Хоть ветка закрыта, но прибыли данные

Дискуссия   03 декабря 2020, 15:31:38 1.214 52 + 0,78 / 16
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +317.33
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 862
Читатели: 0
Хоть ветка закрыта, но прибыли данные по потерям азербайджанской стороны.
Это первое приближение, то есть НИЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

https://topwar.ru/17…um=desktop
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.

В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям

- говорится в сообщении.

Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."
То есть по самой минимальной оценке - 3000 убитых.
(не считая наемников и умерших от ран)
То есть вместе с сирийцами и прочими может подрасти до 4500. 
В общем порядок цифр примерно ясен. 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.78 / 16
КОММЕНТАРИИ (52)
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

Тут самое интересное другое. А именно структура потерь. У ар погибших примерно 6000 человек, но это не только активные штыки, но и подразделения тылового и боевого обеспечения. Кстати с учетом того, что ары оборонялись и отступали на одного погибшего ару должен быть примерно один пленный ара. Азера официально сообщили что пленных ар у них 9 (!!!!). Только по видосам мамедов было больше. Вывод из этого следует простой, ары в боях потеряли примерно 3000 человек, остальные погибшие это казненные азерами пленные. Неплохой такой размах военных преступлений. У азеров же погибшие это именно активные штыки. Странное количество раненых в госпиталях азера приводят, в общем-то даже с санитарной эвакуацией на уровне второй мировой на одного погибшего 3 раненных, из них один тяжелый, небоеспособный в течении месяца и дольше. 

 Впрочем это не главное. Как всем прекрасно известно, на один активный штык в современных армиях приходится от 5 до 10 человек боевого/тылового обеспечения. То есть, при численности армии мамедов в 60 тысяч человек они потеряли половину активных штыков. Мдааа, большой вопрос, кого на самом деле спас ввод миротворцев.....


 Вопросов к нашему руководству все больше и больше....
Отредактировано: oleg27 - 03 декабря 2020 17:45:04
  • -0.16 / 18
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Они бы заведомо утратили боеспособность при потерях, много меньших 50%.
Не стыкуется.
Вероятно, мобилизация была.
  • +0.06 / 3
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 А просто так они кидали в бой погранцов и бармалеев?
  • +0.07 / 5
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Соотношение странное. Даже если акцентироваться на словах "на сегодняшний день" и предположить, что лёгких уже успели выписать. Так не бывает чтобы раненных было в два раза меньше погибших. Тем более у наступающих. Либо полный провал военно-полевой медицины Азербайджана, либо нюанс применявшейся на втором этапе тактики малых групп (но, блин, при наличии у душманов стингеров в товарных количествах, наши вертушки в Афгане как-то летали к 300-ым десантуры...).
Отредактировано: Ilya Kaiten - 04 декабря 2020 07:03:33
  • +0.01 / 6
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Да просто скрывают они потери.
  • +0.34 / 5
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Потери раненными скрывают?
Раненных обычно в два-три раза больше, чем погибших. Здесь же. наоборот
  • +0.01 / 6
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 А в чем проблема, это же не убитые)))))
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

А в чём смысл скрывать потери раненными? 

В целом Ваш забавный шовинизм мне мало интересен, мне интересно почему цифры в этом конфликте аномальные. Версия "скрывают потери и потому путаются в показаниях" имеет право на жизнь, но представляется маловероятной так как дезу бы выкатывали люди знакомые со статистикой боевых действий и дали бы более правдоподобно выглядящие цифры.

Если предположить, что по 200 даные более менее корректны, а 300 занижены в несколько раз, то к 10 числу воевать в Азербайджане было уже некому. Кто же там успешно штурмовал Шушу, занимает оставленные территории после перемирия и оскверняет храмы, кладбища и памятники? Обозники и "партизаны"?
  • +0.07 / 10
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 У Алиева спрашивайте, не у меня

 По себе людей не судят. Впрочем  ожидать от вас, типичного "волонтера четвертого дня" чего другого... Но попробуй запомнить, что шовинизм у меня может быть только великороссийский.

 Это Алиев то знаком? Истеричный

 Так почему Алиев согласился на мир по вашему?

 Ну так Шушу никто особо и не штурмовал. Прошла пара рот по ущелью. А безобразиями занимаются как раз представители подразделений боевого и тылового обеспечения.
Отредактировано: oleg27 - 04 декабря 2020 11:02:38
  • -0.06 / 11
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Почему Алиев должен комментировать чужие предположения?

"Нелюдей" слитно пишется. "Вы" в единственном числе - с большой  И определитесь с "Вы" и "ты". В одном абзаце обе формы обращения странно смотрятся.
А у меня весь -изм выветрился. Вслед за юношеским максимализмом.

Изначально цифры появились в мордокниге МО Азербайджана емнип.

Так (по комментариям ВВП) Алиев изначально был согласен со всеми предложениями, это Пашинян ломался до последнего.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 04 декабря 2020 11:45:01
  • +0.03 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 Его государство, ему и отвечать.

 Незаметно. Впрочем, судя по вашим делам, он у вас отнюдь не великорусский.

  А что это у него в войсках о походе на Занзигар и Ереван до сих пор мриют?
  • -0.08 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

За чужие теории о его государстве? Даже для Макиавелли это слишком.

За Ваше зрение я не отвечаю. Извините.

Кто такие они и что Вам известно о их делах?

А Ваши мрии всегда совпадают с планами ВВП?...
  • +0.04 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

За потери его войск перед его гражданами. 

