Лев Вишня | |
03 дек 2020 15:31:38 |
oleg27 | |
03 дек 2020 17:40:47 |
Цитата: Лев Вишня от 03.12.2020 15:31:38То есть вместе с сирийцами и прочими может подрасти до 4500.
В общем порядок цифр примерно ясен.
ВТБ! | |
03 дек 2020 22:52:04 |
Цитата: oleg27 от 03.12.2020 17:40:47Как всем прекрасно известно, на один активный штык в современных армиях приходится от 5 до 10 человек боевого/тылового обеспечения. То есть, при численности армии мамедов в 60 тысяч человек они потеряли половину активных штыков.
oleg27 | |
04 дек 2020 00:08:06 |
Цитата: ВТБ! от 03.12.2020 22:52:04Они бы заведомо утратили боеспособность при потерях, много меньших 50%.
Не стыкуется.
Вероятно, мобилизация была.
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 07:01:59 |
Цитата: Лев Вишня от 03.12.2020 15:31:38...
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.
...
Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."...
Салон62 | |
04 дек 2020 07:05:03 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 07:01:59Соотношение странное. Даже если акцентироваться на словах "на сегодняшний день" и предположить, что лёгких уже успели выписать. Так не бывает чтобы раненных было в два раза меньше погибших. Тем более у наступающих. Либо полный провал военно-полевой медицины Азербайджана, либо нюанс применявшейся на втором этапе тактики малых групп (но, блин, при наличии у душманов стингеров в товарных количествах, наши вертушки в Афгане как-то летали к 300-ым десантуры...).
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 07:12:44 |
Цитата: Салон62 от 04.12.2020 07:05:03Да просто скрывают они потери.
oleg27 | |
04 дек 2020 07:15:07 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 07:12:44Потери раненными скрывают?
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 08:52:55 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 07:15:07А в чем проблема, это же не убитые)))))
oleg27 | |
04 дек 2020 09:01:30 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55А в чём смысл скрывать потери раненными?
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55В целом Ваш забавный шовинизм мне мало интересен,
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55так как дезу бы выкатывали люди знакомые со статистикой боевых действий
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55Если предположить, что по 200 даные более менее корректны, а 300 занижены в несколько раз, то к 10 числу воевать в Азербайджане было уже некому.
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55Кто же там успешно штурмовал Шушу, занимает оставленные территории после перемирия и оскверняет храмы, кладбища и памятники? Обозники и "партизаны"?
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 10:35:14 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30У Алиева спрашивайте, не у меня
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30По себе не людей не судят. Впрочем ожидать от вас, типичного "волонтера четвертого дня" чего другого... Но попробуй запомнить, что шовинизм у меня может быть только великороссийский.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30Это Алиев то знаком?
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30Так почему Алиев согласился на мир по вашему?
oleg27 | |
04 дек 2020 11:07:32 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 10:35:14Почему Алиев должен комментировать чужие предположения?
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 10:35:14А у меня весь -изм выветрился. Вслед за юношеским максимализмом.
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 10:35:14Так (по комментариям ВВП) Алиев изначально был согласен со всеми предложениями, это Пашинян ломался до последнего.
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 12:19:50 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32Его государство, ему и отвечать.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32
Незаметно.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32Впрочем, судя по вашим делам, он у вас отнюдь не великорусский.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32
А что это у него в войсках о походе на Занзигар и Ереван до сих пор мриют?
oleg27 | |
04 дек 2020 13:00:35 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 12:19:50За чужие теории о его государстве? Даже для Макиавелли это слишком.
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 12:19:50А Ваши мрии всегда совпадают с планами ВВП?...
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 14:51:54 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 13:00:35За потери его войск перед его гражданами.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 13:00:35
А какое отношение мои мрии имеют к озвучиваемым мриям мамедов?
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 13:02:05Извините, но это бред. По опыту второй мировой основной поставщик раненных стрелковка.
oleg27 | |
04 дек 2020 14:57:18 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 14:51:54Вы потеряли нить. Вы предлагали спросить у Алиева почему Азербайджан даёт (якобы) ложные данные по раненным.
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 14:51:54Это о двойных стандартах.
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 14:51:54Ну, если бы не снарядный голод у карабахцев ближе к концу, то цифры всё же были бы чуть-чуть другими...
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 14:51:54Ну и снаряды / бомбы сегодня немного другие... Хотя и насыщенность автоматическим оружием тоже... Кхм...
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 15:10:31 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 14:57:18Посмеялся. За время боев под Раккой амеры настреляли около 30 000 155 мымы.
oleg27 | |
04 дек 2020 15:14:41 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 15:10:31По меркам ВМВ цифра смешная, да.
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 15:29:14 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 15:14:41Это с чего вдруг такое мнение? Для одной батальонной группы даже по меркам второй мировой очень много.
oleg27 | |
04 дек 2020 15:35:36 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 15:29:14Для четырех (емнип) месяцев активных боевых действий?
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 16:04:16 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 15:35:36Да. Это примерно 33 их батарейных боекомплекта ( в наших 83).
oleg27 | |
04 дек 2020 16:12:22 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 16:04:16В 43-ем при артподготовке за час-полтора 0.3 - 1.5 БК расстреливали емнип.
