо...
Вы хорошо подумали над тем, что написали?
По Вашей логике получается, что СССР украл победу у фашистской Германии?
Можете не отвечать.
Спасибо.
Ваша позиция ясна.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 01:59:08 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 01:38:12
Дек, при всём уважении, каким образом он мог это сделать, если 3/4 своего срока он находился под угрозой импичмента как якобы "русский шпион"? При том, что большинство прессы находится под тотальным контролем глубинного государства? Он угнал у глубинного государства целую партию - республиканскую. Теперь представителям глубинного государства будет очень сложно, почти невозможно установить над ней контроль. За него, при том, что был тотальный контроль глубинного государства над 90% СМИ, проголосовало больше избирателей, чем за любого действующего президента в истории, при этом, он превзошёл свои результаты даже в традиционно синих штатах. Он выиграл для уже СВОЕЙ партии Сенат, и резко улучшил ситуацию в Конгрессе, где до большинства в 218 голосов остаётся всего 5 мест. Он смог в условиях жесточайшего сопротивления глубинного государства создать консервативный Верховный Суд с очень большим преимуществом консерваторов. И, наконец, несмотря на всю тотальную медийную поддержку его оппонента и тотальную компанию шельмования Трампа во всех федеральных СМИ, демократам пришлось идти на открытые фальсификации, чтобы победить. Это ты называешь лузерством?
По мне - лузеры - это демократы, которые имели ВЕСЬ административный ресурс, большинство в палате представителей, глобальный перевес в СМИ, имея дамоклов меч в виде импичмента, так и не смогли выиграть выборы и убедить избирателей, что Трамп был неправильным выбором, и им пришлось идти на масштабные фальсификации, которые видит вся страна. А ещё им пришлось поддержать деструктивные движения в виде BLM, ударить по институтам государства в виде финансирования полиции, поддержать массовые беспорядки, поддержать явно возрастного кандидата ради единства в своих рядах и это всё только для того, чтобы осуществить фальсификации.
Так кто же лузер?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 02:16:06 |
Цитата: NavyGator от 03.12.2020 01:59:08
Лузер именно что Трамп. Начал дело - победил на выборах. А дальше всё, 4 года страдал ерундой получается (если ничего не смог сделать). Ах да, под угрозой импичмента трясся. Если бы он выиграл сейчас на выборах - можно было бы сказать что не напрасно страдал. А так - лучше бы импичмента добивался. Пусть бы его пытались импичменить, а он делал бы своё дело. А так - сам ничего не сделал, да и выборы проиграл. При импичменте всегда рейтинги президента возрастают! Именно этого они и боялись когда угрожали 3 года, но ход не давали делу.
Нужно было не обращать внимание и встречаться по 5 раз в год с Путиным. Первые два раза было бы "Да как он смеет встречаться врагом! Да Путин его вокруг пальца!". На третий раз написали бы сухо "очередная теплая встреча двух президентов". Ах нет он боялся. Поэтому он вводил санкции. Они же не встречают критики NYT, "аллилуйя, я нравлюсь СМИ!".
А демократы что, они готовились что у Трампа есть чувство собственного достоинства и он будет бороться когда его кинут на выборах (причем не особо церемонясь). Они растили уличный актив. Работали с руководством соцсетей. Обрабатывали население. Не потребовалось по сути. А он поджал хвост и грозится исками - позорище. "Друзьям — всё, врагам — закон" - эту поговорку он еще отведает напоследок.
Ах да, ему повезло – при нём два судьи-демортата коня двинули - он назначил. Его единственная заслуга по сути. Ах да, войны не начал ни одной (реально он гордится тем чего не делал), и на том спасибо.
|
|
Терешко ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 06:02:28 |
Цитата: NavyGator от 03.12.2020 01:59:08
Только как доплнение вашим словам.
Например, И.В. Сталину для решения подбной задачи
понадобилось десять лет (1929 - 1939гг), и кто был Сталин,
и какое это было время.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 01:44:35 |
Цитата: NavyGator от 03.12.2020 01:22:43
Он уже лузер. Его СМИ своей же страны поставили в позу. За 4 года не подготовил для себя ничего.
Нужно было св 1 день своего президентства указом создать 5 каналов на тв, и указом создать пару соцсетей. За 4 года жестко запрессовать регулирующими указами до нельзя инструменты демократов. Хотя бы были бы свои каналы связи с людьми.
А то теперь над ним буквально издеваются прыщавые модераторы Фейсбука и Твиттера делая пометки под его сообщениями. Это позор.
"Ах, блин, как же так указами же нечестно, в обход конгресса!" Посмотрим как Бидон будет рефлексировать на эту тему если Сенат под респами останется. Уверен — без проблем по 10 указов в день будет печатать и не обращать ни на кого внимания.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 дек 2020 06:05:18 |
Цитата: DeC от 03.12.2020 00:56:10
Трамп не лузер.
То, что происходит в США, это невиданный в истории по степени нахальства государственный переворот, когда Fourth Estate, то бишь четвертая сила = СМИ, и Fifth Estate, то бишь пятая сила = манипулирование гражданским обществом, смогли поставить себя выше конституционных первой, второй и третьей.
Байден не победитель, так как вернуть власть в стране первой, второй и третьей силе ему не по его вставной челюсти.
Осознание этого потребует немалого времени, так что Трамп бесконечный сериал только запустил.
Единственный шанс Байдена — это начать посадки самого Трампа и его семьи, чтобы четвертой силе было, чем занимать аудиторию. Ибо давно замечено, что насаждение демократии (смысл этого слова так давно искажен до такой неузнаваемости, что уже никто не в состоянии связно его донести до простых граждан) начинается с составления проскрипционных списков тех, кто недостоин жить при демократии и подлежит изоляции хоть чучЕлом, хоть тушкой. Джозеф Рэймонд Маккарти уже радостно потирает руки в своем гробу.
И это все запустил Трамп, и в учебниках истории будет эпоха Трампа с Байденом как мелким пакостником.
В классификации ув. Dec-а, Гай Фокс со своим пороховым заговором по всем параметрам классический лузер. Не удивлюсь, что среди исторических персонажей он сегодня если не в первой, то уж заведомо во второй дюжине по узнаваемости. И кто вспомнит короля Якова Первого? Что осталось от него сверх того, что Гаю Фоксу не удалось его взорвать?