 А какое отношение мои мрии имеют к озвучиваемым мриям мамедов?
  • -0.01 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Вы потеряли нить. Вы предлагали спросить у Алиева почему Азербайджан  даёт (якобы) ложные данные по раненным.

Это о двойных стандартах.

Ну, если бы не снарядный голод у карабахцев ближе к концу, то цифры всё же были бы чуть-чуть другими...
Ну и снаряды / бомбы сегодня немного другие... Хотя и насыщенность автоматическим оружием тоже... Кхм...
  • -0.03 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 Ну так спросите у него, зачем он это делает. Я откуда знаю, у меня миелофона дистанционного нет.

 С этим к вам. У меня стандарт простой. Ары просто гандоны, а азера животные.

 Перестаньте пороть чушь. Вам уже неоднократно было пояснено, что именно произошло. 

 Посмеялся. За время боев под Раккой амеры настреляли около 30 000 155 мымы.
  • -0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

По меркам ВМВ цифра смешная, да.
  • -0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 Это с чего вдруг такое мнение? Для одной батальонной группы даже по меркам второй мировой очень много.
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Для четырех (емнип) месяцев активных боевых действий?
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 Да. Это примерно 33 их батарейных боекомплекта ( в наших 83).
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

В 43-ем при артподготовке за час-полтора 0.3 - 1.5 БК расстреливали емнип.

В случае с Раккой в плане расхода более интересна (имхо) логистика.
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 Расстреливали. Один раз за все наступление. Потом среднесуточных расход редко превышал 0.5 БК.

 Да нет там ничего интересного. Они перед своим заходом три аэродрома развернули на курдских территориях.
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Не, Геркулес штука хорошая, но до ЖД эшелона ему далеко. А вот пресловутые "5 снарядов в сутки" это же не потому, что снарядов не было, а потому, что их нужно было накопить, чтобы потом обеспечить эти 1.5 БК за 1.5 часа на несколько км вглубь обороны противника... И всё упиралось в логистику...

 Но грузовики сейчас, конечно, повеселее полуторок и Студебеккеров, да.


Ну, не за один раз. В несколько приёмов в ходе артнаступления.

А вообще офтоп.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 04 декабря 2020 18:15:02
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 Потому что не было. Когда были бывало и так:

 Так что и тогда логистика не была проблемой.
  • +0.02 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Были. Но "где-то там".

К висло-одерской операции - да. Несмотря на увеличившееся плечо. По множеству причин.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 04 декабря 2020 19:15:01
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 Это городская легенда. Все нормально было с логистикой. А вот с порохом в 42-м было крайне хреново.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

В 41-ом и 42 логистика была проблемой. Что для отступающей стороны практически неизбежно. Но в ходе зимнего наступления под Москвой выявились проблемы снабжения и в наступлении.

Ну, тут нас поймали со спущенными штанами, да. Посредине пятилетки химии и спец сталей...
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

А возить самолетами снаряды на аэродром, перегружать, подвозить к орудиям и выпуливать их из орудий точно дешевле, чем сразу привезти бомб по адресу?
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Время реакции артиллерии - минуты.
Авиации - поболее.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Так там просто город разравняли весь. Хотя, может, чем дороже - тем для показателя ВВП лучше?
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Там и у авиации было 300 вылетов емнип.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Поддерживать непрерывное круглосуточное дежурство звена ударников ради такой пустяковой операции нерационально.
При любом другом варианте гарантировать малое время реакции нельзя.
У артиллерии при полном отсутствии противодействия с этим намного лучше.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Не мой ник_
 
russia
Москва

У меня 

 Один из азербайджанских штурмовых отрядов, который брал Шушу. 

Обратите внимание у бойца слева миномет, который он нес на своей спине..
Отредактировано: Не мой ник_ - 09 декабря 2020 05:55:41
  • +0.13 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Потери убитыми скрыть затруднительно.
А раненых - если без инвалидности, то и не считают.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Считают. Даже термины всякие напридумывали:

Боевые потери (вики)
  • -0.08 / 3
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Да, вполне возможно, что малые группы при обнаружении часто уничтожались полностью или отступали.
Эвакуация раненых вертолётами, видимо, не предусматривалась.
.
Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.
  • +0.02 / 1
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет

Угу.

И вот это непонятно. С математической т.з. логично. Ми-8, два пилота и бортмеханик не равноценны нескольким пехотинцам (которых ещё не факт что довезут). Но с этической как-то не очень.

В начале хорошо выступали. В самом финале сдулись.
  • -0.01 / 5
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

 Извините, но это бред. По опыту второй мировой основной поставщик раненных стрелковка.
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Не миномёты? Быдло
  • +0.11 / 3
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

Неаааа, минометы как и арта каждый день не стреляют. Интересно бы конечно статистику по настрелу артвыстрелов ар и мамедов посмотреть, но кто бы её дал..... У пиндосов под Раккой на одного убитого боевика/некомбатанта примерно по 5 выстрелов 155 мымы вышло, если остальными средствами поражения пренебречь.....


  А азера конечно конченные пидоры, под 3000 пленных перебить это конечно полное скотство. 
Отредактировано: oleg27 - 06 декабря 2020 13:19:29
  • +0.06 / 9
 
nush
 

Азербайджан также дал по трофеям и уничтоженной технике армян. Если первая часть еще как-то может быть похожа на правду:
Цитата
 

То дальше отвал:
Цитата
 
  • +0.19 / 8
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Неужели Армения ничего не добавила?
  • +0.00 / 0