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 16:04:16В случае с Раккой в плане расхода более интересна (имхо) логистика.
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 17:04:48 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 16:12:22Да нет там ничего интересного. Они перед своим заходом три аэродрома развернули на курдских территориях.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 16:12:22Расстреливали. Один раз за все наступление. Потом среднесуточных расход редко превышал 0.5 БК.
oleg27 | |
04 дек 2020 17:29:38 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 17:04:48. А вот пресловутые "5 снарядов в сутки" это же не потому, что снарядов не было,
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 18:02:04 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 17:29:38Потому что не было.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 17:29:38Когда были бывало и так:
Так что и тогда логистика не была проблемой.
oleg27 | |
04 дек 2020 20:14:30 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 18:02:04К висло-одерской операции - да. Несмотря на увеличившееся плечо. По множеству причин.
Ilya Kaiten | |
05 дек 2020 02:48:48 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 20:14:30Это городская легенда. Все нормально было с логистикой.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 20:14:30А вот с порохом в 42-м было крайне хреново.
Luddit | |
04 дек 2020 18:06:51 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 16:12:22Да нет там ничего интересного. Они перед своим заходом три аэродрома развернули на курдских территориях.
ВТБ! | |
04 дек 2020 18:32:27 |
Цитата: Luddit от 04.12.2020 18:06:51А возить самолетами снаряды на аэродром, перегружать, подвозить к орудиям и выпуливать их из орудий точно дешевле, чем сразу привезти бомб по адресу?
Luddit | |
04 дек 2020 18:46:14 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 18:32:27Время реакции артиллерии - минуты.
Авиации - поболее.
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 19:12:31 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 18:32:27Время реакции артиллерии - минуты.
Авиации - поболее.
ВТБ! | |
04 дек 2020 19:33:00 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 19:12:31Там и у авиации было 300 вылетов емнип.
Не мой ник_ | |
04 дек 2020 13:38:33 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30Ну так Шушу никто особо и не штурмовал. Прошла пара рот по ущелью. А безобразиями занимаются как раз представители подразделений боевого и тылового обеспечения.
ВТБ! | |
04 дек 2020 12:19:53 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 07:12:44Потери раненными скрывают?
Раненных обычно в два-три раза больше, чем погибших. Здесь же. наоборот
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 12:29:11 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:19:53Потери убитыми скрыть затруднительно.
А раненых - если без инвалидности, то и не считают.
ВТБ! | |
04 дек 2020 12:26:08 |
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 07:01:59Соотношение странное. Даже если акцентироваться на словах "на сегодняшний день" и предположить, что лёгких уже успели выписать. Так не бывает чтобы раненных было в два раза меньше погибших. Тем более у наступающих. Либо полный провал военно-полевой медицины Азербайджана, либо нюанс применявшейся на втором этапе тактики малых групп (но, блин, при наличии у душманов стингеров в товарных количествах, наши вертушки в Афгане как-то летали к 300-ым десантуры...).
Ilya Kaiten | |
04 дек 2020 12:39:58 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08Да, вполне возможно, что малые группы при обнаружении часто уничтожались полностью или отступали.
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08Эвакуация раненых вертолётами, видимо, не предусматривалась.
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.
oleg27 | |
04 дек 2020 13:02:05 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.
ВТБ! | |
04 дек 2020 14:08:24 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 13:02:05Извините, но это бред. По опыту второй мировой основной поставщик раненных стрелковка.
oleg27 | |
04 дек 2020 14:11:49 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 14:08:24Не миномёты?
nush | |
04 дек 2020 22:18:51 |
Цитата: Лев Вишня от 03.12.2020 15:31:38Хоть ветка закрыта, но прибыли данные по потерям азербайджанской стороны.
Это первое приближение, то есть НИЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
https://topwar.ru/17…um=desktop
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.
В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям
- говорится в сообщении.
Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."
То есть по самой минимальной оценке - 3000 убитых.
(не считая наемников и умерших от ран)
То есть вместе с сирийцами и прочими может подрасти до 4500.
В общем порядок цифр примерно ясен.
ЦитатаСогласно представленным данным, наиболее крупные потери отмечаются среди артиллерии, в частности, по данным азербайджанской стороны, среди САУ захвачено 28 единиц, а еще 7 единиц были уничтожены; среди пушек и артиллерийских орудий различного калибра были захвачены 315 единиц и еще 37 были уничтожены; среди минометного вооружения 63 единицы были захвачены, а еще 62 были уничтожены в рамках прямых столкновений.
Цитатасообщается о захвате 10 специальных транспортных средств (93 были уничтожены), 287 танков (79 уничтожены), 69 БМП/БМД/БТР и пр. захвачены (47 были уничтожены), 252 армейских грузовика захвачены (270 уничтожены). Более того, Баку утверждает, что за полтора месяца конфликта были сбиты пять армянских штурмовиков Су-25 (без учета разбившегося в первые дни конфликта), что свидетельствует о почти полном разгроме армий НКР и Армении – общий ущерб для ВС Армении и НКР составил порядка 4 млрд. долларов.